Conseils d'un hydraulicien confirmé.

Contrôle les clapets antiretour, y'en a surement un qui merdouille. Inverse les pour voir si ça inverse le probleme sur les pompes.
Contrôle aussi les crépines de retour s'il y en à.

J'ai contrôlé les clapets anti retour ils fonctionnent. Et lorsque je ne démarre qu'un moteur le système fonctionne correctement avec des charges équivalentes droite et gauche.
Pour BIL56, Il y effectivement des filtres que je n'ai pas indiqué car ils ne sont pas pertinents dans la résolution de mon problème.
1 filtre sur le distributeur
1 filtre sur la cuve sur le circuit de retour principal.
Je pense que mon problème vient du fait qu'une pompe est réglée probablement plus forte en pression. Mais que régler les low sens ou la pression max ?

Oups Pardon c'est la Load sens bien sur! Ce sont des pompes à débit variable

Merci pour l'info.
J'augmente la pression de la load sens sur celle qui débite le moins en vissant légèrement la vis de réglage concernée. et je ne touche pas à la vis de pression maxi??.

Tu peux augmenter la pression de celle débite le moins ou diminuer sur celle qui débite le plus.
Mais le fait que ça marche avec une seule pompe indique qu'il n' a pas de problème du côté du load sense.
Est-ce que c'était équilibré avant ?
Est-ce que les longueurs et diamètres de tuyauterie HP sont à peu près identiques ?

monter un régulateur de pression sur les pompes ce qui permettra de les équilibrer .
alain

Comment fonctionne un régulateur de pression avec le système load sensing ?

Longueurs de tuyauterie différentes => pertes de charge différentes pour chaque pompe, qui perturbe le fonctionnement du load sensing.
On peut jouer sur le réglage du load sensing pour compenser, en sachant que la perte de charge varie avec le débit et la température.

Concernant les longueurs de la ligne LS c'est d'autant plus pénalisant que la tuyauterie LS pompe gauche fait 4 mètre pour arriver sur un T installé sur la pompe droite et ensuite une tuyauterie unique repart sur le distributeur.

Merci pour ces infos très pertinentes concernant mon système hydraulique.
Les pompes sont sur les sorties PTO inverseurs en prise directe sans réduction.
Tout d'abord. Le bateau a été re-motorisé à neuf avec des moteurs Cummins QSL9 . Sur les écrans moteur j'ai la charge moteur.
Au ralenti, à chaud 7% nous naviguons à 1200 tours, 9 kts ,charge 24%. Plein gaz hélices propres nous obtenons 98% et 100% hélices sales.
Lorsque je met un seul moteur en route et que j'utilise le propulseur d'étrave hydraulique j'obtiens environ 50% de charge (au ralenti) sur le moteur que ce soit le droit ou le gauche. Fonctionnement correct avec une puissance légèrement faible
Lorsque j'ai les deux moteurs en fonctionnement, j'ai plus de puissance au propulseur mais j'ai une charge de 50% à gauche et 14 voir 15% à droite. J'aimerais équilibrer la charge car avec le temps cette forte charge au ralenti n'est pas bonne pour le moteur gauche.
Sur chaque pompe j'ai un réglage de pression maxi et un réglage de pression Load sensing .
Les deux pompes travaillant en parallèle et débitant via un raccord en T sur des sorties uniques (que ce soit sur le circuit HP ou le circuit LS) il est clair que la pompe gauche perturbe le fonctionnement de la droite.
Comment équilibrer ??? En augmentant la pression de la LS sur le pompe qui débite peu ???
En baissant la pression maxi de la pompe qui débite le plus ?? (c'est peut être la solution car les circuit HP ayant des clapets anti retour, la pompe gauche ayant moins de longueur de tuyauterie son circuit monte plus vite en pression et bloque peut être le clapet anti retour opposé ????
Je suis à l'écoute de tous les conseils avisés.
Avec mes remerciements

Pour être clair, je ne pense pas qu'on puisse équilibrer les puissances des pompes. Pourquoi?

Les pompes sont du type à pression constante. Sitôt en route, Chaque pompe tente d'atteindre sa pression de consigne, soit 3000 PSI. Au démarrage, le plateau de la pompe est donc sur la position débit maximum. La régulation se fait ensuite sur le débit. Cela signifie que la première pompe qui atteint sa puissance maxi ou bien la puissance maxi demandée (souvenez vous: puissance = pression x débit) en fonction des équipements sollicités va obturer le clapet anti-retour de l'autre, jusqu'à ce que le débit demandé excède la puissance disponible d'une pompe (en fonction du régime de rotation de l'inverseur) et que la régulation de débit permette que la deuxième vienne en assistance. Le fait qu'elles soient entrainées par le même dispositif et qu'elles soient branchées en parallèle sur le distributeur ne signifie pas qu'elles fournissent la même puissance.

