Plus je rame, moins j'avance ... [construction amateur trawler]

:pouce:
Sacré travail !!!
:bravo:

:pouce:

beau boulot!
tu sais que l extension fluvial, peut se faire en candidat libre, juste a payer le timbre a 38 roros !
quelques heures d entrainement sur les sites gratuits du code fluvial sur internet ,et hop!

www.testpermisbateau.com[...]/
sinon l auto école te demande 250 roros pour que tu viennes réviser chez eux, en bouffant du carburant en pluche !
:coucou:

Merci, l'extension fluvial me parait assez facile, c'est l' hauturier qui me semble plus compliqué, mais de toute façon j'ai pas le choix il me faut une bonne formation et je pense que le moment venu il n'est pas exclu que je fasse appel à des marins confirmés pour compléter la formation avant de partir au large tout seul...

Bravo super travail :bravo:
et en plus le chien fait chef de chantier, donc attention aux finitions

un mot BRAVO

Sans même parler du savoir-faire qui n'a pas l'air de faire défaut, où trouvez-vous toute cette patience???
:bravo:

Non longcours, de mémoire, avant de faire quelque chose, assis toi et réfléchis.

Perso je trouve le plan de voilure un peu petit...
:oups:
Bravo pour le boulot, c'est magnifique !
Merci de partager les photos de cet immense chantier !
:pouce: :alavotre:

Faut que je me décide avant la construction du roof. J'ai aucune expérience de la voile, ce qui origine mon indécision, mais je reconnais que l'idée est loin de me déplaire

Impressionnant

sacré boulot!
:pouce:

Ouffff :lavache: Quel boulot !
Bravo !

Je découvre, et suis totalement admiratif! :bravo: :bravo: :bravo:

tu es ou??

rolalalala TRÈS TRÈS impressionnant ! impensable pour moi. franchement CHAPEAU l'artiste !

Avec un petit délai pour m'organiser tout est possible

:pouce:

il me botte ton boat !

:pouce:

ffff papymanu chapeau bas...

Pour t'aider, deux citations de Lao Tseu:
"Ce n'est pas le but qui compte, c'est le chemin"
et
"Celui qui a inventé le bateau a aussi inventé le naufrage"

Conclusion : ne vas pas trop vite.

Respect...

T'en poses des questions !!! :lavache:

• Expérience dans la matière , aucune à part un goût prononcé pour le bricolage . Ce qui me manque le plus ce sont les connaissances spécifiques de la construction naval (on peut pécher, par ignorance) le reste travailler les matériaux et les produits cela s'apprend facilement

-Le chantier a démarré depuis environ 8 mois après réalisation de la coque

-Le poids lège est estimé à environ 8/9 tonnes mais cpte tenu de la distance il faudra une grosse grue type 150T au moins, pour le charger

• Budget: c'est plus compliqué.

*Soit on fait vite en achetant tous les équipements nécessaires , soit on fait le plus possible afin de minimiser les dépenses et c'est plus long.
Ex: les capots de pont, hublots, ouvertures, portes, réservoirs, aménagements divers, etc. Idem pour les peintures et autres installations qu'il faut soit réaliser, soit faire, faire par des pros...

Je me suis fixé une fourchette (au figuratif :heu:) entre 100 et 140K sachant qu'il y a des postes sur lesquels il ne faut pas faire de fausses économies , comme la motorisation par exemple, qui représente de suite au moins 1/3 de la fourchette en question.

Mais bon, après mon passage au grand pavois et en regard des prix affichés pour des Trawlers plus petits et qui n'ont rien de "super yachts" je pense que je devrais être largement en dessous et en ayant conçu un boat comme je le souhaite et selon mes goûts et exigences , qui plus est, par la suite en cas d'avarie je saurais ou sont les choses et comment c'est fait .

Reste l'inconnue de la valeur vénale par la suite, étant donné que c'est une construction amateur, c'est un point que j'ai volontairement laissé de côté je le fais pour moi (et les miens) pas pour le commercialiser, donc...

Ai je bien répondu ? :-D

Pour l'instant il me semble que la marine n'est pas trop concernée.
Je n'ai pas plus d'info sur le sujet.

