15 noeuds au travers?

En monocoque de série sans équipage entraîné pour la course ? Sans problème si le bateau est jété du haut d'un building.
Comme toi je ne vois qu'un tri type dragonfly.

Un dart 18

Mais quelle idée de vouloir aller à 15 noeuds. T'es pas bien en mer?

les lois de la physiques sont là. Pour marcher à 15 noeuds de moyenne en monocoque sans foils au vent de travers, il faut un bateau de 45m....

Oui au portant, mais par vent de travers, ce qui avec une vitesse sur l'eau de 15neuds fait du 60° apparent, ces coques ne planent pas

A 90° du vent je ne sais pas, mais en abattant légèrement y'a des canots qui accrochent ces vitesses.

A120°du vent apparent j'accroche sans soucis cette vitesse avec mon bpx 750. Evidemment un faut un devis de masse réellement soigné,hein :-)

Avec le vent idéal (Seascape 18)First 18,24,27 des pointes oui !

Bonjour
un vieux class 40 pour rester dans ta fourchette de prix max.
par contre bien réfléchir aux conditions de navigation que tu es prêt à accepter pour naviguer à ces vitesses là!
faut en payer le prix, ce sont des bateaux de course. spartiate, tirant d'eau de 3m, ne pas les charger et accepter de naviguer en combinaison sèche pour atteindre ces vitesses par vent de travers.
compatible avec un programme entre gens bien amarinés, désireux de sensations et prêt à en baver un peu. on est pas vraiment dans un programme familial.
les bateaux de course sont exigeants physiquement mais techniquement aussi. ils peuvent encaisser beaucoup à la seule condition d'être parfaitement menés, l'erreur se paie cash!
A part en course, à mon avis, les traversées s'apprécient par leur durée. plus c'est long plus c'est bon, trouver son rythme pour apprécier pleinement prend un peu de temps. tirer sur la bête nécessite de peu se relâcher alors que le relâchement est un peu ce qu'on recherche au large... pêche, bricolage, lecture, baignade, sieste, repas etc... à grande vitesse ça devient compliqué.
j'aime bien alterner, se faire plaisir en glissant sous spi dans de la mer et avec de la brise puis décider de lever le pied et reprendre une vie plus douce... la pause grog dans le chalet après qqs descentes de piste noir.

tu as raison Viking. ça me semble avec moins de 100 000E un monocoque de 40 pieds qui peut offrir des vitesses importantes dès que tu débrides un peu. j'y ai pensé un moment et j'ai vite lâché l'affaire, sans regret.

Avec un Figaro 2 ou un Sélection , tu ne feras pas 15 nds de moyenne à 90° du vent. A 150° , 12 nds sont possibles.

(senetosa j'ai écrit un peu vite , je vois ton message après avoir envoyé le mien!) Merci de ces remarques très justes.

Faire une moyenne de 10 nds sur 24h c'est déjà très rapide.
15 nds faut pas rêver ...

JPK, Pogo sont des marques.

Je ne crois pas un seul instant qu'un voilier, monocoque sans foils, de 10m puisse faire du 15 neuds de moyenne sur une heure au vent de travers. A 130° du vent, avec une houle favorable qui pousse le bateau on pourra sans problème voir le speedo dépasser 15nds durant quelques dizaines de secondes. Tenir cette moyenne sur 1h est sera déjà un gageure, mais au vent de travers c'est impossible.

Loison , quand il a remporté la course transquadra , 2 eme partie au portant est à 8.45 nds de moyenne.
Tu peut peut être trouver ce genre de caisse en CP à pas cher mais tes rêves chiffrés ne sont pas au niveau de ton budget...
Mets toi au windsurf 👍

J'ai navigué quelques fois sur un Pogo 10.50 première génération

On a touché les 15Kn quelques fois, mais de là à dire qu'on tient ça pendant 1h, ce serait mentir
Mais, 12 sans problème en mer du nord; et là, on dépose quand même 95% des voiliers de cette taille dans un confort acceptable
Son proprio et un équipage de furieux l'a poussé à 17Kn dans le golfe de Gascogne

Lors d'un convoyage de Sainte Marine à Zeebrugge, on s'est fait arrêté deux fois par la douane car on allait "trop vite"

Pour moi le gros défaut des 1050 c'est le "dossier" en tissus dans le cockpit. Ca fait mal au dos, ça ne protège quasi pas et ca s'use assez vite

Donc, avec un 1250, même de première génération, ce serait faisable. Pas pas tenir des moyennes de 15

Par contre, ces voiliers sont comme des motos 2 temps, il faut être dans les tours tout le temps et la moindre erreur de barre fait tomber le speedo comme rien

Petit défaut des Pogos, vu la coque platte et large, elle colle dans le petit temps. Mais ça va toujours plus vite qu'un BéJaFour dans le même temps

