Piloter un Yacht de 20m pour la première fois

Bonjour à tous
Nouveau sur le forum.
Pas vraiment lu de retour d’expérience hormis un poste sur le possible achat d’un membre d’un yacht de 34m qui est resté à l’état de projet (ou troll suivant certains)

Pour ma part, j’aurais aimé des retours d’expérience de personnes ayant déjà navigué avec des unités de 60/80 Ft seul ou avec 1 membre d’équipage pour avoir leurs avis sur la faisabilité et le niveau de difficulté à manœuvré des MY bi moteurs avec ou sans propulseurs.

J’ai une petite expérience basique de plaisancier permis côtier et wakeboard sur lac.

Comment faire la prise en main? y’a t il des formations ? Ou juste 1 petites heure avec un capitaine ou l’ancien propriétaire est suffisant ?

Merci d’avance pour vos contributions

L'équipage
6j

Une petite heure avec un "capitaine" ou l'ancien propriétaire va te faire passer plusieurs semaines à terre pour réparer le bateau que tu auras cassé à ta première sortie en solo. Mais bon, comme dit un vieux proverbe de chez nous: c'est en se mouchant qu'on devient moucheron...
VdB


Surtout indique nous où tu fera tes premiers essais, afin qu'on ne soit pas dans le même port que toi 😱😄


Demande à captainJPP ,le meilleur de tous😁


epsilon:A j oubliais, il faut tout de même un décodeur pour le traduire...·le 24 mai 18:28
Guy Roger:Epsilon, capitainJPP est en vacances ? Tout le monde parle de lui comme le loup blanc 🙂·le 27 mai 15:38
6j6j

Euh si t’as pas ton stcw10 il va pas te répondre....

Tu l'as déjà acheté ?

1 heure c'est évidemment insuffisant pour un canot de cette taille pour lequel tu ne peux pas récupérer tes erreurs à la main en repoussant le catway ou les bateaux.

Pratiquer avec le vendeur, qui normalement connait bien son bateau, s'il accepte de te former en plusieurs séances pour avoir des vents/courants différents.


Merci pour les réponses avec plus ou moins d’humour.
Donc à vous lire c’est pas si évident que ça… pourtant il me semble voir bon nombre de plaisancier loin d’être des capitaines chevronnés sortir et rentrer au port avec ce genre d’unité (plutôt 50/60 ft en effet) sans aucune difficulté.
Puisque tout le monde a bien dû apprendre un jour, quelle est alors la
Méthode ?

Coaching avec capitaine, co-navigation avec un propriétaire d’une unité similaire ? Ou demander gentillement a l’ancien proprio plusieurs sessions pour la prise en main ? Une idée de la durée de « formation » pour s’adapter à un nouveau gabarit de bateau ?


Alcove:Non ce n'est deja pas evident avec un 10m, alors avec un 20m ... les erreurs vont se payer cher ...Il y a tellement d'aspects a maitriser : les manœuvres au moteur, la navigation voile, la météo, la réduction de voile, s'ancrer correctement, la sécurité pour soi, les equipiers, le bateau, les autres etc En ayant de bonnes notions de voile en dériveur, je pense que quelques semaines / mois d'apprentissage sur un 20m ne sont pas de trop.·le 24 mai 20:02
Flora :):Il est question d' un "yacht" à moteur... ;-)·le 25 mai 09:38
Polmar:J’ai failli faire la même remarque🫡. MS n’est-il pas l’abréviation de "Motor Sailor", un fifty en quelque sorte?·le 25 mai 11:28
Flora :):Sauf que là il est fait mention d'un "MY bi-moteurs" donc... yacht à 2 moteurs, sans voiles.(mais oui, MS signifie motor-sailor, donc fifty en bon français ! ;-)·le 25 mai 11:53
Polmar:Au temps pour moi🥺. L’âge peut-être 😥😉·le 25 mai 13:02
Alcove:Pour'un motoryacht bimoteur avec prop de prou et d'étrave ou des ips, 30 minutes de mise en main suffisent alors lol·le 25 mai 14:13
Hoa-Binh:Oui mais pour pour un stcw 10 ++++MS ou SS avait une autre signification·le 27 mai 11:05
6j6j

Et puis connaître ses moteurs et leur contrôle avant mise en route. Puis lors de la navigation ne peut qu’éviter quelques mésaventures, couteuses vu la taille du caot.


