Régime moteur parfait ?

bonjour j'ai le choix entre 2 moteurs yanmar 55 cv et 40 cv , le regime de croisiere ideal du 40 cv est 2400 tours/mn ce qui devrait propulser le bateau a 8 nds, si j'opte pour le 55 cv a environ 2000 t/mn j'obtiens la meme vitesse mais 2000 t/mn n'est pas le regime parfait pour ce moteur donc vaut mieux t'il le 40 cv a 2400 ou le 55 a 2000 ??

L'équipage
1j

Je prendrais plutôt un Volvo sans common rail 😁.

Le régime parfait, tu le définis d'après le pic de la courbe de couple ? Je ne suis pas sûr que ça soit si parfait que ça. Ce qu'il faut aussi c'est que le moteur soit chargé. De ce point de vue, il vaut toujours mieux le moteur le plus petit.


Fabien83:Quelques arguments pour agrémenter les moins un peut-être ? ·le 22 août 19:06
farador:Pourquoi sans common rail ?·le 22 août 22:25
Fabien83:Pour la fiabilité je préfère une pompe à injection et des injecteurs à l'ancienne plutôt qu'un système haute pression piloté par électronique. Mais je suis probablement dans l'erreur... ·le 23 août 07:17

Oui, c'est une question intéressante. Initialement, on avait un 80 cv et à 1600 t/m, on etait déjà à 6 kn. Quand on a changé, on a mis un 60 cv et pour 6 kn, on est à 1800 t/m. Je pense que si je devais rechanger un jour, je mettrais un 40 cv pour pouvoir le faire tourner plus haut.


Thomas_75:Étonnant, j'ai toujours pensé qu'un moteur qui tournait vite était un moteur qui s'usait plus. J'utilise tj mon 50 cv entre 1300 et 1500 tr/min. Coté vibration, sonorité et consommation c'est un vrai bonheur.·le 22 août 10:09
Lady_C:on m'a dit un jour : un moteur bateau, c'est comme si on ne conduisait une voiture qu'en première.
oui, certes, on tourne au régime le plus favorable, mais un moteur plus petit tournera plus vite, s'usera plus vite, et sans doute consommera t'il plus, finalement, qu'un moteur un peu plus gros.·le 22 août 10:24
ED850:J'ai toujours pensé ca aussi, et mon moteur se porte bien à tourner à 1800 t/ m, mais on entend et on lit souvent qu'il faudrait le faire tourner plus fort. Perso, ça ne m'embete pas qu'il tourne à 1800, c'est vrai que c'est peu bruyant et les vibrations sont faibles, mais c'est plus par rapport à ce qu'on entend souvent de tourner + haut.·le 22 août 11:09

Bonjour,

Comment déterminez-vous le régime parfait ?


Lady_C:en regardant la courbe de puissance/consommation/régime dans la documentation moteur.
mais c'est la courbe de moteur au banc d'essai.·le 22 août 11:00

Il me semble difficile de définir le régime optimal d’un moteur (usure, consommation) sans tenir compte de l’hélice.


C'est quoi , le régime parfait pour un moteur ?
Y a du gasoil qui fait grossir, et du qui fait maigrir ?

Et en plus pour un moteur common rail.


Il y a un certain paradoxe, quand même. On se pose la question sur la durabilité des moteurs, alors qu'on construit des bateaux de moins en moins durables, de plus en plus fragiles qu'on ne garde que quelques années. On achete des voitures à 30 ou 50 k€ et on ne s'offusque pas qu'elles partent à la casse sans valeurs au bout de 5 ou 10 ans. Je pense etre un dinosaure avec mon voilier qui nous fait voyager depuis 53 ans et notre moteur qu'on appelle le moteur neuf, car il n'a que 25 ans, mais je crois qu'on pourrait aller aussi loin dans l'inverse : Des moteurs qu'on utilise à fond, qu'on change tous les 5 ou 10 ans, tout comme les bateaux vers lesquels on se dirige, legers, veloces, jetables.


Lulu2:Un paradoxe du paradoxe est que certains changent le moteur de leur bateau. Erreurs d’entretien ? Sous motorisation ?·le 22 août 12:53

Des docs de fabricants précisent que si le moteur tourne à plutôt faible régime il est nécessaire de le "réveiller" régulièrement pour sa bonne santé.
Comme les diesels qui ne font que de la ville.
Certans dont le loisir est la pêche, installent un second moteur de faible puissance pour les vitesses réduites.


Lulu2:Concernant les voitures, la recommandation est surtout liée à la régénération du FAP. Il y en a -t-il sur nos bateaux ?Pour les bateaux, la recommandation tient surtout au calaminage de l’échappement.·le 22 août 14:32

Bonjour,
Un moteur équipé d’un turbo doit tourner assez vite sinon le turbo s’encrasse.
Un moteur moderne sans turbo, common rail peut tourner plus lentement qu’un traditionnel, il s’encrasse moins car la gestion du carburant est meilleure qu’avec les traditionnels.
Probablement plus fragile et délicat à réparer dans un projet de grand voyage.