Une injection électronique aura besoin d'un ensemble de capteurs et d'un calculateur alors qu'une bonne vieille pompe mécanique et ses injecteurs bien calée et réglée comme il faut, fera le même effet à des régimes de rotation plutôt constants, avec les ennuis en moins. Un moteur marin n'est pas sollicité comme un moteur terrestre qui tourne avec des variations de régime importants et qui demande une gestion précise ( à la VW) pour être moins polluant puisque c'est au moment des variations de régime et sollicitations de charge, qu'il faut doser beaucoup de paramètres.

Sur ce type de bateau le choix du moteur privilégie plus le couple que la puissance et aussi fiabilité vu que c'est monomoteur comme un chalutier de pêche. Les moteurs type plaisance sont plus sophistiqués et je n'y tiens pas trop

Même les commandes je les ai souhaité par câbles au lieu d’électriques

La mécanique se voit , l’électronique pas.

Correction de mon message précédent :

120 cv = 11.5 noeuds
140 cv = 12
160 cv = 12.5

Ce sont les chiffres estimés para le représentant Volvo Penta

14m, 10 tonnes , 150 cv ...

C'est prévu d'aller chatouiller les 14 nœuds ????

Si la plaisance est concernée. Aujourd'hui, un peu avec les normes RCD. Un peu plus dur avec les normes RCD 2 en 2016.
Pour le marquage CE du moteur.

Je ne sais pas si une construction amateur immatriculée en France doit avoir un moteur marqué CE ou pas.

Ne pas oublier non plus que la taxe de francisation (DAFN) sur les moteurs est une taxe (fortement progressive) basée uniquement sur la cylindrée du moteur.

On ne penserait pas qu'un vulgaire barrot de pont soit aussi compliqué et gouffre à temps à réaliser !!!

Quand je vois la forme de ta coque à son arrivée chez toi j'ai l'impression que notre grosse mère poule a eu un poussin ! :langue2:

Hormis l'étrave droite mais là ma femme avait mis son veto :heu:

Tu sais nous la mise à l'eau et le départ c'était à l'arrache...
Lorsque nous sommes arrivées en Tunisie le douanier et rentré et devant les piles de bois , de cp , des fils électriques etc ...il a fait demi tour !! :langue2:

Et pourquoi boat moteur après tous les voiliers ?

( En ce qui me concerne la réponse est simple aucune expérience de la voile et je pense qu'on ne s'improvise pas )

Normalement cela devait être un fifty et puis lorsque j'ai fait les comptes...à l'époque en plaçant l'équivalent de la somme nécessaire à tout ce qui était le poste " voile" , en consacrant chaque année la moitié des intérêts au paiement du go et plaçant l'autre moitie, après 10 ans je pouvais faire une éventuelle grosse révision aux moteurs.

Donc plus économique (je sais je vais encore faire hurler ici et pourtant ...) tout en gardant la possibilité de remonter les rivières sans avoir besoin d'une grue pour démâter...
Bon c'est moins confortable qu'un voilier appuyé par ses voiles mais c'est vraiment le bateau "passe-partout" que nous voulions concevoir (d'ailleurs c'était le premier nom envisagé pour une éventuelle série, qui ne verra jamais le jour) . :tesur:

Ah oui quand même, malgré l'exploit, c'est tout de même environ 1 an à deux à plein temps . Mais c'est plus grand aussi , il fait 0.02 km ton bateau.

Parfois j'ai un chouia d'impression que je perds du temps avec des conneries et pourtant il me tarde de le voir bouger.

J'ai longtemps flâné sur ton blog avant de me lancer, ce n'est pas du tout la même construction (matériaux) et le programme de navigation est différent , mais sans avoir consulté des constructions amateur, je ne me serais pas lancé dans cette aventure.

Décidément, ta dame n'aime pas les étraves droites :jelaferme:

Hormis les considérations esthétiques c'est quoi l’inconvénient étrave droite ?

Les éclats et rayures sur la coque quand on remonte l'ancre.

