Moteur Nanni 4.40 - Eau dans le carter.

Sur le moteur Nanni 40 CV refroidissement indirect que je suis en train d’examiner sur une pénichette, nous avons trouvé de l’eau dans le carter d’huile (2 l).
Les hypothèses sont :
- fuite joint spi pompe eau de rivière,
- filtre à eau qui se vide à l’arrêt dans le moteur,
- aspiration par l’échappement en l’absence d’anti siphon,
- pénétration d’eau par la sortie d’e happement.

Perso, je penche pour la première hypothèse, car les autres me paraissent peu vraisemblables.

Qu’en pensent ceux qui ont ce type de moteur ?

L'équipage
6j

2 litres d'eau, c'est beaucoup, il est possible que le niveau d'eau atteigne la crépine d'huile auquel cas le moteur aurait été lubrifié à l'eau. Il faut à minima retirer le cache-culbuteur pour s'assurer qu'il n'y a pas un tas de rouille dessous.


Non, rien de suspect dans le cache culbuteurs.
J’ai démonté les bougies de préchauffage et fait tourner le moteur. Rien de suspect dans les cylindre, en tout cas, pas d’eau.
En fait, le moteur n’avait pas tourné depuis plus d’un an. J’ignore si l’eau est entrée lorsque le moteur fonctionnait ou pendant la période d’arrêt. Je ne pense pas que l’eau ait pénétré lorsque le moteur fonctionnait, car il, serait HS s’il avait été lubrifié à l’eau.
Après avoir vidangé l’eau claire, la mayonnaise et l’huile, j’ai remis de l’huile et démarré. Aucun problème : pas d’huile à la sortie d'échappement.
J’ai vidangé de nouveau et j’attends pour voir si je retrouve de l’eau dans le carter.

Mon souci est de comprendre comment ça s’est produit pour empêcher que cela recommence.

Une idée ?


1)Est-ce de l'eau de rivière ou de l'eau +antigel? (dans ce 2eme cas le niveau devrait baisser dans le circuit correspondant),
2) y a-t-il un échangeur eau/huile ?
3) hypothèse peu vraisemblable mais à vérifier d'une pénétration sournoise d'eau de pluie.
4) si mayonnaise c'est que le moteur a tourné dans ces conditions.


6j6j

L’eau que j’ai trouvée dans le carter est bien l’eau de la rivière, pas du liquide de refroidissement. Et je ne crois pas qu’il y ait un radiateur d’huile (j’en suis pratiquement certain).

En fait, quand je parlais de mayonnaise, ça n’en était pas vraiment. C’était de l’huile avec un peu d’eau, mais pas une émulsion. Soit c’était de la mayonnaise qui s’est décantée, soit l’huile et l’eau n’ont jamais été vraiment mélangés.

Après avoir regardé de plus près la pompe à eau, il n’apparait pas possible que l’eau passe par là dans le carter.

Par ailleurs pour être complet, l’installation ne comporte pas d’anti-siphon conformément au schéma de droite du doc ; le collecteur d’échappement se trouve bien à plus de 30 cm au-dessus de la flottaison, ça semble donc normal. Serait-ce pourtant là le pb ?


Concernant les jt spi de pompe à eau, certains ont la mauvaise idée de boucher le petit trou du goutte-à-goutte. Egalement dans le cas d'une remotorisation, le tuyau d'échappement, la sortie de coque, le pot, peuvent être trop petits. Se méfier énormément des divers repiquages qui peuvent être fait sur l'échappement. En cas d'échouage/déséchouage, le moteur peut se trouver momentanément sous la flottaison.


Lulu2:Merci pour ces remarques. Je vais regarder de plus près l’échappement. Un autre point qui m’interroge : c’est qu’il y ait de l’eau dans le carter et que je n’en ai pas trouvée dans les cylindres. Ça tendrait à mettre l’échappement hors de cause …·le 08 nov. 11:29

L'injection d'eau en sortie de collecteur d'échappement n'a pas été bricolée ? Si le collecteur est refroidi, n'est-il pas percé? Dans tous les cas, si retour depuis l'échappement, le ou les cylindres dont les soupapes sont restées ouvertes devraient être oxydés. Ou alors grave oxydation interne ou joint de culasse défectueux+ communication eau rivière/eau glycolée/circuit d'huile. N'y a-t-il pas eu un début de naufrage avec dépassement de certains seuils au niveau de la cale moteur?