J’ai toujours pris l’option du moteur le plus gros disponible en option pour pouvoir bénéficier d’un apport de puissance en cas d’urgence et avoir moins de bruit et vibrations en faisant tourner le moteur en régime de croisière. J’ai également opté pour une hélice un peu surdimensionnée pour réduire les nuisances.


C'est marrant, sur tous mes bateaux dotés de moteurs, j'ai toujours atteint la vitesse de carène bien en dessous des 2000 trmn et bien en dessous des vitesses moteur théoriques du manuel (parfois superieures à 3000 tours !).
N'ayant jamais rencontré de glaçage de cylindres, d'encrassement ou de calamine, j'en conclus qu'il est bien plus agreable de tourner lentement, silencieusement, economiquement avec un "gros" moteur fiable, que bruyamment avec un petit turbocompressé à la fiabilité plus aléatoire...
Quelles sont les caracteristiques de ces deux Yanmar ?
Des nouveaux genre 40cv 3 cylindres 1.6l
et le 55cv 4 cylindres 2.2 l ?
Voire aussi les valeurs de couple, ça compte dans la piaule !


Il n'existe pas de régime moteur idéal.
Un moteur doit tourner à la température échappement préconisée par le constructeur, dans la plupart des cas entre 450 et 530 degrés.
Cette température peut être atteinte à 3600 comme à 1800. Si vous voulez l'atteindre à bas régime, vous pouvez même coller des serpillières sur les pâles de votre hélice.
Si ce qui vous intéresse, c'est le ratio consommation au mille, nuisances sonores et longévité du moteur, faites le tourner dans la plage du couple maxi.


ED850:Bon, en fait, la question est : tu veux 6 kn en vitesse de croisiere, vaut il mieux avoir un 40 cv qui tourne à 2200, un 60 à 1800 ou un 80 à 1600?·le 22 août 14:55
red sky:Ça dépend de l'hélice.·le 22 août 14:57
ED850:Donc, si ça depend de l'helice, pourquoi avoir un gros moteur, plus cher, plus lourd, plus consommateur?·le 22 août 15:00
red sky:Le gros moteur permet à même régime d'avoir plus de puissance, donc avoir la même puissance pour moins de bruit. En plus, vous avez quelques chevaux de plus dans les situations compliquées.·le 22 août 16:20

regime ideal est le max de la courbe du couple
bien sur avec l helice qui ce raproche le plus du passage de cette puissance

l helice apparament ideale serrait la max pro dont le pas se modifie en fonction de
cette courbe

captjpp


LeMoko:Yes sommes bien d'accord ·le 22 août 21:14
Lulu2:@captjpp : … à condition que l’hélice soit adaptée pour le bateau à ce régime.·le 22 août 21:23
Fabien83:Moi je ne suis d'accord qu'à condition que l'hélice soit sur-dimensionnée de manière à ce que, à ce régime, le moteur soit à environ 80% de charge. Sinon, en exagérant un peu, le moteur tourne à vide. ·le 23 août 07:15

Regarder le seul point d’usage « 6 noeuds mer plate pas de vent » n’est ce pas trop restrictif comme critère ?
Le jour où tu as un petit bout d’embouchure de fleuve à remonter avec 3 noeuds de courant et un vent de 30 nds dans le nez , les 5 milles pour atteindre le port sembleront plus longs avec le « petit » moteur.
Le jour où une intervention mecanique serieuse sera à faire, le « gros » sera un handicap pour les €€.

(Une clio roule aussi à 130 comme une grosse mercedes. Vaut il mieux l’une ou l’autre vaste debat. Ou plutot vaut-il mieux le petit moteur ou le gros moteur de la mercedes…)