Le réglage qui se trouve sur la pompe permet à la pression de load sensing d'incliner le plateau de la pompe à l'aide d'un tiroir bidirectionnel pour faire varier son débit. Son effet est de modifier la course des pistons. Même à débit minimum, la pompe fournira 3000 PSI, pour peu que sa vitesse de rotation soit suffisante bien sûr. Ce réglage est fait pour que la pompe fournisse la puissance maximum pour laquelle elle est installée. A mon avis, il n'est pas prudent d'y toucher, par crainte qu'une des pompes ne délivre plus de puissance que dans des conditions élevées de demande des équipements. Le remède serait alors pire que le mal. Enfin, celui que vous y voyez.

Qu'une pompe fournisse plus de puissance que l'autre est lié à la rapidité de réaction du load sensing au niveau de chaque tiroir de manœuvre du plateau incliné et donc bien sur à la longueur de la sense line qui retourne à chaque pompe. Celle qui a la ligne la plus longue a plus de chance de voir son clapet anti-retour se fermer le premier car l'autre pompe aura réagi plus rapidement.

Enfin, la différence de charge entre moteurs me reste mystérieuse. De quel instrument s'agit-il et où est-il branché? La charge que représenterait la puissance absorbée par les pompes devrait être la même quel que soit le ou les moteurs en route puisqu'elle est prélevée au niveau de l'inverseur. Ce serait différent si chaque pompe était entrainée par son propre moteur, mais cela ne semble pas le cas. Ceci dit sans connaitre le détail de votre installation, donc à prendre avec des pincettes.

Réponse en MP

Si le schéma correspond à la topologie réelle, la pompe de droite reçoit une pression supérieure à la pompe de gauche, en raison des pertes de charge dans le tuyau, et elle arrête de travailler plus tôt, et c'est la pompe de gauche qui fait le boulot.
Mettre une longueur de tuyauterie identique de chaque côté du T de retour du load sensing devrait bien améliorer les choses.

Bonsoir,

lorsque les deux moteurs sont annoncés à 700tr/mn: sont-ils rigoureusement aux mêmes régimes? ..Une différence même minime entre le vitesses de rotation des pompes peut faire que l'une débitera un peu plus que l'autre. Les mesures de régimes ont-ils été effectués avec le pc de maintenance moteur ou l'afficheur de tableau ?

Le clapet anti retour est une sécurité en cas de rupture de canalisation.

Ce n'est pas la proposition que je faisais: la sortie hp pompe bâbord vers la voie "1" d'un raccord en T. la sortie hp pompe tribord vers la voie "2" du même raccord en T. La troisième voie du même raccord en T à relier vers le clapet anti retour et qui lui-même relié au distributeur. La raison du clapet anti-retour se pose évidemment dans ce cas. En cas de rupture de canalisation en moteur et raccord en T le bateau ne peut plus naviguer. Quelque soit la position de ce clapet, la partie du circuit entre pompe et clapet sera toujours à risque. Il serait peut-être possible de prévoir des vannes 3 voies en sortie de chaque pompe pour neutraliser la fuite et ramener l'huile en sortie de pompe au réservoir. La bateau pourrait fonctionner sur un seul moteur en dépannage. Une autre solution: une simple vanne sur sortie HP: le moteur est coupé pendant la nav , c'est le moteur avec circuit en état qui permet de continuer la nav, en dépannage. Un capteur de niveau sur le réservoir pourrait activer une alarme en cas de fuite.

Pour info, j'ai réalisé une modification du circuit hydraulique.
J'ai modifié le circuit de la load sensing pompe gauche. Désormais, il rejoint directement le distributeur, et fait exactement la même longueur que le circuit de la pompe droite.
Malheureusement, j'ai fait des essais et le problème n'est pas résolu.
Toujours fonctionnement correcte (même charge moteur) sur chaque pompe utilisée individuellement (c'est à dire avec un seul moteur en fonctionnement et donc une seule pompe en rotation)
Lorsque les 2 moteurs tournent, (je dispose alors théoriquementde 150% du volume maxi absorbée par le propulseur). A l'instant ou j'active la commande, les charges augmentent sur les 2 moteurs et dans le seconde suivante, j'ai 50% à gauche et 12% à droite !!!.
le système est étudié pour fonctionner à 210 bars et j'ai remarque que sur les 2 moteurs j'ai 185 bars.
Je vais essayer de noter la pression de la pompe droite, pour voir si cela compense les charges????
Merci à tous pour vos suggestions.

