panne démarrage Nanni DIesel

Salut aux mécanos !

Sur mon nanni 2.40HE diesel j'ai un soucis de démarrage
apres prechauffage, j'actionne le démarrage : le démarreur tourne, semblant entrainer le moteur mais faiblement et le moteur ne se lance pas.
J'ai une bonne tension de ma batterie. Je suspecte que le courant passe mal (mon bateau est vieux, environnement peu sain et pas sec du tout dans la cale donc oxydation ++ des cosses possible). Evidemment faut demonter courroie et alternateur pour pouvoir bien observer tout ça. Pensez vous que je me plante complètement sur l'origine du probleme ?
Pensez vous que ca vaille le coup de carrément retirer le démarreur pour le faire réviser lui meme ?

Par ailleurs j'ai fais un test en desserrant un chouille mon arrivée de gazole aux injecteur et ça pisse bien donc j'ai éliminé ça, mais je passe peut etre a coté d'un truc ( un encrassement des injecteur par exemple ?)

Voila, en faite j'ai pas de bon mécano fiable sous la main et je comprends un peu la mécanique donc j'essaye de régler les soucis moi meme au max mais je prendrai bien quelques avis avant de faire appel à un pro

Merci d'avance et bonne navigation !!

L'équipage
10 sept. 2024
10 sept. 2024

Bonjour.

Essaye de démarrer avec des cables de voitures directement pris sur la batterie ca te permetra de savoir si ce sont les liaisons qui sont defectueuse.


10 sept. 2024

Salut, j'ai eu un peu le même problème sur mon 3,75 HE et c'est bien la cosse qui est sur le démarreur qui est oxydé.
Sur mon moteur pour atteindre le démarreur faut juste enlever l'alternateur.


10 sept. 202410 sept. 2024

Salut,
"...J'ai une bonne tension de ma batterie...".
Oui... mais il faut mesurer la tension aux bornes du démarreur quand tu essaies de demarrer.
Ta description ressemble à une batterie fatiguée...
Le prechauffage sur les Nanni c'est 10"secondes minima, et il faut que les 2 bougies de prechauffage soient en bon état. Lors de l'essai de démarrage, la tension aux bornes du démarreur devrait osciller autour de 10,5v.
En-dessous de ces 10,5v , il y a un probleme entre batterie et démarreur.
Mamita


13 sept. 2024

Salut tout le monde ! Merci pour vos conseils, je vais retourner demain matin mieux checker mes câblages .

Si je comprends bien :

vérifier la tension de l'alimentation permanente (gros câble + et carcasse démarreur) : doit être a 12V avec batterie ''allumee''

Vérifier la tension d excitation du démarreur : (petite cosse + et carcasse ) : doit être a 0V quand la batterie est allumée est monter >10V quand j'active la clé de démarrage (il faut donc être deux !)

Enfin chercher un défaut de masse : pour ça je check mon câble de masse qui part du moins de la batterie et ça jusqu'au moteur ?

Ai je bon sur les tests à effectuer ? Des compléments a m'apporter ? Je détaille aussi pour que (peut être!) ça serve au prochains ;)

A vite pour la suite de mes aventures mecaniques et électrique


15 sept. 2024
15 sept. 2024

vérifier la tension de l'alimentation permanente (gros câble sur le demarreur) + et carcasse démarreur) : doit être a 12V avec batterie ''allumee''
(R) OUI, entre 12,4v et 12,7v.

Vérifier la tension d excitation du démarreur : (petite cosse + et carcasse ) : doit être a 0V quand la batterie est allumée est monter >10V quand j'active la clé de démarrage (il faut donc être deux !)
(R) Non; c'est toujours la même tension que précédemment , mais quand tu vas mettre le solenoide sous tension cette tension **va chuter autour normalement de 10,5v a 11v. Si elle descend plus bas que 10,5v, il y a un probleme ; Il vaut mieux etre deux pour proceder: 1 qui mesure , l'autre a la cle de demarreur
**
Enfin chercher un défaut de masse : pour ça je check mon câble de masse qui part du moins de la batterie et ça jusqu'au moteur ?
(R) en principe , le -B batterie va directement sur la carcasse du volant moteur.
Mamita


16 sept. 2024

et donc il faut bien vérifier la borne de masse du moteur qui s'oxyde énormément.