A moins d'avoir une potence pour l'ancre, style Andreyale ...

www.joubertnivelt-design.com[...]e-3.jpg

Merci beaucoup, Alain, pour ces mots chaleureux

J'ai juste consulté Iveco et l'autre marque espagnole Solé. Mais ce sont en général des grosses unités puis en SAV je pense que VOLVO est plus répandu bien que je ne compte pas faire le tour du monde c'est important quand même.

J'ajouterais que c'est un milieu malgré assez fermé et réservé aux professionnels, pas facile pour un constructeur amateur si on a pas des contacts.

Il se pose un autre problème par exemple Nanni la garantie part de la date d'achat il y a pas de dérogation donc si tu l'installes 1 an avant c'est perdu avec volvo la garantie part de la date de mise en service avec toutefois un délai maxi mais bien plus négociable que Nanni.

Iveco, John Deere, Cat, ?...

Si c'est un volvo D5A TA, j'ai bien peur que ça ne soit pas un volvo, mais un Deutz BF4M 1013MC. www.terlouwvpc.com[...]592.pdf

Comme cette marinisation là : www.midif.com[...]dex.php

L'examen de l'éclaté entre celui la : www.marinepartseurope.com[...]59.aspx et www.midif.com[...]ees.pdf
laisse assez peu de doutes...

Je ne pense pas qu'il y ait 36000 usines qui fabriquent des blocs diesel même course même alésage. Il doit y en avoir une en chine, et le reste n'est que revendeurs et branding. NB Les moteurs Volvo D1 et D2 sont des moteurs perkins - shibaura marinisés.

NB je pense que le midif vaut aux alentours de 20k€ , mais je sais pas dans quelles conditions. (tva, reducteur ...)

Et sinon, il est fort probable qu'il y ait d'autres marinisations sur la même base Deutz du coté de la Hollande.

Merci, François, je vais m'y intéresser de plus près. Il y a pas photo ce sont bien les mêmes éclatés.

Selon toi, "La Base Deutz est bonne ou pas?"

Du coup chez Solé c'est le même. Ce qui me surprend c'est que Volvo le propose en 3 versions puissance avec 2 régimes maxi et le 160cv étant le plus vorace,sur le papier , j'en suis resté au 140. Midif et Solé ne le proposent qu'en version 160cv

Exemple avec le moteur D5 de 120 et 160 cv.
Les courbes viennent de là : www.volvopenta.com[...]/D5.pdf

Les moteurs de 120 et 160 cv n'auront pas la même hélice. Mais la différence de rendement entre ces 2 hélice ne sera pas énorme si on les fait tourner sensiblement à la même vitesse = même diamètre.

Les 2 hélices sont aussi correctement dimensionnées = Le bateau est à la vitesse maxi (différente selon les moteurs) quand le moteur délivre la puissance maxi au régime maxi.

S'il faut 40 kw à l'hélice (55cv) pour faire avancer le bateau à 9.5 nœuds (NB pour les voileux, on parle d'une hélice de 70cm de diamètre, pas d'un moulinet riquiqui qui sert à pas couter cher au chantier et accessoirement à minimiser la trainée)

40 Kw moteur 120 cv -> devra tourner à 1470 t/min lu sur la courbe puissance. Et sur la courbe conso, à 1470 t/min, il consomme un peu moins de 10 litres.
Et avec le 160 cv : sur la courbe de puissance, il devra tourner à un peu plus de 2050t/min. Et sur la courbe de conso, a cette vitesse pareil = un peu moins de 10 litres heure.

Idem avec 80 kw. Dans les 2 cas, un peu moins de 20 litres. Et as de différence significative de conso entre les 2 moteurs.

NB puissance 55cv conso un peu moins de 10 litres. On n'est pas loin de puissance / 5.

NB les 2 moteurs ne tournant pas à la même vitesse, si on veut des hélices de diamètre similaires, il y a des chances qu'il ne faille pas le même ratio de réduction pour les 2 puissances.

Merci pour tes explications, François. C'est en effet plus compliqué que cela n'y paraît on est loin des données terrestres que je maîtrise mieux, mais expliqué comme cela j'y vois un peu plus clair , sauf pour l'histoire des réducteurs, je serais incapable de déterminer la réduction la mieux adapté en fonction de quoi que ce soit .