Même longueur et même diamètre de tuyauterie ?

C'est drôle mais il me semble avoir lu ce diagnostique en début de post.
Petite précision : ce n'est pas le ressort du clapet qui en général est défectueux mais le piston (ou la bille) et son siège, cela se contrôle avec des instruments de métrologie adéquat.
Une micro-fuite suffit à déséquilibrer le système.
Quand aux divers réglages et modifications préconisés par certains, c'est bien d'y réfléchir (çà fait travailler les neurones) mais ça ne sert à rien car le système n'a surement pas été realisé par un amateur.
Attention de ne pas polluer l'intérieur du circuit avec des micro-limailles ou autre pendant les interventions car les pompes à pistons sont très exigeante et très onéreuse.

Non, il y à un seul clapet qui fonctionne mal (celui de la pompe qui monte plus en pression que l'autre).
Et lorsqu'une seule pompe est sollicité, le clapet opposé l'est très peut donc on ne sait pas si il fonctionne bien, en tout cas sa micro fuite n'est pas perceptible car le flux hydraulique est absorbé par l'appareil récepteur. Alors, changer les 2 , oui mais pas forcement.
1er chose à faire : inverser les clapets (monter le 1er à la place du 2eme) et observer car il est possible que je raconte des conneries.

Tu suggères donc la même chose que moi 10 jours plus tôt. Bravo, tu assures pas mal.
Cependant si cela ne règle pas le problème, il existe une suite logique qui pourrai définitivement cerner la cause de ce disfonctionnement.
Over.

Si le clapet de la pompe gauche est défectueux : la pression émise par la pompe droite n'est pas stoppée par ce clapet gauche.
Résultat 1 :la pompe gauche débite la pression qui lui est demandé et en même temps, elle est gavé par la pompe droite .
Résultat 2 : Le propulseur est alimenté par les deux pompes(pour lui tout va bien) Les deux pompes débitent ce qui leur est commandé par les lignes LS, mais en plus la gauche est contrainte de débité un supplément pour contrer la défaillance de son clapet.
En d'autre terme, la pompe droite envoie de l'huile dans la gauche qui doit a son tour la ressortir d'où sa pression supérieur
Nous parlons bien des clapets HP.
Le moteur droit n'a pas une charge énorme car sont clapet fonctionne bien, au lieu de travailler à 50/50 il se contente de réguler le débit et n'a pas à contrer un retour de pression comme son cousin.

Oui mais ils s'ouvrent en même temps et le flux hydraulique est orienté vers le propulseur.

Je pense que le problème vient de ce que la pression de load sensing est commune aux deux pompes. La pompe qui réagit en premier le fait pour les deux.
Ça peut peut-être se régler avec un distributeur double avec deux entrées et deux retours load sensing distincts. Il va falloir embarquer un spécialiste.

Il n'y a aucun accumulateur de pression sur ce système.
Lorsque je démarre un seul moteur à la fois, la charge moteur est équilibrée. que ce soit sur le moteur droit ou sur le moteur gauche j'ai environ 50% de charge moteur mais en ayant pas toute la puissance du propulseur. Sur les 2 moteurs j'ai toute la puissance du propulseur et j'ai toujours environ 50% à gauche et entre 12 et 14% à droite. Dans un monde parfait je devrais avoir environ 30% sur chaque moteur.

Non aucun changement. Quelque soit l'ordre de mise en marche.

Le numéro d'identification de la pompe communiqué au début est-il correct? Je ne trouve pas cette pompe dans les docs constructeur

Comment est gérer l'alimentation électrique des pompes? Y a t il assez de puissance électrique pour alimenter deux pompes en même temps?

Bonjour à tous.

Ce problème est -il résolu ?

Je n'ai pas lu tout le fil de ce post .

Je suis hydraulicien confirmé, concepteur de systèmes et tout ce qui s'en suit.

Alors je veux bien aider, mais je souhaite savoir si le problème est résolu ou pas, et par la négative, je vais me permettre un peu de méthodologie, à commencer par bien identifier le matériel installé.

Pour info, on parle précisément de pompe et distributeur avec régulation Load Sensing, qui en bon français, veut dire que la, les pompes régulent en débit fonction de la charge. Ce mode de régulation fonctionne sur le principe des pertes de charges par points de passage dans un distributeur hydraulique.

Donc:

1) référence précise des pompes pour les identifier
2) Quel distributeur ? PVG Danfoss ? Ou autre.