On voit relativement fréquement en Manche des couples de hollandais 60 ou 70+ ans qui maneuvrent à deux des bateaux de 18m sans difficultés mais il y a souvent 40 années de pratique de la plaisance derrière eux et par ailleurs aux Pays-bas, avec le nombre de canaux & écluses, les locaux sont biberonés à la maneuvre moteur plus intensivement que dans beaucoup d'autres parties du monde. Quand même une grosse expérience et une très bonne connaissance de son bateau est probablement nécessaires.

Le souci est qu'on parle d'un "objet" d'une 40aine de tonnes sans freins.

Si je devais faire une estimation au doigt mouillé je dirais un peu comme commencer à être bien à l'aise pour piloter un avion privé dans toutes les conditions, au strict minimum une 60aine d'heures de pratique sur un laps de temps pas trop étendu et dans toutes les conditions si on est plutôt doué mais certainement une centaine d'heures dans la plupart des cas.

En comptant le taux horaire du prof et du bateau un coût de formation de plusieurs dizaines de milliers d'EUR me semblerait tout à fait normal. En gros faire une licence pour ce type de bateau. En général on trouve plutôt un "skipper" dans ces gabarits. Mais comme très bien écrit plus haut nous avons le privilège d'avoir un excellent spécialiste de ces questions de grand bateaux ici sur HEO, Captain JPP. Normalement il ne devrait pas tarder à arriver...


C'est un des problèmes de la plaisance actuelle: il n'y a plus de progressivité. Les gars démarrent tout de suite sur des 40 / 45 pieds sans jamais avoir eu de bateau avec pour seules connaissances les vidéos Youtube de branleurs congénitaux, ou alors comme Guy Roger avec l'expérience de wakeboard sur lac 🤣. Faut pas déconner...
Je te dis pas les rigolades dans des escales comme Port Gardian où les bateaux jouent au flipper pour accoster, mais si ça fait bien marrer les spectateurs, ça fait aussi parfois des dégâts collatéraux. J'ai même vu ouvrir une boîte à baffes à Marseille où un cata de 46 pieds avait esquiché une barquette dont le propriétaire n'avait pas vraiment apprécié la manoeuvre.
Je dis pas que c'était mieux avant où l'on commençait par l'Optimist pour arriver progressivement 15 ans après sur un 30 pieds qu'on menait les deux doigts dans le nez avant de passer au mètre au dessus, mais finalement si: c'était mieux avant...
VdB


Ok donc les heures de formations semble la solution la plus sage avant la prise en main seul.
Bien sûre, les premières sorties se feront avec les conditions météorologies idéales et la prise en main hors de tout obstacle pour y aller crescendo.

On peut faire ce genre de demandes via captNBoat ou Y’a t il d’autres solutions plus locales dans chaque capitainerie ou des centre de formation spécifiques ?


Flora :):Tu n'es pas sur le bon forum ! Ici on fait plutôt de la voile.·le 25 mai 09:42
Guy Roger:Salut Flora. Hisse-et-oh était à ma connaissance le forum le plus catif depuis les années que je lis les posts dans jamais m’être inscrit. Y aurait il selon toi un forum plus adapté MY ? Je suis preneur ·le 27 mai 15:35

Pour le maniement le mieux est d'apprendre sur une péniche.


Polmar:Surtout lège, une vrai savonnette avec grosse prise au vent et petit moteur.·le 25 mai 08:50
Alpaga:Toutafé, dès qu'elle met le nez dans le courant et le vent c'est parti^^. Les mariniers te font rentrer des 80m en écluse avec 20cm de chaque côté...·le 25 mai 14:24

J'ai mon permis voiture, je vais me payer un camion de 44t plus la remorque, je vise un créneau au centre ville semaine prochaine.