19 sept. 2024

Bonjour,
merci à tous pour ces précieuses descriptions. Je voudrais m'assurer auprès de vous que ces tests sont valables pour un montage du circuit électrique en bipolaire? (Pour un Nanni 14) (Je ne vois pas pourquoi il ne le serait pas...)
Les soucis de démarrage que je rencontre sont les mêmes que ceux décrits par Pas Atlantic. Ils viennent seulement s'ajouter à un soucis précédent que je n'arrive pas à résoudre et je me demande s'ils peuvent être liés: quand on coupe le contact pour éteindre le moteur, le solénoïde ne remplit plus son rôle et il faut utiliser l'étouffoir manuel. Pourtant quand je teste le solénoïde seul en direct sur une batterie il claque comme il faut!! J'ai changé le relais Demso, vérifié la continuité du cablage solénoïde relais et testé les relais du tableau de commande, pas mieux... Auriez vous une piste?...
Merci et bravo pour tous les posts
Missi


Mamita:Salut missikoissa,Un N 2 .14 HE en bi- polaire, c' est un schéma différent du mono-polaire, avec des relais de masse, de préchauffage, de démarrage, d'arret moteur etc.... Si tu as ce moteur, tu devrais avoir également le schéma électrique de ce moteur sur la brochure livre avec le moteur: ce serait bien de nous en faire profiter ! Nota: si tu as un probleme avec le solenoide d’arrêt moteur, il est fort possible que la tirette du stop ne revienne pas a sa position normale....et empêche le moteur de démarrer. Avec ton schema électrique , ce serait beaucoup plus simple pour t'aider.Mamita·le 19 sept. 23:49
22 sept. 2024

Bonjour,
Je vous transmets les schémas électriques dont je dispose: celui du tableau de bord et celui du circuit général.



22 sept. 2024

Voici le schéma elec



Mamita:Re Missikoissa, Ca c'est le schema normal monopolaire (et non pas bi-polaire !).J'ai aussi lu un peu plus bas :"....Je suis donc passée à une méthode moins conventionnelle: démarrage débrayé en marche avant...": Mais ...c'est comme celà que l'on démarre le moteur ! sans embrayer l'inverseur...sinon, ca ne m'étonne pas que ta batterie ne supporte pas aprés le préchauffage, ton demarrage avec moteur en marche avant !Mamita·le 22 sept. 17:05
22 sept. 2024

Bonjour,
J'ai réalisé les tests batterie et tension de démarreur que vous avez préconisés et tout est normal (13,8V)
Y compris le clic du relais de préchauffage.
La chute de tension affichée pendant le préchauffage était de 9.4V puis elle est remontée à 10V. (???)
Pourtant le moteur ne démarrait pas: il broutait mais ne se lançait pas (à l'ancienne sur un vieux Renault couach, on pouvait régler ça avec une grosse ficelle comme pour une tondeuse!)
Quand j'actionne tirette du solenoîde, elle revient à sa position standard correctement, le ressort joue son rôle avec un très petit amorti.
Je suis donc passée à une méthode moins conventionnelle: démarrage débrayé en marche avant: résultat fulgurant, le moteur a démarré comme une horloge suisse! Ce n'est toutefois pas une solution.
Est ce que ça signifie que c'est le "fragile" bouton de préchauffage qui est défectueux ? Un relais ? Franchement je bloque. Auriez-vous une idée ?
Comment vérifier l'état des injecteurs ? Des bougies de préchauffage ?
Merci à tous pour vos conseils!
Missi


