Est-il possible d'enlever un turbo sur un moteur diesel .... ?

Est-il possible d'enlever un turbo sur un moteur diesel et fonctionner ainsi ?

Bonjour,

j'ai un moteur 140 cv SCAM base Kubota sur mon bateau. Le turbo est rouillé et des morceaux partent en feuilletage. Je pensais bien l'imprégner de Rustol, mais pas sûr qu'à la chaleur le produit reste longtemps. Autre solution, retirer le turbo et fonctionner en atmosphérique. Vous en pensez quoi ? Merci des retours

L'équipage
#turbo#moteur
sundancesundance
07 jan. 2024
TrimaranTrimaran
07 jan. 2024

Le turbo est un plus et une idée géniale. Je pense que tu peux t'en passer.

sundance:Oui, c’est bien vu comme idée ·le 07 jan. 22:16
fritz the cat:non la compression est différente beaucoup plus basse .il faudrait revoir la culasse et prendre les cotes de l'espace neutre sur une non turbo ,quelque fois un joint de culasse plus mince suffit jà voir sur la notice technique du moteur ·le 07 jan. 22:49
Trimaran:Pour les détracteurs du sans turbo. J'ai un moteur avec turbo, je ne suis jamais dans sa plage d'utilisation.·le 07 jan. 23:00
damienz:Il n’y a pas de plage d’utilisation… Dès que le moteur tourne le turbo envoie l’air. Même si la pression ne grimpe pas au début le volume d’air envoyé est majoré. Tous les groupes électrogènes à partir d’une certaine puissance ont un turbo et pourtant ils ne tournent qu’à 1500RPM.Au delà de 100cv l’intérêt d’un turbo ne se discute pas. Au dessous de cette puissance vu les faibles consommation on peut discuter de son intérêt.·le 07 jan. 23:12
Trimaran:Euh, je ne serais pas aussi affirmatif, mais je parlais d'un turbo sur une voiture ou les régimes moteur sont plus large que sur un bateau. Pour le groupe électrogène, le régime est constant et est fondamental dans l'utilisation, il est donc facile de calculer l'optimisation pour un régime moteur fixe. L'intérêt du turbo n'est pas lié à la puissance mais au concept, c'est une augmentation gratuite de la puissance. Avec un soucis accru de maintenance (cas de notre ami).·le 07 jan. 23:52
damienz:Vu l’etat du moteur de notre ami je ne suis pas sûr que le turbo soit son principal problème. Je suis d’accord pour dire que c’est de la puissance gratuite (+/-15%), mais pas de soucis accru de maintenance. Un nettoyage toutes les 500h chez moi. Même si l’on peut considérer le changer toutes les 10 000h (durée de vie d’un turbo s’il ne prend pas l’eau de mer…) 500€ de pièces seront largement amortis sur cette durée. Et si tu rajoutes un intercooler c’est 10% de puissance gratuite juste en refroidissant et donc en augmentant la densité de l’air admise. Soit 25% d’économie de fuel sur la durée de vie du moteur. Pas étonnant que 100% des moteurs pro de plus de 100CV en sont équipés. (John Deere, Cummins, Mitsubishi, Yanmar……)Mais effectivement pour un moteur de 30CV qui sert 100h par an, pas d’intérêt.Et sur mon moteur de propulsion Nanni 85CV (=Kubota 2003-T-B) le même moteur est vendu comme groupe électrogène 1500 RPM et le turbo est le même…·le 08 jan. 00:48
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damienzdamienz
07 jan. 2024

Non ça ne marchera pas. La pompe à injection commande une certaine quantité de diesel en prenant compte de la suralimentation en air. Donc à partir de 1400 tours environ ça va fumer noir+++ (trop de GO par rapport à l’air si pas de turbo).
Tu peux fonctionner en mode dégradé sans turbo jusqu’à environ 1400-1500 tours, ça dépend des moteurs. Moins il tourne vite moins le turbo pousse d’air. Mais pas trop longtemps ça va encrasser le moteur.
2 solutions :
- changer le setting de la pompe d’injection pour qu’elle baisse la quantité de GO injecté. Compliqué à faire si t’es pas un pro.
- acheter un turbo Kubota avec ta référence. Dans les 500€ environ.
www.tracpartz.fr[...]07.html

Et t’as aussi le coude d’échappement à remplacer vu la photo.