Lulu2:Pas de naufrage. Le collecteur n’est pas percé (on l’entendrait).Pas d’eau dans les cylindres ; je l’aurais vu quand j’ai démonté les bougies. Test aujourd’hui : pendant la nuit vanne de prise d’eau ouverte, de l’eau est revenue dans le carter. Nouveau test en cours : vanne de prise d’eau fermée. On verra demain si l’eau est revenue. …·le 08 nov. 19:33
plouc:Il serait bon de débrancher le tuyau d’échappement du moteur pour voir si ça ne goutte pas par le coude d’échappement. Ce n'est guère possible sur un moteur situé au dessus de la flottaison, mais sinon je ne vois qu'un passage possible par la pompe à eau. ·le 09 nov. 11:29

Après différents test, il semble que ce soit l’eau du filtre de l’eau de rivière et des tuyaux qui se vide dans le moteur. Mais cela n’explique pas comment cette eau se vide dans le bas moteur sans passer dans le haut moteur.

De toute façon, je vais changer ce filtre dont le couvercle est probablement un peu fuyard. On verra après s’il faut monter un anti-siphon.


Rigil:La vanne "mer" était elle restée ouverte tout ce temps ?·le 10 nov. 08:40

Salut,
A Lulu2, ' é " ' 4 P
"... aspiration par l’échappement en l’absence d’anti siphon,!...".
Non, ce n'est pas comme cela l'effet du siphonnage intempestif !
Il faut partir d'un constat: la pompe à eau n'est pas étanche:
a) quand le moteur fonctionne, il entraîne normalement le rouet de la pompe a eau, l'eau et les gazs circulent et sortent par l'échappement arrière du bateau.
b) quand le moteur est à l’arrêt, il n'entraîne pas le rouet de la pompe a eau, mais la pompe à eau n’étant pas étanche, (et si la vanne prise eau reste ouverte) l'eau circule: c'est l'effet siphonnage: l'eau s’écoule et rempli d'abord le waterlock , puis les tuyaux d'echappement; mais comme vers le coté arrière, il y a le "col de cygne", le niveau d'eau monte et arrive à entrer dans le moteur par la pipe d'echappement ...
En principe , c'est le cylindre le plus bas (coté pipe échappement) qui laisse passer l'eau et peut se retrouver dans l'huile moteur...

Remèdes:
1°) mettre un anti-siphon soit a l'entrée de la pompe à eau, soit à la sortie moteur.
2°) A l’arrêt moteur, fermer la vanne d'eau de prise à la mer.

Mamita


4j4j

Merci Mamita pour ton intervention.
Je comprends bien comment le moteur peut aspirer de l’eau en l’absence d’anti-siphon et/ou de col de cygne.
Là, il n’y a pas d’anti-siphon compte tenu de l’altitude du moteur par rapport à la flottaison conformément au schéma que j’ai montré dans un post précédent. Il n’y a pas non plus de col de cygne, sans doute parce c’est un bateau d’eaux intérieures.
Même vanne d’eau fermée, j’ai trouvé un verre d’eau dans le carter. Probablement le filtre et les tuyaux qui se sont vidés dans le moteur. Et pas d’eau dans les cylindres autant que je puisse juger, car le moteur démarre et tourne normalement.** Mais ce qui m’épate, c’est que l’eau peut arriver dans le carter sans passer par un cylindre.**

PS : En suivant les différents tuyaux, je ne comprends pas bien ça qui se passe dans cette partie des circuits eau brute et liquide de refroidissement.