ED850:Mon critere est le mien. 30 kn, je marche à la voile, 5 kn de courant contre, j'attend qu'il tourne . La question parait pourtant simple. Vaut il mieux un gros moteur que tu n'utilises qu'à 40% de sa puissance, un moyen que tu pousses à 60% ou un petit à 80 ou 100%. Perso, je n'ai pas la reponse, je ne suis pas du tout expert en moteur. J'ai tendance à me dire que vu que j'utilise tres peu le moteur un tout petit me suffit, plus leger, mpins encombrant, mais ais je raison?·le 22 août 15:34
Rigil:3 nds de courant dans le nez ne changeront pas ta vitesse surface...si ton bateau à une vitesse de carène de 6 nds, atteinte avec un 40 cv à mi puissance, mettre un moteur de 100 cv ne te fera guère gagner qu'un demi voire un noeud en remuant beaucoup d'eau pour rien ! Sur une coque a deplacement, le fantasme du courant est frequent mais c'est un postulat faux.N'oublions jamais que c'est juste un tapis roulant sur lequel nous marchons à notre vitesse déjà maximum...·le 22 août 15:45
Lulu2:Atteindre la vitesse de carène face au vent dans un clapot court demande davantage de puissance que sur une mer plate avec du vent arrière.·le 22 août 16:28
Rigil:Tout à fait, mais le courant n'a rien à faire dans l'equation.·le 22 août 17:02
Peace and Love:Pour remonter ta rivière tu n’iras pas plus vite avec le gros moteur si le petit, normalement choisi, permet d’atteindre la vitesse de coque !·le 22 août 17:32
Maindo:Je me suis mal fait comprendre. Tu peux monter une longue cote sur l’autoroute en 4eme à 140 avec une voiture modeste. Mais le moteur sera à fond. Sur la vitesse pure vous avez raison : globalement aucune différence en Vmax entre 30 et 40 cv mer plate. Petit clapot ça change un peu, gros clapot ça changera nettement plus. J’ai la chance d’avoir une voiture de fonction : j’utilise 100% de ses capacités sans me poser de question. Avec ma voiture perso c’était différent. Pour le bateau et sans faire de généralités je n’aime pas tirer comme un bourrin sur la mecanique. 70-75% maxi de sollicitation (et encore). Le jour ou j’affronte un vent fort de face je prends mon mal en patience·le 22 août 21:36

Donc, je n'ai toujours pas de réponse. J'utilise mon moteur dans des conditions normales. Quand il y a du vent, je suis à la voile, quand il y a du courant, je vais ailleurs, quand il y a du clapot, c'est qu'il y a du vent.
J'ai donc mon équation 40, 60, 80 cv. le 40, c'est 12 k, le 60, c'est 16, le 80, c'est 20. Niveau poids, le 40, c'est 200 kg, le 60, 300, le 80, 400. ( à la louche). Mon 60, qui a un regime maxi en charge de 2800 t/m je marche à 6 kn à 1800.
Si un jour, je change, ais je intérêt à avoir un 40, que je devrai faire tourner à 2000t/m, garder la même puissance et tourner à 1800 ou mettre 80 et ne tourner qu'à 1600?
Je pensais que faire tourner un moteur un peu plus vite était bénéfique pour lui. Me trompe je?


sur le voyageur 42 de meta qui à fait lyon newyork sans escale ,
joubert avait prévu 2X35CV bmw marine ,après concertation avec l'ingénieur nous avons opté pour 2X50CV ,plus de couple à bas régime et une consommation moindre ,
ce bato navigue toujours en méditérranée ,je l'ai rencontré au sud d'elbe il y a 3 ou 4 ans ,que de souvenirs


Fabien83:"plus de couple à bas régime"... Ça me rappelle les arguments des fanatiques du moteur électrique d'annexe ou de bateau. À moins d'avoir une hélice à pales orientables, le couple à bas régime n'a absolument aucun intérêt. ·le 22 août 19:04
nomades:C'etait un 47 sur la base d'une coque de Dalu 47·le 22 août 19:34

Un moteur Yanmar ou autre de groupe électrogène tourne toute sa vie à 1500 t/mn
Et s'en porte plutôt bien. Et pour un groupe de 17kw/20kw c'est un 4 cylindres 2.2lt
Qui en version moteur de propulsion peut fournir 55 ch.
Ce type de groupe on peut en voir passer avec 8/10000h de fonctionnement.
Il y a le regime et la charge


Euh, "Scorpion Pepper", l'initiateur du fil, a un bateau à moteur...


Imarra:Cela ne change rien…·le 23 août 10:06

pour les groupes a 1500 tr min
ils s en portent absolument pas bien
puisque que la courbe de couple max indique 1900 tr min

a 1500 tr min le moteur a un mauvais rendement compense par un moteur beaucouq plus lourds que si il pouvait touner a 1900
et un reducteur couterai trop cher

d ou mon principe de EASYWATWAT c est de faire tourner le diesel a 1850 tr min

rendement maxi et petit poids

captjpp


Encore n'importe quoi... Il y a des dizaines de millions de GE qui tournent dans le monde à 1500rpm et ils s'en sortent très bien.
La vitesse de rotation fixe est nécessaire pour la génération du courant AC. 1500rpm pour du 50Hz, 1800rpm pour du 60Hz (norme US)
Les gros moteurs >80 Cv ont leur couple maximum aux alentours de 1600rpm en moyenne, il n'y a aucune différence significative en consommation et longévité entre 1500 et 1800rpm.
Les petits GE <7kW tournent en général à 3000rpm (2x1500rpm) toujours par soucis du 50Hz...

On peut avoir un GE à vitesse variable si on part sur une génératrice DC. Mais c'est beaucoup moins répandu que de l'AC d'où prix en hausse et fiabilité en baisse.

Si notre champion national arrive à fournir de l'AC à 50Hz avec 1850rpm il faut qu'il réclame le prix Nobel...


cabo cavalleria minorca

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2022