Isolation phonique

Bonjour,

Je viens de faire l'acquisition d'un bateau Fluvial (connoisseur 1135) et je souhaite isoler phoniquement le compartiment moteur. J'ai vu différentes mousses, toutes assez différentes.
Que me conseillez-vous ?

Merci.

Gh

L'équipage
#Bateau#fluvial#isolation#phonique#moteur
grego46grego46
12 mars 2023
Calypso2Calypso2
12 mars 2023

bjr
l'isolation phonique doit etre dense .. sur ce genre de bateau fluvial il ne doit y avoir trop de probleme de poids ..le top c'est la feuille de plomb ..1mm ou 1.5mm ,isolation garantie

PaulKPaulK
12 mars 2023

Si tu utilises la mousse, sois certain qu'elle a une couche métallique sur le coté exposé. Autrement, la mousse, quand elle se dégrade, laisse la poussière partout dans le compartiment.

Calypso2:et c'est une vraie éponge ·le 12 mars 2023 20:17
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ratirati
12 mars 202312 mars 2023

En termes d'isolation aux bruits aérien, seule la masse de la paroi influe le résultat. Les mousses absorbantes qui tapissent les parois internes ne font qu'atténuer un peu le niveau sonore en complément.
Reste à considérer et traiter les aspects de transmissions solidiennes des vibrations (découplages, silent blocs, ...).

ed147-1.pdf
San Marco:Document très intéressant, merci !·le 13 mars 2023 07:13
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LeMokoLeMoko
12 mars 2023

Bonjour Grego

Dans ta liste un travaille en plus
La chasse aux fissures mauvais joint, trous etc.. qui permettent au son de passer.

Le Moko

grego46grego46
12 mars 2023

Merci pour vos commentaires. Effectivement, je comprends l'importance de la "masse"
Et donc, quelle mousse me conseillez vous ?

Dim31Dim31
12 mars 202312 mars 2023

Salut,
J'ai aussi amorcé la réflexion sur ce sujet. Comme j'essaie d'utiliser peu le moteur, je ne le ferai que si le budget peut rester faible. J'ai utilisé à la maison des feuilles de bitume de LeroyBricoTruc, un peu lourd mais pas cher, pour l'étanchéité des toits plats. C'est armé d'un tissu il me semble, et recouvert d'une feuille alu d'un côté. Je pensais trouver une mousse 10-20mm + coller ces feuilles bitumées par dessus...

...MAIS je crains que ce ne soit pas génial côté risque incendie. Y aurait-il des heossiens qui auraient un avis argumenté là-dessus ?