sundance:Merci pour cette réponse et efficace.encore merci pour le lien. ·le 07 jan. 22:09
San Marco:Euh damienz : normalement il y a une durit qui va du turbo à la pompe qui sert à moduler la quantité de gasoil en fonction de la pression du turbo. Si pas de surpression, pas de gavage supplémentaire de gasoil. Donc ça devrait le faire sans turbo. Toutefois je pense plus mécanique de remplacer le turbo.·le 08 jan. 07:50
damienz:Euh? Quelle durite? Sur mon turbo il n’y a que la durite de lubrification mais pas de durit de GO… Tu ne confonds pas les 2? Ou peut être sur un moteur à commande électronique…·le 08 jan. 16:42
sundance:Effectivement, sur mon turbo je n’ai qu’une durite de lubrification . Elle s’est déconnectée et l’huile est très épaisse étrangement ·le 08 jan. 21:05
fritz the cat:généralement sur la pompe injection il y a une prise de pression qui commande une membrane qui agit sur la rampe ,cette prise de pression est piquée en sortie de turbo sur l'intercooler ,mais pas sur tous ,il y a aussi des turbos à volume variable ,plus les valves EGR qui déchargent la surpression c'est assez complexe .·le 09 jan. 09:31
fritz the cat:un turbo ne comprime que moteur en charge .·le 09 jan. 09:33
damienz:Bah pas chez Kubota. Le turbo comprime dès que le moteur démarre. C’est simple, pas de lien pression/injection. La seule régulation est une wastegate où les gazs shuntent le turbo si il comprime trop…·le 09 jan. 16:37
San Marco:Merci damienz pour la précision. Je ne connaissais pas ce cas de figure sur un moteur sans électronique. Sur les diesel routiers des années 1980-1990, il y avait un asservissement de l'injection en fonction du nombre de tours/mn, de la position de la pédale d'accélérateur et enfin de la pression du turbo. ça permettait de tirer toute la quintessence du moteur pour un usage routier.·le 09 jan. 18:10
Trimaran:Euh! Sans Marco, sur un TD des années 1992(BX millésime, une des dernières sorties), tu sens l'effet turbo vers 2300/2500 tr/mn.·le 09 jan. 19:00
Papayou56:Une egr qui decharge la surpression on aura vraiment tout lu dans ce forum !Une vannes EGR injecte une partie des gazs d echappement dans l admission ca n a AUCUN rapport avec la regulation de pression du turbo.·le 09 jan. 20:20
Lady_C:sur certaines voitures existent (existaient) un turbo basse pression efficace à bas régime couplé (ou entraînant ?) un turbo haute pression pour les hauts régimes, et cela pour augmenter la puissance et éviter l'effet coup de pied à 1800 ou 2200 tours.la vanne EGR a un effet certain sur la régulation de pression du turbo, quand elle est bien encrassée, d'où la désactivation du turbo, racontée par ailleurs :-)·le 09 jan. 21:03
fritz the cat:effectivement j'ai confondu wastegaite et egr ·le 09 jan. 21:31
Papayou56:@lady-c Une vanne EGR defaillante n a pas d impact direct sur la pression de turbo.C est le calculateur qui decelera une incoherence entre la masse d air admise mesure par le debimetre et ce qui est attendu au niveau admission et les mesures reelles.Si la vanne egr defaillante reste ouverte ---> quantite d air trop importante ou si elle reste fermee ou obstruee ----> quantite d air trop faible.Le calculateur devant cette incoherence va passer en mode degrade, et limiter l injection par consequence la qte d air et la pression turbo.La vanne EGR n a qu un but ecologique faire consommer au moteur une partie de ses propres gaz d ecahppement.Il y a plein de Berline Allemande avec des diesel puissant sur lesquel les vannes EGR sont vollntairement obstruees voir deconnectees et le calculateur re programme en fonction (c est illegal - mais frequent - commes les cartographie "amelioree")·le 09 jan. 23:44
Lady_C:ai-je écrit autre chose ?vanne EGR défaillante -> le calculateur a désactivé le turbo·le 10 jan. 10:18
Vili Oumo:Le calculateur ne désactive pas le turbo. On ne désactive pas un turbo, il est entraîné par les gaz d’échappement et eux passeront toujours. Dans le cas d’une vanne EGR encrassé (mais c’est valable pour d’autres pannes aussi) le calculateur réduit l’injection de carburant, ce qui bride le moteur. Mais le turbo lui fonctionne toujours.·le 18 jan. 07:30
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fxvtfxvt
07 jan. 2024

Hello,
C'est vrai que l'aspect extérieur est moche. S'il fonctionne,alors garde le.
Dérouille le à la sableuse pour voir comment il revient.
Et comment est-il à l'intérieur ?
Amicalement
FX

Lady_CLady_C
07 jan. 202407 jan. 2024

ça m'a fait tout drôle quand sur une voiture le turbo a été désactivé par l'électronique et que tu te retrouves avec la moitié des chevaux, sur l'autoroute.