J'en étais à l'idée qu'un moteur hyper coupleux dans les bas régimes serait à l'aise pour tourner sans faiblir avec une hélice de grand rendement tout en étant plus économe du fait d'un régime bas.

Si j'ai bien compris l'hélice (diamètre et pas) doit être calculée en fonction du moulin et de son réducteur ?

Ou alors qu'est ce qui est prioritaire dans l'ordre de choix?

On choisi d'abord le moteur et on adapte hélice et réducteur ou le contraire?

PS Merci pour les courbes j'avais que des données chiffrées en gallons et c'est moins parlant

Pire que ça:

Il faut AUSSI tenir compte du bateau. Parce qu'entre la vitesse de rotation de l'hélice, le pas de l'hélice et la vitesse du bateau, il y a une relation.

Mais il y a aussi d'autres trucs étrange à admettre. Pour faire tourner une hélice 2 fois plus vite, il faut 8 fois la puissance. C'est une cubique. Cf la mention exp 3 qui signifie exposant 3 = cubique sur les graphes Volvo. Et c'est indépendant du bateau, de l'état de la mer ou autre...

A l'envers, ça donne 8 fois moins de puissance pour tourner moitié moins vite. Le moteur de 140 cv à 1900 t/min, quand il va être au ralenti mini, à 850 t/min, embrayé, il va transmettre 140 * (850/1900)^3 = 13 cv.

13 cv sur une hélice de 70 cm : le bateau va aller à 4 ou 5 nœuds, moteur embrayé à l'extrême ralenti. Chaud les manœuvres de port.

Y a aussi des considération bassement pécuniaires. Au moment de la facture de l'hélice de 70cm, de l'arbre de 50mm en 7m, du python drive du presse étoupe, de la ligne l'échappement en 100mm et du gros moteur coupleux, faut pas se rendre compte que ça coute 3€ pour ne pas bruler un litre de fuel à 1.5€ qu'aurait consommé en plus un petit moteur tourne vite avec une hélice de 50cm, un arbre de 35mm et une ligne d'échappement de 60mm...

Ce serait plutôt à l'architecte, en fonction des souhaits du client.

En sachant qu'on a rarement le beurre ET l'argent du beurre.

A noter que les fabricants d'hélice on des logiciels et en fonction de ton bateau, moteur, réducteur, te donne une hélice. Moi j'avais mis un Poyaud 172 cv(pour 4.5 t) a 1300 tr/mn avec une hélice 4 pales de 1200 mm de diamètre, de mémoire le moteur développé au ralenti à 55o tr/mn 70 cv!!!

Attention aux logiciels. Un principe de base en anglais GIGO. Traduit en français = merde en entrée = merde en sortie.

Ne serait ce que pour le déplacement du bateau. Pesée ???, ou la puissance réelle du moteur installé. La puissance des prospectus, c'est la puissance au banc dans des conditions calibrées. Avec la dépression dans la cale, la température de cale, la contrepression de la ligne d'échappement réelle, sa puissance ???

Et le sur mesure pour les hélices. NON. Ca c'est réservé à la marine militaire ou aux porte containers. C'est simplement le choix le plus approchant dans la gamme STANDARD d'un fabriquant.

Voir www.8588.com.tw[...]-EP.jpg ou www.elicheradice.com[...]blades/

On n'a pas le choix du profil ou de l'épaisseur des pales, ou de la répartition du pas selon le diamètre. Les choix de surface disque sont limites = 3 valeurs etc etc etc...