Il y a sur le net une vidéo tournée en Grèce d'un 1250 qui accroche les 25

Vu la largeur de 4m des 1050 la hauteur pont/mer est impressionnante la première fois quand ça gîte bien. Un vrai gouffre ;-). Au rappel sur mer plate on n'a même pas les bottes mouillées

En dehors des Pogos, je ne vois pas d'autre voilier habitable capable d'aller aussi vite
Leur rapport poids/SV est le plus grand en bateau de "série"

Il faut quand même être conscient que faire marcher un voilier comme ça n'est pas à la portée de tout le monde. Ca s'apprend
Si j'avais des sous, ce serait certainement un nouveau 36 ou un 44

À mon humble avis: naviguer vite en bateau (15 nds de moyenne) est une illusion, sauf à dépenser une fortune et à s'épuiser avec un équipage ultra entrainé...

Perso, quand je veux naviguer loin je prends mon bateau: 6nds/24h de moyenne et ça me va très bien.
Quand je veux naviguer vite, je prends ma planche ou mon kite-foil: 15 nds minimum sur la session, pointes à presque 30 nds en abattant un peu, assez facilement et pour pas trop cher (le prix d'un spi...)

Il ne faut pas tout confondre certes, mais s'il s'agit de naviguer à 15 nds, le voilier n'est sans doute pas le support le plus adapté...

Ou alors, tu prends ce type de bateau www.yachtworld.fr[...]482789/ ou ça : www.sammymarine.fr[...]55.html

Un bateau qui va a 15 noeuds au travers, de moins de 100000 euros, qui permet de traverser l'Atlantique, tu as ça: www.leboncoin.fr[...]227.htm
Le budget entretien doit être coton...

Un wharram :-)
Ok je sors

15 nœuds je l'ai fais sur un jouet 920 il y à pas mal de temps, sous spi régate de noël sur le basin d’Arcachon ... au final départ au lof spi éclaté ... c'est chaud .
sur multicoque peut être, faut étudier la Vitesse de coque ...

bonsoir,
il y a quand même des doux rêveurs sur hisse et ho.
il m'étonnerait que tu sois un athlète de haut niveau.
déjà que nos quelques spécimens sur le circuit mondial sont cassés de partout après une course, alors monsieur tout le monde...
mais bon, chacun son plaisir.
allez, continue à rêver, ça coute pas cher.
patrice

Je ne vois pas où se situe le rêve. J'ai eu l'occasion de nombreuses fois de faire des bords à plus de 15dnds sans que ce soit sportif ou dangereux sur des bateaux de croisière capable aussi d'une traversé de l'Atlantique.
Mais il faut pour cela ne pas penser monocoque.
J'ai vu viking 35 a la barre d'un Helios 38 que l'on convoyait. Il y a eu une heure en pleine nuit on a du s'approcher sérieusement des 15 milles en 1 heure. Et un Helios 38 a 100000€, ce se trouve parfois.

Pour le coup de l'Helios 38, je ne me souviens plus trop quelle allure, mais je me souviens bien me lever en pleine nuit pour prendre mon quart, et voir le gros bouillon derrière le bateau entre le raz de Sein et le four... Je regarde le loch : 16nds...

Un rêveur oui bien sûr , un athlète de haut niveau non évidemment ... Mais j'ai déjà fait quelques bords sur class 40 et c'était vraiment cool (quoique effectivement assez tendu) ; du coup je me demande juste si , au vu de l'évolution actuelle des bateaux, certains bateaux de série étaient capables, ponctuellement, pas longtemps, de faire pareil c'est tout! Merci de vos réponses.
Bonne soirée

Il y a quelques années, avec un Opium 39,0nous avions tenu 12 noeuds de moyenne sur 12 heures, mais c'était exceptionnel.

Maintenant, j'ai un monocoque, Manuard 10.50 m de long et 4 m de large, ... magnifiquement construit.
Avec lui atteindre 12 noeuds est très facile, normal en mode croisière.
L'été dernier, avec 25-30 noeuds de vent de travers sous solent et trois ris dans la GV, le bateau surfait sans défaut à plus de 15 neuds sous pilote (merci NKE).
Le top speed est ... chut, secret

Il faut savoir que quand on navigue sur ce type de bateau, moderne, large, planante, très fin et doux à la barre, on éprouve un tel plaisir qu'il est difficile de retourner sur des bateaux plus traditionnels.