rati:Les mousses sont là pour absorber les ondes sonores émises en interne au compartiment moteur par le moteur et ainsi réduire un peu le niveau sonore de la source de bruit. Pour qu'il y ait absorption les ondes sonores doivent pénétrer les mousses pour y être piégées dans les micro cellules et dissipées en chaleur... Donc recouvertes par des feuilles les mousses ne serviront plus a rien ! Sur le principe d'absorption, plus la surface des mousses est importante, mieux c'est. D'où l'intérêt des mousses alvéolée qui par ailleurs seront plus efficaces en basses fréquences que la profondeur des alvéoles sera grandes (absorption en quart d'onde...). Donc sur le principe d'un sandwich, il faudra inverser l'ordre des couches...·le 13 mars 2023 01:32
Dim31:Merci Rati,Donc en basses fréquences, une feuille bitumée seule serait quasi aussi bien que mousse + feuille bitumée ? ---- pour le quart d'onde, je ne comprends pas ce que ça implique mais à 2000Hz la LG d'onde est environ 15cm, divisé par 4 =3,75cm, ça veut dire que c'est pas terrible si je mets moins de 3cm pour cette fréquence ?·le 13 mars 2023 07:42
crescent76:Bonjour, je ne serais pas aussi exhaustif sur le rôle que peut jouer une mousse. Dans l'automobile, on fait jouer aussi aux mousses le rôle du ressort de systèmes dit "masse ressort". La masse, dite lourde, en peau est suspendue sur la mousse ( tapis de plancher automobile par exemple). En s'excitant le système absorbe mécaniquement l'énergie sonore dans une plage de fréquences données. Amitiés·le 13 mars 2023 08:01
rati:Oui en termes d'isolement. Seule la masse isole à moins de coupler les matériaux comme avec les parois légères multiples 🤫 Seul un matériau avec une absorption de 100% isolerait totalement, or un tel coefficient d'absorption égal à 1 n'existe pas ! Les quelques 0,001 de non absorption, soit quand même une absorption de 99,999% 😳, suffisent à justifier un coefficient d'isolement très médiocre. Et oui en gros en dessous d'une épaisseur du 1/4 d'onde l'absorption n'est plus bonne. En fait en théorie, l'épaisseur de mousse étant collée sur une paroi rigide, à son niveau la vitesse particulaire des ondes sonores est nulle... Or l'absorption sera d'autant plus forte que cette vitesse particulaire est au plus fort, soit pour une distance 1/4 d'onde. C'est ainsi que dans les salles sourdes de grands cônes absorbants sont disposés aux parois (en habitation on trouvera le principe des plénums qui consiste à laisser une lame d'air entre mur et matériaux absorbant...). Sinon pour l'exactitude 😙 à 2000Hz on a plutôt 17cm (340m/s de célérité). Mince voilà que je rebosse après 5 ans de retraite 🤣·le 13 mars 2023 08:48
Calypso2:Attention il s'agit d'isoler le compartiment du moteur le bitume des feuilles risque fort de fondre vu la température ·le 13 mars 2023 08:41
rati:@crecent76 : je lis seulement ton commentaire alors que je répondais, qui n'est pas du tout incompatible avec mes propos quand il s'agit de matériaux couplés dont je fais également allusion avec la notion de paroi multiples (la loi de masse existera toujours pour qu'une masse double ne soit pas la même chose qu'une double masse... voir un double vitrage où la lame d'air aussi petite soit elle apporte toute sa vérité a cette phrase par couplage masses-ressort). Après pour une absorption large bande, notamment en montant en fréquences, il faut bien que les ondes sonores pénètrent les micro cellules ouvertes du matériau pour y être dissipées 🙄·le 13 mars 2023 08:46
crescent76:L'air fait bien ressort dans un double vitrage mais transmet la même fréquence atténuée aux deux parois, si elles sont d'égales épaisseurs. Un 4mm-6mm d'air-6mm aura de bien meilleures performances acoustiques qu'un 4-6-4. Amicalement·le 13 mars 2023 19:26
Polmar:Oui; car si le premier verre se met à vibrer, le second, identique, suivra le mouvement. 😟·le 13 mars 2023 20:57
rati:C'est la fréquence de coïncidence 🤫 D'une manière générale en vibro acoustique on a intérêt à éviter les égalités, les symetries 🤫·le 13 mars 2023 21:54
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Calypso2Calypso2
13 mars 2023

Je reviens sur la solution des feuilles de plomb. C'c'est ce qui est utilisé sur les remorqueurs qui ont un cahier de charges phonique exigeant et ça marche très bien.malgré les
5000cv hurlant sous la cuisine on y vit très bien

rati:J'ai utilisé en bâtiment (salle de mesure acoustique) des sandwichs complexes sur base de feuille de plomb insérés entre deux épaisseurs différentes de laine de roche : redoutable en performances basse fréquence en complément de toutes les nombreuses différentes couches empilées de matériaux divers, mais très cher... ·le 13 mars 2023 08:54
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Calypso2Calypso2
13 mars 2023

Dans ton cas de toute façon on ne peut préconise une solution en aveugle.
Pour avoir une solution scientifique juste il faudrait connaître la fréquence du bruit du moteur et aussi la fréquence vibratoire du bateau.... Donc