Superbe ton travail.
J'en ai fabriqué complètement 2 et restauré 3 Je mesure la quantité de travail et le degré de complexité. Félicitations.
Le bois epoxy c'est un stress permanent au moment de la fabrication, car l'erreur ou les défauts ne ressortent
que plusieurs années après et se traduisent par des dégradation et un pourrissement souvent irréparable.
Concernant le moteur je choisirais une marque facile à entretenir. J'ai eu de plusieurs types de moteurs. En terme de fiabilité , facilité d'entretien et cout d'entretien , le Top John Deere. Ensuite Cummins très bien (fiable et avec une clé de 17 on démonte la moitié du moteur, entretien facile (industriel et montage classique durites; colliers, marinisation externe c'est à dire échangeurs Bowman, pompe à eau Sherwood etc etc etc) La majorité des pièces se trouvent en adaptables sur le net. Dans une moindre mesure Perkins idem. Avec volvo moteur typiquement conception plaisance pièces hyper onéreuses et côut d'entretien important (la marinisation est captive toutes les pièces sont du volvo exclusivement) pas de durites mais des joints spéciaux Volvo pour raccorder la marinisation etc etc. Moteurs pas chers à l'achat mais que l'on paye plusieurs fois avec l'entretien.

Le problème, c'est que l'installation d'un système de propulsion (moteur réducteur inverseur hélice) dans un bateau, c'est de l'ingénierie. Et que ça se paye. Et même cher s'il y a un engagement de résultat ou de perf. Que ce soit en vitesse, consommation, niveau sonore ou vibrations.

Un fournisseur de moteur, son rôle, c'est de fournir le moteur. Avec éventuellement les caractéristiques techniques. Après, quel moteur installer dans le bateau, même s'il peut avoir une petite idée, ce n'est pas son boulot.

Ben, c'est là que c'est compliqué.

En très simple, si le bout des pales de l'hélice va trop vite, l'hélice cavite. Et donc plus on augmente le diamètre d'une hélice, plus on est obligé de réduire sa vitesse.

Pour 70cm, la vitesse de rotation maxi, c'était aux alentours de 1050t/min. Si on veut tourner à 1250t/min, faut réduire le diamètre de l'hélice à 65 cm. Et si on veut une hélice de 75cm, faut réduire le régime à moins de 950t/min.

Attention, la cavitation en vrai, c'est plus compliqué que ça. La vitesse du bateau, la puissance, la profondeur de l'hélice entrent aussi en ligne de compte.

Attention aussi. Changer la vitesse max de l'hélice a plein d'implications. Passer à 1250t/min, ça fait une hélice plus petite, donc moins chère. Mais comme l'arbre tourne plus vite, il devra transmettre moins de couple pour la même puissance. Donc diamètre arbre (et tous ses accessoires) plus petits. Et même le réducteur. Moins il faut réduire la vitesse, plus on peut transmettre de puissance. Dans certains cas, passer d'une réduction de 1:3 à 1:2.5 peut permettre de prendre en toute sécurité un réducteur la taille en dessous.

Augmenter la vitesse de rotation permet de réduire le prix de pas mal de composants, au prix d'une perte de rendement.

Oui en effet le Jon Deere me plaît beaucoup mais en effet il a l'air gourmand

Le Vetus Deutz c'est celui que j'ai élu des le départ vu que fournisseur a pratiquement tout pour équiper un bateau . Malheureusement en pratique sur le terrain ils sont aux abonnés absents pratiquement

Oui je comprends, on va croiser les doigts :heu:

J'avais retenu que on installait une hélice (dans mon cas) le plus gros possible en fonction de la place disponible sous la carène et pas plus bas que la profondeur de la quille ou passe la ligne d'arbre.

Mais tes explications complètent pas mal de mes lacunes sur la question.

Alors si j'ai bien compris on augmente la vitesse de rotation on réduit théoriquement certains organes mais on perd en efficacité au niveau de l'hélice , ou rendement .

Et , en termes de régime moteur pour la vitesse de croisière souhaité, pourquoi ne pas se baser de préférence sur le point haut de la courbe de couple moteur ?