Guy Roger:Pour faire l’analogie avec le permis auto, il y a bien un permis pour la voiture, un permis, remorque et un permis poids lourd. Pour la plaisance, sauf erreur de ma part c’est le même permis pour un 6m ou un 24m. De plus, bon nombre ont passé leurs permis « remorque » pour tracter leurs caravane et pourtant nombreux sont ceux qui ne sont jamais arrivés à faire une marche arrière avec. C’est pas le permis qui conduit !·le 25 mai 16:02
tuperware:Tu as raison. Je faisais l'analogie en pensant à moi (permis voile et moteur hauturier) je suis vraiment une bille au moteur avec un bateau moteur mais pas avec un voilier. Sans rire je suis comme certains confrères au dessus, quelques h accompagné me semble le minimum.·le 25 mai 16:23
Van de Boot:Permis voile hauturier??? C'est nouveau, ça... VdB·le 25 mai 23:18
James :Olivier est suisse...·le 26 mai 07:12
tuperware:Merci James·le 26 mai 10:08

Faire réfèrence à une planche de Wake comme expérience pour piloter un MY de 20 m, m'a fait penser que Guy Roger était un troll ; en tout cas il a initié un fil amusant !


Guy Roger:Quand je parlais de wake sur lac c’est 3 ans à pilote un mastercraft pour faire principalement de la boue tracée et wakeboard. Je pensais que c’était évident. ·le 25 mai 15:59

Quand j'ai acheté mon 40 pieds en venant de mon 30 pieds ,j'avais demandé au vendeur comment j'allais faire ,
La réponse est tellement limpide , c'est aussi un voilier:)
et il avait raison ,le cerveau humain a de telles capacités d'adaptation ,qu'il surmontera l'inconnu.
Comprendre sa nouvelle machine ,et le sens marin ,un bateau de 20m ,c'est aussi un bateau:)


Van de Boot:On est bien d'accord, tu maîtrisais ton 30 pieds, le passage à 40 relève juste de l'adaptation.Mais quand tu n'as jamais eu de bateau, c'est une autre affaire...VdB·le 26 mai 13:11

L'assureur en pense quoi ? Pour en revenir à l'analogie automobile: quand mon enfant a obtenu son permis, mon assureur a simplement refusé de l'assurer pour la conduite ma voiture, même avec paiement d'une surprime et franchise augmentée.


L’assureur assure.
Un bateau et un permis en règle. Pourquoi ne le ferait il pas ?

Beaucoup de retour dans ce fil et encore merci pour ça, mais personne n’a réellement fait un retour d’expérience soit en étant passé plus ou moins progressivement à un 50-60 pieds (sauf Azad pour qui ça a semblé très naturel mais avec un gap plus faible).

Dans des conditions optimales, courant et vent très faible, je ne vois pas trop l’inconscience (comme semble citer certains) à manœuvrer un 8m ou 18m en anticipant au maximum en en manœuvrant avec prudence à très faible allure.


CfCfCf:"Un bateau et un permis en règle. Pourquoi ne le ferait il pas ? " Un assureur a légalement le droit de choisir le risque qu'il assure. Voir dans ce forum le nombre de refus d'assurance bateau, que ca soit pour zone de navigation trop étendue , ou période cyclonique, ou bateau simplement trop agé. L'assureur peut aussi assurer, et résilier au premier sinistre.·le 26 mai 14:10

Je navigue sur un 18m bi-moteurs. Il faut juste essayer par temps calme, sans courant ni vagues dans un premier temps. Cela permet d'apprendre les réactions de la bête (avec un bi-moteurs on tourne sur place, c'est rigolo ...). Ne pas oublier que les safrans ne fonctionnent que s'il y a un minimum de puissance ! Et observer les autres, en particuliers les pêcheurs. Je conseille d'avoir deux systèmes de navigation redondants. Ecran Garmin plus une tablette Android par exemple, si l'un des deux tombe en panne c'est pratique ... Personnellement j'ai deux sondes, celle d'origine qui me donne juste la profondeur et une sonde forward qui m'affiche en plus une sorte de "profil", car le principal danger c'est de toucher le fond bien entendu.