les voitures derrière n'ont pas aimé non plus.

on a pu trouver un garage qui avait la pièce à remplacer, un samedi de départ aux sports d'hiver

Fabien83:Au moins sur l'eau il n'y a pas le souci de l'altitude et donc de la baisse de pression atmosphérique 😁·le 07 jan. 23:17
Lady_C:sur les lacs ;-)·le 09 jan. 09:57
Vili Oumo:Non non, on ne désactive toujours pas les turbo, cf mon commentaire plus haut.·le 18 jan. 07:32
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Fabien83Fabien83
07 jan. 2024

Le coude d'échappement est aux bonnes dimensions pour être monté directement sur le collecteur à la place du turbo ? Rien que faire une pièce pour l'adaptation me paraît plus compliqué et peut-être plus coûteux que de simplement remplacer le turbo. Sans parler comme dit plus haut du rapport de compression et du réglage de l'injection.
Vraiment pas un bon calcul à mon avis la suppression du turbo.

sundancesundance
08 jan. 2024

Merci à tous de vos retours et explications étayées. Je vais remplacer mon turbo de ce pas. Il y a un souci en milieu marin c'est l'oxydation rapide du bloc et des ailettes du turbo. Il y a t-il un entretien particulier à effectuer ?

Trimaran:Je serais tenté de dire, l'utiliser, la maintenance.·le 08 jan. 07:57
fritz the cat:si le moteur n'est pas utilisé pendant une longue période, il faut le faire tourner sans démarrer pour remonter la pression d'huile avant ,ce qui graisse le palier du turbo .et surtout ne pas donner des coups d'accélérateur moteur froid <<<<<<<<<<<<;·le 08 jan. 11:16
sundance:Ok, merci de ces conseils ·le 08 jan. 21:03
sundance:Bonjour, j’ai commandé le turbo. Je vais écrire au vendeur du turbo, mais je voudrais votre avis. À la réception du turbo neuf, quelle protection (peinture ?) metteriez vous ? ·le 16 jan. 01:28
SEGALEN:Bonjour, la température de fonctionnement fera qu'' aucune peinture ne tiendra sur la partie "chaude" . Disposer un écran thermique et une tôle pare-chaleur par dessus . Ils éviteront de se brûler, de mettre le feu et les projection d'eau éventuelles qui provoquent la corrosion. ·le 17 jan. 10:06
sundance:Ok, puisque les turbos sont vendus non peint je m’attendais un peu à cette réponse. Il y a actuellement une protection pour éviter de ce brûler et disperser la chaleur. Merci ·le 17 jan. 14:38
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MARILO83MARILO83
08 jan. 2024

Non ça me marchera pas, ou vraiment pas bien pour les raisons déjà évoquées plus haut.

MatsylMatsyl
08 jan. 2024

Même si les moteurs se ressemblent.. blablabla, si il est conçu pour fonctionner avec un turbo, il faut le garder, donc le changer ou le faire réparer.
Les taux de compression sont plus bas pour supporter la suralimentation, si tu dégage le turbo tu va te retrouver avec un moteur qui ne prendra pas tout ses tours, beaucoup moins puissant, qui va certainement consommer plus et fumer.

sundance:Ok, merci du retour et j’en prends note. Je vais changer le turbo·le 08 jan. 21:07
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damienzdamienz
09 jan. 2024

Pour le chat : turbo Kubota, Manuel atelier moteur V-2003-TB.
Aucune régulation de l’injection par la pression. Comme dit plus haut la seule régulation est une wastegate qui shunte le turbo pour les gazs d’échappement quand la pression est trop haute. Le turbo comprime dès le démarrage mais d’autant plus que le volume des gazs d’échappement est grand. Simple et efficace.

Papayou56:@damienz, Laisse tomber tu perds ton temps,Le gars est convaincu qu une vanne EGR regule la surpression ...Arriver a ce niveau c est perte de temps que d essayer d instruire.Ps : ca fait plaisir de lire quelqu'un qui s exprime sur un sujet qu il maitrise ·le 09 jan. 20:25
fritz the cat:quand puis-je prendre rendez vous avec le mor bihan pour prendre des cours de technologie mécanique ????alain·le 17 jan. 15:36
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jerome1966jerome1966
16 jan. 2024

Si tu enlève le turbo....le moteur va perdre énormément en puissance sa oblige aussi a modifier la transmission....
Comme une vielle voiture quand le turbo deviens inopérant

Lady_C:c'est gentil de confirmer ce que beaucoup ont déjà dit :-)·le 16 jan. 12:25
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TrimaranTrimaran
16 jan. 2024

Et pourtant je ne suis absolument pas convaincu. Ayant moi même une vieille... voiture, avec un moteur d'environ 100 CV(96 exactement).