Ensuite, comme le bateau est très puissant, mais aussi très facile et sur, il faut savoir lever le pied

je navigue sur un opium 39 depuis une dizaine d'années. Ma vitesse moyenne, que je prends pour calculer mes navigation, est de 6.5nds. Il m'est arrivé sur quelques heures de faire 12 nds de moyenne à 110° du vent, 25 nds réels dehors, gv et génois haut: très chaud et pas très confortable mais très amusant.

je reste septique quant aux moyennes annoncées sur Pogo et autres carènes planantes. Des pointes à 15 nds certainement, mais une moyenne sur la journée, j'ai vraiment des doutes. j'ai fait une pointe à 20 nds une fois, sous spi avec la vague adequat. Une seule fois... et avec un équipage compétent à la manœuvre encore. Mais bon, il y a des marins très très fort :-)

hum hum
dernier record connu

@Hornblower - Ben c'est bien ce que j'ai écrit...bon d'accord j'ai négligé les virgules.😏

Un peu dubitatif , moi aussi sur ces belles moyennes....

oui, pour avancer à 12 nds il faut avoir une mer bien rangée, et de 3/4 arrière. et du vent bien sur (beaucoup), au 3/4 arrière également. (13/14nds dans les descentes - 8/9 nds dans les montées)
ceci étant dit des vitesses à deux chiffres, sous asymétrique, sont très vite atteinte avec un opium sans forcer sur la mule... et avec un F4 bien établi seulement.

Oui, pour de telles moyennes, sans etre en mode guerrier, je ne vois rien a part le tripattes.
Si la vitesse est le critere principal, L'essayer, c'est l'adopter.
Il y en a qui ont fait des tdm et des transats sur un f27 qui est dans la fourchette de budget. par exemple.
Sinon, entre 50 et 100, rapide tout en etant assez acceuillant, un dragonfly 920 serait sans doute mon choix.

"Un pogo 12.5 c'est 5500kg soit 35% plus lourd.
Un RM 1180 7700kg soit 87% plus lourd."

poids lége je suppose? dans ce cas le pogo est a 7 tonnes armé, les pleins faits
et le RM doit être à prés de 9t...

l'opium 39 est donné à 5,6t lége...quant je le sors de l'eau le chariot élévateur me donne un poids plus prés des 7t...

Difficile sur mono ...
Un Louisiane ( cata ) est plutôt plaisant en termes de vitesse et dans ton budget , ou un petit tri .
Pour glisser en mono , il faut faire tourner la planche à billets 😵

???
Ben moi je l ai fait .
Manifestement toi non .
Voileusement .

Mon centime.
Trouver une base de données regroupant les polaires de vitesse de beaucoup de voilier!
Exemple: www.blur.se[...]/boats/
Chercher ceux qui passent la barre des 15 nds au travers!
S'il y en a, regarder le prix du voiliers.
Comparer avec son potentiel financier.
Désespérer.
Changer son projet!

perso j'ai un plan lucas cata 11m x6m 3tx, je peux les faire si j'allume, mais je navigue au large en solo et avec l'age je calme le jeu, faut pas rever c(est multi leger pour ces vitesses ou alors mono de ouf

Moonlight mile ne demande pas traverser à 15nds, mais pouvoir naviguer à 15nds pendant une heure en tirant sur les écoutes et d'autres moments pouvoir faire des traversées.

Une solution alternative:
Un Diam 24 pour l'éclate. Avec l'abandon du tour de France à la voile, il devrait être possible d'en trouver à prix acceptable.
Et un bateau de croisière pour la sécurité transocéanique.

En cata ça va vite...

Conditions non spécifiées mais exemple d une belle glissade qu on peut faire régulièrement sur un cata sympa a 50/60000 euros , pourvu que il ne soit pas trop chargé .
C est ce que j ai failli prendre avant d opter pour 3 coques

Sur mon cata ( bohème 46 ) construction amateur sur plan Danson quand on va un peu vite il faut que l’état de la mer s’y prête sinon c’est vite difficilement supportable sur plus de 24 h à cause du bruit des chocs des mouvements brusques . Si les vagues sont trop courtes ou abrupte style Méditerranée c’est le pilote qui a du mal à assuré et j’ai souvent arrisė pour le confort de l’équipage et du pilote bien sûr la moyenne s’en ressent mais pas tant que ça

Ben si les multicoques, on arrête pas de le dire...

Ben oui, dans ce cas là tu as les voiles bordées, comme sur les vidéos suivantes :

Petit rush en bpx750 avec ma femme à la barre, plus de 12knts de moyenne sur une heure et pointe à plus de 16knts. En revanche c'est à 120/125°du vent apparent.

le choix d'un bateau, d'un bon bateau, c'est toujours très perso.
c'est, à mon avis, le bon compromis que tu as trouvé entre ton budget,ton programme et ton niveau de compétence.
tellement délicat de juger le choix des autres sans tenir compte de ces paramètres.

Quand on voit le nombre de pare-battages nécessaires, c'est sur que cela plombe le budget.....

C'est l'ancien Club Med qui a couru the Race ? avec Grant Dalton