Photos, et références sont nécessaires.

En tous cas, si ce sont des pompes à régulation Load Sensing (LS) il est inutile de régler la pression max des pompes, comme sont nom l'indique le réglage de pression max est là juste pour annuler le débit à pression max de réglage.

Bien, compris,

Est-ce que le T de la ligne LS est au plus près du distributeur , ou au plus près des pompes?

Il faut que le T qui relie la ligne LS soit au plus près des 2 pompes. c'est à dire que la chute de pression lors d'un appel de débit soit la même au plus près des 2 pompes.

Ensuite, effectivement, le diamètre des tuyaux du T de la ligne LS aux pompes doit-être identique , et la longueur à 1 ou 2 mètres près, identique aussi.

Je ne crois pas aux clapets AR en sortie de pompe. A moins que par erreur lors du montage le tarage des ressorts des 2 clapets soient différents (c'est possible). Essayez de bien regarder la référence de ces 2 clapets, sur l'un et sur l'autre pour voir si c'est bien la même référence.
Indépendamment, s'il y a une différence de tarage du ressort d'un clapet anti retour (CAR), les pompes fonctionnent indépendamment très bien. Mais en même temps, non, ou alors mal.

Ces pompes on été installées par qui ? Ont-elles été passées au banc d'essai pour réglage du LS à la même valeur ?
Normalement, deux pompes neuves de même référence ont une valeur de réglage identique du LS, mais ça, c'est normalement. Ce seraient 2 pompes Rexroth, ou Sauer Danfoss ou Parker, j'aurais moins de doute, des Bondioli Pavesi..........? Non pas que ce soient de mauvaises pompes, mais les réglages d'usine, ou d'un concessionnaire ??????

La pression d'attente (ou stand by ) à 25 bars, c'est correct. Généralement réglé en 12 et 30 bars. Mais lorsque vous mesurez cette pression on est en statique, sans appel de charge (de débit)

Avez vous mesuré cette pression d'attente en isolant une pompe de l'autre pour voir si cette pression est bien la même sur chacune des pompes, sans qu'elles soient reliées ensemble sur la ligne LS?

Dans l'absolu, vous n'aurez jamais une charge identique entre le moteur Bd et le moteur Tb, mais là, l'écart est trop important.

J'attends vos réponses.

Bonjour,

J'imagine que vous avez réglé une des 2 vis sur le compensateur de la pompe, et vraisemblablement la vis de pression d'attente.

En tous cas, c'est ce que je me préparais à vous faire faire fonction des éléments que vous m'auriez communiqués.

Pour info, lorsqu'on fait un montage comme le vôtre, on règle chaque pompe au banc d'essai aux mêmes valeurs, ça évite ce genre de désagrément.

Affaire réglée, attention tout de même de bien vérifier que la pression d'attente ne dépasse pas 30 bars.

Votre pression d'attente LS n'est surement pas à 60 bars. Où alors, c'est grave !

Votre ligne P (pression) est sûrement à 60 bars, car sur les stabs, vous avez un ou 2 accus, que les pompes maintiennent à une pression minimum de 60 bars dans le circuit.
(Principe du conjoncteur / disjoncteur hydraulique comme sur les Citroën, ce peut -être tout hydraulique ou réglé avec un pressostat à hystérésis réglable)

Ces accumulateurs ont 2 fonctions:

1) anti-beliers aux inversions de sens des vérins de stabs

2) réserve d'énergie pour maintenir les papillons des stabs en ligne lorsqu'ils ne sont pas en service, lors de fuites internes du circuit hydraulique, en particulier au niveau du (des) tiroirs des servo-distributeurs, sans pour autant demander un appel de débit (parfois infime) aux pompes justement.
C'est un grand classique.

Ils sont gérés par une carte électronique que vous appelez gyroscope, mais c'est une mini centrale inertielle.

Au pied de chaque vérin(s) de stab, vous avez un servo- distributeur proportionnel (temps de réactions très courts) qui fait varier la course des papillons stabilisateurs.

Donc, je vous le redis, la pression d'attente (ligne LS) doit être inférieure à 30 bars.

Si ce n'est pas le cas, c'est totalement anormal et vos pompes vont chauffer. (laminage permanent à 60 bars).

OK, pas facile de dire tant qu'on a pas un schéma hydraulique qui soit juste sous les yeux et tant qu'on a pas le système sous les yeux pour voir si ça colle au schéma.

Bonne continuation, si un jour, vous deviez (je ne vous le souhaite pas) rencontrer des problèmes, j'ai une bonne adresse pour vous.....(sourire et clin d'oeil).