Lady_C:comme raconté plus haut, mon Opel Vectra a vu sa vanne EGR encrassée lors d'un départ aux sports d'hiver.
aux alentours de Chalons en Champagne (Chalons sur Marne) témoin d'anomalie moteur, chute de puissance sur l'autoroute, relance très lente, voie de droite impérative.turbo désactivé. je ne me voyais pas monter en station avec la moitié de mes chevaux.
on a trouvé un garage ouvert un samedi, avec la pièce en stock.
et hop, 350 € ( des euros de 2003) ...·le 16 jan. 13:08
Trimaran:Moi, j'ai l'exemple avec un pickup (avec turbo??), tu démarres en pente, en prise. Le moteur se mets en sécurité et tu roules à 1200 tr/mn...🤪🤣·le 16 jan. 16:06
albor:Lady -c , tu peux préciser la pièce changée pour une vanne EGR ENCRASSÉE,??·le 17 jan. 23:29
Vili Oumo:Mais c’est fou cette marotte du turbo désactivé! On fait comment? Un petit frein à disque sur l’axe? ·le 18 jan. 07:28
damienz:Les turbos modernes sont dits à géométrie variable. Il y a une commande qui permet de shunter le turbo pour les gazs d’échappement quand l’ECU le décide. C’est en gros une wastegate à commande électronique. Le turbo peut donc facilement être désactivé par l’ECU (Engine Control Unit).Ce n’est pas une marotte et pas besoin de frein à disque sur l’axe… Un peu de lecture pour mieux comprendre : www.mister-turbo.com[...]ariable ·le 18 jan. 08:14
San Marco:@damienz : je ne sais pas si tu as lu l'article, mais il semble y a avoir de nombreuses inexactitudes (je fais un violent effort pour ne pas écrire c...ies 😜) Ont-ils seulement démonté un Turbo à GV ?·le 18 jan. 09:35
San Marco:Les gaz d'échappements passent toujours par la turbine. Une partie (mais une partie seulement) peut être déviée et passe par la soupape de décharge. En ce qui concerne la géométrie variable, ce sont des ailettes qui orientent les gaz d'échappement de telle manière qu'ils arrivent sur la turbine avec un angle différent suivant la gestion électronique de cette orientation. Mais les gaz d'échappement traversent toujours, complétement ou partiellement la turbine.·le 18 jan. 09:40
damienz:Merci de la précision, je ne suis pas un spécialiste, j’ai cru ce que j’ai lu. Mais le principe est le bon, l’ECU peut shunter le turbo pour le décharger. Même si on peut polémiquer sur l’ampleur du “partiellement”·le 18 jan. 17:56
San Marco:Aucune polémique en ce qui me concerne 🙂·le 19 jan. 12:22
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cowboy bebop cowboy bebop
16 jan. 2024

Si on prend l'exemple d'un Lombardini LDW2204 et d'un LDW2204T (turbo) , on passe de 50 à 64cv et le couple max est dispo 350rpm plus tôt sur la version turbo.

C'est un exemple avec une faible pression du turbo, celai peut-être beaucoup plus avec une pression plus importante.

Trimaran:Je ne pense pas que les turbos 'classique ' fassent gagnés plus que ça.·le 16 jan. 16:01
cowboy bebop :c'est de la mécanique trimaran, ça ne fonctionne pas avec des suppositions. ·le 16 jan. 16:13
Trimaran:Annonce moi des chiffres, pour des diesel un peu âgés, 50 à 64 c'est déjà pas mal, sans aucune augmentation de consommation (excepté la complexification). J'ai un peu d'expérience pratique.·le 17 jan. 10:03
cowboy bebop :c'est un 2.2 de 50cv injection mécanique.... tu veux quoi de plus vieux comme technologie ? ·le 17 jan. 10:37
Fregoli:La R5 Alpine Turbo 1981 faisait 110 CV contre 93 pour la version atmosphérique...·le 17 jan. 11:23
Trimaran:On gagne c'est évident, mais on double pas la puissance du moteur ·le 17 jan. 14:49
cowboy bebop :on peut faire plus que doubler la puissance, tout dépend de la pression du turbo et de la fiabilité attendue... ·le 18 jan. 10:42
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San MarcoSan Marco
17 jan. 2024

Bon, la solution a été trouvée 👍 Bonne chance à Sundance pour le montage.
Pour répondre à la question posée, on peut sans problème enlever un turbo sur certains types de moteurs diesel en fonction de ce que l'on recherche
Vous connaissez sans doute les vieilles Land Rover diesel : 2,3L en injection indirecte. Ce moteur 3 paliers est une plaie (anémique 62CV, fumées, vibrations, bruit...) Ce moteur a évolué jusqu'à devenir un 2,5L Turbo à injection directe . Le "200TDI" de 110CV, moteur très très réputé ayant équipé Defender, Discovery et même Range Rover, avec une fiabilité inconnue jusqu'alors chez ce constructeur.