Je confirme ce que tu dis j'ai dû envoyer plusieurs mails et coup de fils avant que quelqu'un veuille se donner de la peine

Les Hélices .... je n'ai jamais été satisfait des nôtres le fabricant (Maucour) a confirmé que son "calcul" était bon .
Alors que "dans la vraie vie" la consommation de mes moteurs à différents régime sont pil poil sur la courbe d'hélice fournie par Perkins pour le 6 cylindre ....mais en version 130 cv !
Même en pleine charge je "mouline", Maucour est toujours sur la même position : c'est la bonne dimension point barre.
Radice à La Rochelle après plusieurs contacts ,déplacement sur place fourniture des plans etc ....j'attends leur réponse depuis des années, France hélice pas mieux ...
Peut être devrais je essayer une marque étrangère ?
Pensait faire remettre 1 pouce de pas en plus sur le jeux que nous avons en secours (oui 4 hélices ....pas bien adaptées !!)

Perkins tu veut dire ? L'usine frenchouse c'est Perkins ou John deere

John Deere à coté d'Orléans dans l'article que j'avais lu.

Je confirme John Deere fabrique à Orléans le moteur 6 cylindres 6 litres de cylindrée. Pour les consos ils faut comparer les modèles avec leur particularités. En usage pro chez John Deere les échangeurs d'intercooler sont refroidis par le circuit fermé. C'est moins performant en terme de consommation, mais cela élimine le risque de destruction du moteur par absorption d'eau salée. (ce qui est le principal risque des moteurs intercoolers refroidis à l'eau de mer) une légère fuite indécelable à l'intercooler et c'est un mélange Air + vapeur d'eau salée qui rentre dans les cylindres et détruit le moteur en quelques centaines d'heures.
(Pour info chez Cummins ils préconisent une réfection de l'intercooler tous les 2 ans pour les refroidis à l'eau de mer)

Ah oui bonne nouvelle. Mais il me faut quand même un complément de formation

Oui je sais , quand je suis en intérieur j'ai toujours le masque + un extracteur qui vaut ce qu'il vaut , par contre en extérieur et petites quantités des fois je facilite mais je sais que ce n'est pas bon

Merci Alain

Peut etre des panneaux solaires pour recharger les batteries ?

Sais pas pourquoi je me suis mis en tête qu'il était atmo. :jelaferme:

T'es sûr? :-(

Je vais pouvoir mettre un autocollant "TURBO" sur le tableau ar :-D

@François , merci, au delà des connaissances n'est pas pédagogue qui veut ... :pouce:

Non.
Le volvo D5A est turbo + échangeur.

Pour développer plus de 100cv en atmosphérique, à moins de 3000t/min, il faut au moins 6,5 litres de cylindrée :
www.powertechengines.com[...]02E.pdf

En 4 cylindres, à moins de 3000 t/min, on est à moins de 100cv:
www.powertechengines.com[...]01E.pdf
www.deere.com[...]0_A.pdf

Et bien sur quand il n'y a ni turbo, ni échangeur, on perd en rendement. au moins 15% de consommation en plus pour la même puissance fournie.

Chapeau bas. Qualité du fil, des intervenants, moi qui suis novice en tout, je suis admiratif et envieux devant tant de connaissances et de courage.
la concrétisation d'un projet de vie !
Derrière l'écran , c'est magnifique, j'imagine qu'au quotidien , c'est une autre histoire.
Alors je te souhaite bon courage pour la suite et fais nous rêver en nous tenant informé.

PapyManu c'est un pseudo, ton vrai nom c'est PapyNoé :-)

Bonjour PapyManu,
Un grand bravo et félicitations pour ton travail, magnifique, superbe, je te souhaite de belles et majestueuses navigations....
Je navigue sur un trawler également, j'ai installé 3 pnx solaire, 750w sous 24v, et led partout, je n'ai plus aucun problème énergétique à bord, en nav ce sont les moteurs qui chargent, au mouillage même par temps gris les panneaux compensent largement, les batteries sont toujours à bloc.

Par contre je n'ai pas de voile, et je te conseillerais de bien réfléchir, car par certaines mer elle peut t'appuyer et limiter le roulis; elle te donnera aussi la catégorie de navigation sup à 200mn d'un abri lors de l'homologation, sinon elle risque d'être limitée par ton autonomie de G-oil.....(c'est ce que je croit, peut être à tord.) des spécialistes pourront surement nous expliquer cela suivant le pavillon que tu prendra.