Lady_C:l'entraînement de la pompe à eau est lubrifié par la même huile que le moteur. si le joint de la pompe à eau est défectueux, de l'eau peut passer directement dans le circuit huile et se retrouver dans le carter.·le 10 nov. 10:51
Mamita:Re, Nota: je vois "au passage" que tu as un système de double commande inverseur...·le 10 nov. 10:57
Lulu2:Le ´machin’ hydraulique serait une commande de l’inverseur ?Il est vrai que les deux tuyaux noirs vont à l’inverseur. Par ailleurs, il y a une commande classique de l inverseur par câble.Mais qu’est-ce que le ´machin’ aurait à voir avec le circuit d’eau brute qui semble le traverser ?·le 10 nov. 12:08
plouc:Ce machin est le refroidisseur d'huile d'inverseur, donc aucun lien avec l'eau dans l'huile moteur. Je pense de + en + à un passage par la pompe à eau, les 4 trous-témoins n'auraient pas été rebouchés au moins?·le 10 nov. 13:06
Lulu2:Merci pour l’explication du ´machin’. Je suis un peu moins bête maintenant. Donc aucun rapport avec notre pb d’eau dans le carter.·le 10 nov. 13:11
4j3j

@ Lady-C : j’avais bien pensé à un défaut de joint spi de la pompe à eau, mais ce n’est pas possible en raison de sa configuration.


Rigil:Pas con cette pompe·le 10 nov. 21:06

Re Lulu2,

"...Ce machin est le refroidisseur d'huile d'inverseur, donc aucun lien avec l'eau dans l'huile moteur...".
Non, je voulais parler "au passage" de l'installation d'une double commande mécanique d'inverseur (flèche rouge).
Aucun lien avec ton problème d'eau dans l’huile...
Mamita


Lulu2:Ah. Ok.·le 10 nov. 15:00

Démonter la pompe à eau et vérifier l'état des roulements et des joints. Également absence de mayonnaise. L'axe de la pompe est légèrement incliné vers l'arrière et si les joints, de part et d'autre de la "lumière" sont gravement endommagés, un goutte a goutte peut suivre l'axe vers le palier et donc vers le carter. Pas de fuite constatée au niveau de cette lumière ?


Lulu2:Ce serait effectivement une cause possible. Il y a quelques gouttes sous la pompe. Le joint spi côté eau est probablement un peu abimé. Je n’y suis pas allé voir de près, car la pompe est d’accès difficile. Je vais essayer de regarder ça plus précisément. Mais j’ai un peu de mal à imaginer qu’un verre d’eau puisse passer comme ça (franchir le joint spi côté eau, suivre l’axe, puis franchir le joint spi côté huile) dans le bas-moteur en une nuit.·le 10 nov. 17:08
PeeFl:C'est vrai, le "débit " possible reste très faible. S'il est sûr que cela ne passe pas par les cylindres, à moins d'un joint de culasse défectueux, je ne vois pas. ·le 11 nov. 10:20
PeeFl:Ou alors un bouchon de fonderie qui a sauté quelque-part.·le 11 nov. 10:22
Lulu2:D’une part, j’avais déposé les bougies de préchauffage et fait tourner le moteur : aucun signe d’eau dans les cylindres. D’autre part, j’ai démarré le moteur plusieurs fois alors que je me suis aperçu à posteriori qu’il y avait de l’eau dans le carter : le moteur démarrait et tournait normalement. C’est cela qui me fait dire que l’eau ne passe pas dans le haut-moteur. Quant à une pastille de dessablage qui aurait sauté, ça reste possible ; mais ce n’est pas facile à mettre en évidence s’il n’y a pas de signe extérieur.·le 11 nov. 14:45

Je pense tout simplement à une erreur humaine... il voulait remonter le niveau d'eau, et il a remonté le niveau d'huile avec de l'eau 🤪


Lulu2:😂. Hélas, j’aimerais bien que ce soit aussi simple que ça.Mais je suis formel : c’est de l’eau de la Seine qui entre dans le moteur.·le 10 nov. 18:16
TITIMARIN:Il a pris ce qu^il avait sous la main 😁 en clair je n'ai pas d'autres idées... 😒·le 10 nov. 18:21

Ça ne pourrait pas être un problème de condensation dans le cache culbuteur ?
Si le reniflard est à l'air ?


Lulu2:Non, pas de condensation ni de mayonnaise dans le cache culbuteurs. Mais je n’ai pas fait tourner le moteur assez longtemps pour que ça se manifeste franchement (vu la présence d’eau dans le carter, j’hésite à le faire tourner plus de quelques minutes).·le 11 nov. 15:02
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