22 sept. 2024

Non normalement le moteur démarre quand le manche est au point mort, pas en marche avant débrayé


Polmar:Mettre les gaz en etant débrayé n'est-il pas une procédure habituelle?·le 27 sept. 08:57
22 sept. 2024

Quant aux schémas elec ce sont ceux que l'installateur du moteur m'a transmis..
Le moteur a tourné comme une horloge pendant 10 ans et le montage est bien en bipolaire il n'y a aucun câble reliés à la coque.
Le premier problème rencontré l'été dernier c'est l'etouffoir et je n'arrive pas à le résoudre...
Merci pour votre regard averti!
Missi


22 sept. 202422 sept. 2024

Re missikoissa,
"...Quant aux schémas elec ce sont ceux que l'installateur du moteur m'a transmis...".
Missi, le schéma que tu as mis en exergue n'est as le bon; même si c'est l'installateur qui te l'as donné, ce n'est as le bon:
Sur le dessin de ton tableau de bord , tu as 2 connecteurs d'une certaine forme en J9 et J10
Sur ton suppposé dessin tu vois bien que ce ne sont pas les mêmes connecteurs moteur.

Je te joins ci-dessous ce que je pense être ton bon schéma électrique avec les connecteurs identiques.
Ce schema n'est pas un schéma bi-polaire; un schéma bi-polaire, ce n'est pas une histoire de coque , mais bel et bien bateau acier avec isolation de la masse moteur (avec alternateur isolé , sondes 2 fils, relai de masse etc...); apparemment ce n'est pas ton cas...

"...Le premier problème rencontré l'été dernier c'est l'etouffoir et je n'arrive pas à le résoudre...".
Pour ton probleme d’arrêt moteur, il faut vérifier d'abord les fusibles qui sont sur le moteur; puis il y a un relai "arrêt moteur" qui me semble t'il est un relai temporisé **un peu spécial: genre relai temporisé "arrêt moteur Kubota solenoide". Je pense qu c'est ce relai qui pourrait te poser probleme; il faudrait le changer par un **identique: petit "up", l coute autour de 50€§.
Je te mets ci-dessous ce que je pense être le bon schéma, avec la flèche verte pour le relai Kubota et son fusible.
Voila , maintenant tu fais comme tu l'entends...
Mamita


missikoissa:Merci beaucoup Mamita! J'ai vérifié les fusibles: tous ok. Je vois très bien le relais auquel tu fais référence. Je l'ai changé et ça n'a rien donné de mieux.. je vais donc exploré le circuit au regard de ton schéma. C'est vrai qu'avec le schéma posté, je n'avais pas été vérifier la concordance des J9 -J10 dans le détail.. Merci encore pour ces précieuses infos! A bientôt pour des nouvellesMissi·le 22 sept. 21:51
26 sept. 2024

Je pense que ta batterie est HS, la tension ne veut rien dire, c'est la courant de démarrage qui importe, les batteries ont une résistance interne qui les fait vieillir, change de batterie, elle sera neuve


missikoissa:Merci pour ce conseil! Missi·le 26 sept. 22:47
27 sept. 2024

j'ai un Nanni 13cv, je l'ai encore démarré il y a 2 jours avec une petite batterie à 11.5V et 3 sec de préchauffage, après 6 mois d'abandon.
Soit la batterie est naze de chez naze, soit il y a un pb de connexion/câble ce qui me parait le plus probable.


23 oct. 2024

Salut !
Le problème de démarrage est réglé ! Merci pour vos conseils! Malgré une tension de 13V, l'intensité disponible était de l'ordre de 10% (!!!) de la valeur normale!!! Feu cette batterie qui a quand même rendu 12 ans de bons et loyaux services en étant toujours alimentée par un panneau solaire!!
Le problème du solenoîde reste à explorer mais c'est un autre fil de discussion!
Bon vent
Missi


Quelque part entre Sognefjord et Måløy, Norvège.

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2022