Pense aussi au chauffage, emplacement en fonction du type retenu, passage des tuyau de fumée....et d'eau des radiateurs si tu en met, je te dit cela car j'ai installé un Dickinson au g-oil l'hivers dernier, et c'était coton car pas prévu....

Tout ce que je te souhaite c'est d'arriver au bout de ton magnifique projet, c'est super......

(ce fil est resté trés courtois et instructif, cela fait également plaisir...)
pierrot.

Nous avons cette petite voile à l'avant et notre "monstrueuse gv .
Avec la voile d'avant seule nous avons atteint, vent de travers (une quinzaine de nds max) 3 nds avec une carène très sale, mais dérive haute cela faisait un peu "crabe" avec la dérive sous le vent descendue c'était correct, enfin un cao suffisant pour arriver quelque part ! :langue2:

Merci Pierrot.
Normalement on a prévu une catégorie B pour un usage côtier et Mixte , la voile tel qu'elle est prévue me paraît insuffisante, en tant que moyen de déplacement et n'est pas prévue pour ça et 1.300litres de GO on devrait avoir une autonomie d'environ 1.200/1.400 mn donc insuffisant pour prétendre une catégorie supérieure.
(pour le fil faut saluer les intervenants que je remercie au passage )

Bonjour à tous voici une mise à jour du lien pour visualiser les photos (les anciens liens sont obsolètes ) construction de mes réservoirs :

bit.ly[...]2d81EPa

Merci d'avance pour vos commentaires et je remercie tous ceux qui jusqu'à présent m'ont beaucoup aidé par leurs conseils et suggestions.

bit.ly[...]2cwHKOY

salut papymanu
je viens de découvrir votre chantier,sacré boulot les dernières photo sont superbe,la fin approche , bon courage et bravo.

Je reconnais que je fais mon maximum, cela me prends plus de temps aussi mais c'est plus proche de ce que je voulais comme résultat .

joli travail !
y'en a des kms de joint congé ... :lavache:

Excellent travail, bravo ! Où l'on voit que toutes les phases ont la qualité de finitions.
Merci de partager tes avancements avec nous.

Tous mes meilleurs voeux pour cette année de construction.

Pour l'électricité je travaille sur un classeur excel qui est en fait un super cahier de câbles où je peux intégrer dans les feuilles de calcul tout ce que je veux (photos, manuels, mémos, etc.) Je prépare donc les repaires en arborescence sur ce cahier (du principal au dernier par spécialités) les spécialités sont des lettres ainsi le câble à comme repaire la racine des conducteurs. ce qui facilite bien les choses en cas de problème.
Le bon repérage c'est la base!
Ne pas faire l'économie sur la qualité des repères, choisir plutôt les plastiques qui s'enfilent sur les conducteurs.
Pour les repérages des câbles eux même on enroule du scotch blanc, on marque au feutre d'électricien et on recouvre de scotch transparent quand on ne trouve pas les gros repères 'bagues".

A chaque coupe de câble on fait la continuité et l'isolement même sur du neuf , ça prend 3minutes mais il suffit d'une fois ???

Vu passer une nouvelle gamme de moteurs chez CAT Plus légers et plus économiques...Disent ils.

On préfère utiliser des câbles genre MTH Marine que des fils dans des gaines , bien moins de chance d'avoir des feux de gaines. Nos circuits sont un peut plus chers mais bénéficient des agreements DNV Et veritas puissent- qu'inspirés des navires de commerce d'où nous venons.
Un minimum de boites de jonctions, sinon pour l'électronique. Ce qui ne nécessite que très rarement des interventions en ligne.
Les conducteurs se doivent être impérativement souples.

Pratiquement tous mes barrots de roofs sont composés lamélé apparent en Sipo + lamélé épicéa avec insertion de mousse AIREX T 90 de 20 mm . Cela réduit le poids mais surtout permet de supprimer les points thermiques .

Donc mes gaînes électriques qui traversent les barrots passent dans la mousse et le trou est rempli de SIKAFLEX PRO 11 FC.