Flora :):"les safrans ne fonctionnent que s'il y a un minimum de puissance""le principal danger c'est de toucher le fond"Voilà... ·le 26 mai 21:42
Peace And Love:Un minimum de vitesse, sur la Guy Couach que j’aî skippe dans les 70 s en dessous de 7 noeuds je dirigeais le bateau avec les moteurs et au ralenti le bateau faisait 5 ou 6 noeuds·le 26 mai 22:47
Flora :):Pff... mon commentaire était au 2nd degré ! bien évident que le safran n'a aucun effet si on n'a pas d'erre, à la voile ou au moteur. C'est quand même le B A BA, non ?·le 27 mai 10:25
Imarra:Pas tout à fait, un bon coup de gaz pour envoyer un flux d’eau sur le safran permet de faire pivoter un bateau même à l’arrêt.·le 27 mai 10:42
Peace And Love:Flora en dessous de 7 noeuds les safrans étaient inutiles et encore ·le 27 mai 15:59

Salut,
Rien de bien compliqué en soi.
Nous avons manoeuvrer à deux un 27m x 7 m avec beaucoup de manoeuvres pour des ports et des ecluses.
Bi moteur pas de propulseurs.
Anticiper, savoir que ce n'est plus la main ou le pieds qui pourra sauver une manoeuvre "ratée".
Connaitre les reaction de son bateau ( chaque bateau réagira un peu differement à une risée, sera plus sensible au vent ou au courant en fonction de son fardage, sa surface anti dérive, son poids.
La puissance des moteurs par rapport au déplacement du bateau.
Par exemple le 27m pesait une petite cinquantaine de tonnes avait beaucoup de franc bord ( 2.4m) et relativement plat dessous hormis un embryon de quille et 2 x 185 cv donc par vent fort certaines manoeuvres il fallait savoir y renoncer et retenter si "mauvaise " rafale au mauvais moment.
25m 110t et 200cv 2.80 de te, pas de propulseur la non plus rien de compliquer mais un bord forcement plus facile pour tourner sur place et si "mauvais bord" combiné à vent de la mauvaise direction ...manoeuvrer autrement.
Personellement je prefere avoir des moteurs de puissance faible/raisonnables plutots que de grosses puissance ( par exemple sur 29 m 2x 1200 cv je n'aimais pas du tout)
2 x 300cv pour 80 t et propulseurs rien de compliqué toujours essayer de rester dans le compromis vitesse/vent/courant un equilibre delicat à trouver parfois ce qui est un de mes defauts je manoeuvre "lentement" à la limite du pas assez vite et parfois ...ce n'est pas assez vite et je prefere recommencer plutot que de me retrouver dans une situation ...coincée/en vrac...
Pour quitter un quai je privilegie les "anciennes" methodes avec les amarres par exemple : garde et ecarter le cul ou le nez suffisament et non pas : propulseur; propulseur; propulseur.
Sur notre bateau actuel ( 22 m 60t)en 7 ans je ne me suis pas encore servi du propulseur...
Essayez d'apprendre sans le propulseur car en cas de problème sur celui ci vous serez pret :-).
Mefiez vous des "capitaines" au bistrot tous vous affirmerons n'avoir jamais raté une manoeurvre ...dans la vrai vie c'est très different.
Après des décenies il m'arrive encore de faire des erreurs, un decolletté agreable qui passe sur le quai et hop la concentration n'est plus là et LE moment ou il fallait faire quelque chose est passé et il faut rattrapé. Bon avec l'age ma vue baissant je suis de moins en moins distrait mais on sait jamais "sur un malentendu" :-)
Un ami, (d'ailleurs n'est ce pas toi ?) Qui avait demandé à un capitaine ( pourtant habitué à bien manoeuvré un bateau de 80') de lui apprendre sur son 72' n'a pas maitrisé n c'est enervé, a pretendu que c'etait de la faute du bateau...Oubliant ce que j'écrivais au debut chaque bateau reagi differement.
Partir de but en blanc, je deconseillerais si vous n'avez jamais pratiqué ou participé à bord de votre bateau.
Par contre avec quelques jours en duo pour sentir les reactions du bateau faire des manoeuvres et encore des manoeuvre dans differentes configuration...Et après ....continuer à apprendre et rester modeste comme l'ecrivait Alain Grée " une manoeuvre réussie est une catastrophe évitée de justesse"

PS : si vous n'avez pas acheté votre bateau...nous vendons le notre , non pas à cause de sa taille mais à cause de nos ou plutot l'abscence de €€€€€ :-) Voir les annonces ici meme :-)