Calypso2:Il faut lire "on ne peut Que préconise" ·le 13 mars 2023 10:47
rati:Ne serait ce même pas plutôt "on ne peut (pas) préconiser" 😙 La connaissance de la source est effectivement primordiale si on veut vraiment optimiser les solutions. Quant à "la fréquence vibratoire du bateau" elle risque de ne pas être unique... et on s'engage alors plutôt dans les excitations solidiennes avec leurs traitements anti vibratiles associés (découplages...). ·le 13 mars 2023 11:08
Calypso2:oui ,c'est ce que l'on fait sur les navires ayant besoin d'une isolation pointu ,mais ici je pense que l'on s'égare·le 13 mars 2023 12:19
rati:Pas tant que ça... quand on se rappelle qu'un encoffrement moteur, ici le compartiment moteur, même super bien insonorisé acoustiquement (absorptions, fuites,...) ne sera malgré tout globalement que peu performant si des transmissions solidiennes persistent, avec re rayonnement de la structure externe... La meilleure démonstration : place une boite à musique mécanique sur une table. Ça joue une petite musique forte. Place un très performant capot acoustique qui enferme la boite à musique. Le niveau pourra diminuer un peu mais la table, excitée par les vibrations, rayonne, devenant source secondaire. Le niveau est encore fort. Sans le capot, place la boite à musique sur un élastomère (assez mou vu la masse 🤫) . On entend encore assez faiblement cette musique en rayonnement direct de la boite (coefficient de rayonnement des lamelles plutôt faible...). Place la boite à musique sur l'élastomère et capote le tout sans aucun lien solide avec le capot qui repose sur la table. Tu n'entends plus rien 😎 C'est d'ailleurs ces principes que beaucoup d'instruments de musique à corde exploitent pour faire du bruit (euh de la musique ) 🎻🎹·le 13 mars 2023 12:52
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fxvtfxvt
13 mars 2023

Hello,
Cet article date d'il ya 20 ans, mais reste intéressant.
Amicalement.
FX

Insonorisation.pdf
rati:Bon la physique n'a pas trop changé (de la masse, de la masse, du sandwich...). Les matériaux un peu plus notamment effectivement avec les recherches en milieux automobile/avion. Les prix très surement ! Par contre ce qui est écrit sur les dB est comme très (trop...) souvent plutôt farfelu 🙄 Et ce qui compte, c'est le ressenti par l''humain et là pour avoir une sensation d'un niveau sonore 2 fois plus fort, il faut en gros augmenter à chaque fois le niveau de 10dB 🤫 Donc son augmentation de 20dB, si elle correspond bien à une multiplication par 10 en pression et donc par 100 en intensité (grandeurs physiques), elle est perçue au final dans un rapport 4.·le 13 mars 2023 16:08
Polmar:C'est pour cela que les orchestre symphoniques ont été inventés. Il n'y avait pas d'ampli à l'époque. ·le 13 mars 2023 18:02
rati:Pour l'ampli, les théâtres antiques ont devancé les orchestres symphoniques 😏·le 13 mars 2023 21:59
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PolmarPolmar
13 mars 2023

Calfeutrer toutes les pénétrations est utile, mais il faut que le moteur puisse toujours respirer.

Et comme déjà signalé : un complexe masse/ressort permet de lutter contre une plus large bande de fréquences.

rati:Oui mais non ! Un complexe masse ressort est un système résonant dont l'amortissement détermine directement la bande passante. Plus celle ci sera grande moins l'efficacité d'absorption sera grande 🤫·le 13 mars 2023 22:02
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grego46grego46
13 mars 2023

La discussion est intéressante. Mais je voulais juste une référence de mousse, un retour d'expérience.
Je regarde les mousses denses en pu. Mais pas ignifugées. Ça pose problème ?
Un film alu protégerait ?

Dim31Dim31
13 mars 2023

Pas dans mon budget, mais j'ai vu des mousses acoustiques chez h2r équipement. Tiens-nous au courant et fais un retour !
Avec un téléphone, tu peux faire des mesures avant/après. Il y a plein d'applis si tu cherches "sonomètre".

Si tu es à fond, avec "spectroid" tu peux même voir quelles fréquences sont prépondérantes.

Dim31Dim31
14 mars 2023

Alors finalement il semble que les rouleaux bitumés soient classés feu A1-M1 donc pas mal pour la cale moteur. 3,8kg/m2, environ 8 €/m2,
+ 6 tapis de sol pour 4 € chaque.
Total 3,8kg/m2, 150 € pour 10m2

Sinon chez h2r équipement,
Armaflex autocollant cellules fermées
Avec 32mm d'épaisseur ça ferait
2,5 kg/m2
400 € pour 9m2
J'imagine moins performant, voire insuffisant, mais beaucoup plus simple.

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