C'est tout à fait la remarque que j'ai eu ;)

Voici ce qui doit correspondre au MTH, MTH TH Que nous utilisions :
www.kent-marine.com[...]es.html
L'isolant rouge est gardé pour la sécurité.
C'est une très bonne idée de pouvoir avoir accès aux câbles pour d'éventuelles modifs ou ajouts , placer des repères au point de démontage n'est pas un luxe. Bien séparer les différents courants, pas de tensions différentes dans la même goulotte et surtout pas dans la même gaine. Dans les passages de câbles je laissais des "aiguilles" bout tressé ou 400 Fil à chalut ainsi en cas de passage d'un nouveau câble c'était plus facile. Pour info et pour ne pas être emmerdé à l"arrivée de chaque tableau ou boite garder une longueur de câble égale à une largeur et une longueur de boite. Si tu doit étamer ne pas oublier que la corrosion remonte à plus d'un cm dans l'isolant donc bien faire remonter l'étain par capillarité et refaire une chauffe après refroidissement pour éviter la soudure seiche , elle doit briller.
Pour les connexions , je n'ai jamais eu confiance dans les connexions automatiques préférer les classiques par serrage.
Dessiner son problème c'est le résoudre à moitié!
Ainsi un bon carnet de câble fera déjà l'affaire.
Pour faire simple:
1) Sur le plan synoptique du bateau: aide surtout au câblage, pour tirer les longueurs.
2) Schémas de principe et d'études.
3) Le box to box: de boite à boite ou tableau à boite (sert surtout en intervention rapide) : sur une même feuille sans détails du passage des câbles mais le détail des borniers et repères de connexions + Commentaires fonctions.
Tu comprendras que l'outil adéquat pour une seule unité est le tableur, avec ses sauvegardes externes.
Cdt.

C"est très simple, du bout du doigt tu as tout ton projet:
Ainsi la première feuille de calcul peut être ton APS Avant projet simplifié sur le quel tu va rentrer ton installation par priorités.
La deuxième feuille peut être le départ du carnet de câble .
La troisième un scan du plan pour les longueurs tirées.
Une autre pour les plans de borniers etc.
Les schémas sont facilités en utilisant les couleurs, plus simples et plus rapides à apprendre.
Grace au interliens faciles à insérer on peut placer des spots (signes) sur les schémas qui ramènent à des détails ou des éclatés de systèmes.
Une autre feuille pour les schémas box to box (écrit plus haut).
Une feuille peut être réservée aux photos, dessins, idées.
L'autre aspect positif est la gestion des coûts , parce que sans une bonne réflexion et surveillance ça glisse très vite.
Je pense que bien des constructeurs amateurs gèrent l'ensemble de leur projet comme ça.

Citation: "je comprends pas bien ce repérage sur un tableau excel ...
un exemple svp ?"
Pour cet exemple je choisis le tableau excel, mais on peut utiliser tout autre ayant les mêmes fonctions.
C'est assez simple si tu conçois ton projet électrique sur le "papier" tu t'obliges un repérage logique qui est sur ton petit portable ou tablette quand tu vas câbler . ton chantier peut s'arrêter, à la reprise tout est plus simple. Savoir que tu peux vite te retrouver avec une centaine de fils en pendouilles.

Une chose, pour aller plus vite on a un temps pour réfléchir et un pour exécuter, je me vois mal à Quatre pattes dans le sombre me poser des questions avant chaque connexion.

Dans le pire des cas si j'ai un souci aux essais, je reviens avec mon carnet de câbles et c'est là ou non seulement le repérage des conducteurs mais celui sur les câbles à l'entrée de la boite ou du tableau est TRES IMPORTANT.

Notez que c'est une très bonne archive quand le bateau naviguera.

Merci Alain, mais je t'avoue que je ne sais même pas à quoi ça ressemble "boîte linguets pour chiffrage"

chapeau l artiste........

Cela faisait un bout de temps que je n'avais pas été voir... Tu parles d'un boulot de fou! Et du très beau boulot! J'aimerais être capable de couper une seule planche doit un jour lol! Et de pas trop^mal réussir un vernis! Non, franchement c'est une masse de courage de compétence pour un très beau boulot. Je suis bluffé.