Hoa-Binh:Notre avant dernier ( qui etait parfait pour nous, mais que nous avons betement vendu pour faire plaisir ) ma vieille mère...et passer à un plus confortable/grand ) C'etait 19 x 5.03 32t 2 x 215 cv : Parfait !! Une vrai mobylette, des centaines de manoeuvres , milliers d'ecluses, faufillé dans des endroits impossible (1.30m de T) . Pas trop lourd, pas trop de fardage, pas de TE, moteurs raisonables ...Mon reve, desormais impossible devant la flambée d'une coque nue : reconstruire le même un peu plus leger (27t) et moins motorise 2 x130/150cv·le 27 mai 12:15
Guy Roger:Merci Hoa-Binh pour le temps passé à décrire tes expériences. Je pense qu’en effet un MY bi moteur (et éventuellement avec propulseur pour rattraper les petites erreurs) est quand même plus à la portée qu’un SY de longueur équivalente d’où peut être les réactions de certains quand à l’infaisabilité. Et comme tu as cité je pense qu’effectivement, avant tout, chaque bateau est différent et nécessite de toutes les façons une adaptation. Donc prise en main et formation avec l’ancien propriétaire ou un habitué du modèle reste l’idéal. ·le 27 mai 12:32

Bonjour

Lisez bien chacune des interventions ou remarques de Guy Roger à vos réponses / remarques / opinions

Pour chacune, qu'elle soit bonne ou pas, il estime qu'il va s'en sortir les doigts dans le nez avec 1h de prise en main

Il est évident que toutes ces discussions sont du temps perdu
Peu importe que vous disiez que c'est une folie ou pas : Il va acheter son bateau de 20m


Hoa-Binh:"...Peu importe que vous disiez que c'est une folie ou pas : Il va acheter son bateau de 20m..." Le problème ce n'est pas l'achat ou pas d'un bateau de 20mLe problème porte sur la prise en main, la manoeuvre... Après acheter un bateau de 8 m ou de 24 m c'est le choix de chacun.Après depuis mon fauteuil et n'etant plus "stcw xxxx) :-) je suis incapable de dire Roger sera capable ou pas de manoeuvrer un bateau de 20/24 m juste sur une idée .preconcue...J'ai vu des "novices" comprendre et reussir très rapidement et des pros ( moi le premier) rater ( ou pour le moins ne pas reussir une manoeuvre comme je l'esperais).·le 27 mai 12:08
Guy Roger:En effet Camilleb0461 je ne vais pas fixer ma décision d’achat ou non d’un bateau de 20m sur les commentaires d’un forum. Si j’ai réfléchis depuis plusieurs années à acheter un bateau de cette taille ça sera cette taille là. En revanche, et comme tu l’as très bien décrit, il y a des avis divergeant sur la question. Et cela peut effectivement me co fitter dans le fait que sur une première saison je puisse recourir à un capitaine pour chacune de mes sorties, ou peut être de manière progressive passer plus ou moins rapidement seul à la manœuvre de mon bateau. Et grâce à la participation de tous (ce qui est le but d’un Forum) cela permet à certain de se dire : effectivement c’est impossible, et pour d’autres, que c’est possible. ·le 27 mai 15:33

Un de mes précédents bateaux était un "modeste" 12,5 m bi moteur, mais je peux te faire profiter de ma petite expérience.

Pour les manœuvres de port, s'il n'y a pas de vent, il n'y a pas de problème particulier.
Ca pivote sur place, et si en plus tu as un propulseur d'étrave bien dimensionné, tu arriveras après pas mal de pratique à déplacer le bateau latéralement.
Les manœuvres de port se feront à basse vitesse en utilisant presque exclusivement les manettes des gaz au détriment des safrans.

En revanche, s'il y a du vent, ça va sérieusement se corser.

Un bateau de 20 m présentera un fardage important et sera donc très sensible au vent.
Si tu te laisses dépasser par la force du vent, tu es quasiment sûr de finir contre le quai ou contre les bateaux voisins avec des dégâts surement très importants vu le poids de ton bateau.

Finalement, à taille égale, je trouve plus compliquées les manœuvres de port avec un voilier monomoteur qu'avec une vedette bimoteurs.

Si tu as la possibilité de te faire accompagner par l'ancien propriétaire, fais le, mais sur une période plus importante qu'une heure.


Guy Roger:Merci Monoa pour ton retour d’expérience ·le 28 mai 13:11
Dragonera Nord

Phare du monde

  • 4.5 (55)

Dragonera Nord

2022