De nombreux possesseurs de vielles Land Rover, les Series donc, change leur vieux blocs en fin de vie pour un 200TDI dont ils enlèvent le turbo. Le moteur ne vibre pas, a du couple à bas régime, ne fume pas et emmène le véhicule comme avant, voire légèrement mieux et surtout, la fiabilité est au rdv. Seul le bruit est un peu plus présent (injection directe).

Voilà, c'était juste pour apporter une réponse en complément de toutes celles parfaitement justifiées données plus haut, afin de répondre de manière plus exhaustive au sujet

Trimaran:Merci pour ce cas concret.·le 17 jan. 09:58
sundance:Merci du retour et des explications concrètes ·le 17 jan. 14:35
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dreinekdreinek
18 jan. 2024

Moi, je dis que le turbo et les moteurs marins, ça ne fait pas bon ménage.
Mieux vaut un moteur atmosphérique.
Suffit de voir les annonces de vente bateaux avec des turbo remplacés à 500 , 600 , 700 heures. Quel gâchis !!
Mais ça arrange bien les fabricants de bateaux qui peuvent ainsi loger des moteurs puissants dans des compartiments pas plus grands que des boites à chaussures.

sundance:Bien d’accord Dreinek. Turbo et moteurs marin avec l’ambiance saline ce n’est pas bon. Et idem pour les boîtes à chaussures ! ·le 18 jan. 23:19
damienz:Un turbo mort à 500h c’est un moteur mal monté avec de l’eau de mer qui a reflué dans l’échappement. C’est pas un problème de turbo. Un turbo est conçu pour tenir 10 000h avant remplacement.Normalement il n’y a pas de pluie d’eau de mer dans la salle des machines sur un bateau bien conçu…Un turbo + intercooler c’est un moyen simple et pas cher d’économiser 25% de carburant. Et le rapport poids/puissance du moteur n’a rien à voir avec la présence ou non d’un turbo. Il y a des petits moteurs atmosphériques qui tournent vite et des gros moteurs lent avec turbo. Par exemple le John Deere 4045TFM avec turbo développe 115CV seulement à 2500 RPM pour 480kg et 4.5 litres de cylindrée.Tous les chalutiers de pêche et navires pro sont équipés de turbo de ce depuis longtemps, bien avant la régulation des émissions.Il ne faut pas tout confondre.Mais c’est sûr que sur un moteur de plaisance qui tourne moins de 100H par an pour la plupart, et dont le montage initial et l’entretien est souvent plus que douteux, on peut se poser la question…·le 19 jan. 01:38
fritz the cat:sur un cat j'ai un moteur HDI turbo intercooler qui a 1300H de marche qui est donné pour 40CV à 3600 t/mn que j'utilise à environ 2000 .qui consomme 1.2/LHet pése 80KGS sans l'inverseur .démarrage instantané,pas de fumée ,silencieux ,au début j'étais sceptique ,mais à part la pompe à eau que j'ai changé pour 60€ et les courroies ,tout le reste est de 2005 .il y a une vanne egr dessus .·le 19 jan. 09:10
damienz:Autant je suis 100% pour le turbo, autant le common-rail sur un moteur bateau je serai franchement prudent pour tout voilier qui sort d’Europe. La qualité du GO est primordiale pour le CR alors qu’une injection mécanique est très tolérante sur le carburant. Quand je vois la tête du GO qu’on achetait en Amérique du Sud, j’étais bien content de l’injection mécanique.Et puis notre nanni 5250TDI injection indirecte mécanique 85CV à 2800RPM consomme 3l/h à 5kts pour un bateau de 20 tonnes. Moteur de 6000h et 1998. Par contre autant le moteur Kubota est top, la marinisation nanni est franchement mauvaise avec des pièces en fonte d’alu de qualité douteuse à changer régulièrement.·le 19 jan. 19:43
fritz the cat:j'ai soigné ma filtration avec un filtre raccor et avec la pompe électrique je fais du fuel polishing en permanence quand le moteur tourne .·le 19 jan. 21:16
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