20-25 nds au près, avec génois seul enroulé (vidéo)

La vidéo déconne un peu, voilà la 2ème partie seule :

c'est tres bon ...

Quel est le problème avec les pare battages?

Ils sont remontés!

en général quand on part pour une nav un peu sérieuse en plus si il y a du vent , on évite de laisser traîner tout ce qui peut gêner , et ce n est pas très compliqué de ranger les pare battages dans un coffre ou à l arrière du bateau

en plus , un voilier avec ses pare battages sur le coté , même remontés , ce n est pas très joli , ça gâte la silhouette !

A moins d'avoir un artimon, ce n'est effectivement pas une config très équilibrée.

Hier j ai régate dans 22 30 knts, avec foc réduit de 20 pc environ et GV 2 ris. Cela me semble plus cohérent. 35 degrés du vent réel, 6,8 knts. 3 a 4 degrés de perdus par rapport à foc complet.
Et la je me prépare pour la deuxième journée dans les même conditions et je ferai pareil.
Je ne comprends pas génois seul, il faudrait connaître le plan de voilure, rapport de l'est et autres caractéristiques du bateau pour comprendre, de fait il a l air de bien marcher à cette allure sous génois seul si on se fit à la vidéo.

Merci

Juste un peu court! :-)

Oui, cela fonctionne sous génois seul au près, le bateau peut même être ardent selon la gîte.
Mais le mat ne bénéficie plus de la tenue de la GV bordée.

Tout dépend du type de gréement.

Sur un gréement en tête, la composante des efforts faisant pomper le mât sous l'effet de la traction du guindant de la voile d'avant est réduite à fifrelin tripette.

Effectivement sur un gréement fortement fractionné, l'histoire est toute autre mais ce n'est pas sur ce type de gréement qu'on peut espérer raisonnablement remonter au près sous génois seul.

Je suis incapable de ca avec le mien.

Sous génois seul, au près avec ce vent, le bateau dérape comme s'il était à la cape. Il faut partir travers pour se lancer et lofer après. S'il se plante dans une vague... Il n'y a plus qu'à recommencer.

Mais ils agissaient comme des petites grand-voiles !

:jelaferme: :goodbye:

Très joli. Ca fait envie.

Bonjour, tout à fait d'accord avec Baboujoli, et ça confirme ,que c'est la gite excessive ,qui rend un bateau ardent au point de passer sur sa barre , plutôt que la quête , et autres théories, qui sont surtout défendables sur le papier, lorsque le bateau est bien stable......
Il m'arrive aussi de remonter au près, sous solent seul, sans problème ... cordialement.

Oui, je dis 20-25 noeuds, parce que le vent est monté ensuite, comme dis plus haut. Sur la vidéo, il n'y avait pas encore autant, c'est vrai... Et les vidéos minimisent la réalité. Regarde les vagues, ce ne sont pas des vagues de 15 noeuds non plus...

Sur mon Dufour 36 classic, aux allures portantes (ex vent arrière), cela m'arrive de ne porter que le génois mais c'est plus par sécurité. Par exemple de nuit avec une bonne brise, cela permet d'ajuster la surface de voile et pas de crainte de se prendre un empannage intempestif.

Par contre, au près, je porte la toile du temps en réduisant la GV puis le génois. De cette façon il garde la puissance nécessaire au passage des vagues.

Une vidéo ne fournit pas beaucoup d'informations. Seul le skipper peut se prononcer sur le comportement du bateau. Baboujoli a l'air de dire que c'est mieux comme cela.

Reste que la vidéo est sympa...

Personnellement j'ai frisé la catastrophe en ayant que le génois au prés. J'avais eu effectivement la fainéantise de monter la grand voile étant à proximité du port d'arrivée mais en approche du chenal je me suis retrouvé au portant. Le bateau est devenu une véritable savonnette m'emmennant a vitesse grand V sur les cailloux du chenal. Merci au moteur qui a rattrapé le coup !
Mais c'est vrai que sur ce chenal les bateaux qui rentrent sont sous GV avec le plus souvent le génois plié en cas de fort vent.
J'ai compris pourquoi de jour-là.
Depuis je fais attention à la route future si je fais ce genre de choses.

Il n'est pas tenu par le crochet plastoc, il est attaché solidement de l'autre côté par le bout. Le crochet plastoc ne sert qu'à les tenir en l'air.
Mais je suis d'accord, c'est mieux de les ranger... Donc, inutile de revenir là-dessus...
:mdr:

Tu mets une vidéo prise par gros temps pour partager une belle expérience et on te parle des pare-battes, du mousqueton, du génois seul.... Perso j'ai bien aimé la vidéo, il y avait du gros temps mais tu avais l'air zen à bien en profiter. Merci pour ton partage.
J'en mets une prise à Paques 2014, descente de l'étang de Berre au grand largue, mon anémo ne marche pas je n'ai donc pas pu connaitre la vitesse du vent.

Du gros temps ??!!!!
C'est un force 4 rafales à 5 sans houle ! Si tu appelles ça du gros temps !!!

Comme il le dit lui même le vent a forci après la prise de la vidéo

belle vidéo , la mer ? superbe !

Impossible d'ouvrir. J'ai l'annonce que le fichier est corrompu.

Si tu veux nous en faire profiter, passe-la sous Youtube. C'est ce que j'ai fait pour celle-là

Salut
Pour lire la vidéo de Yvon : Clic droit et enregistrer le lien. Et avoir un lecteur capable de lire les MP4.
Et pour la vidéo nickel.
Et effectivement l'étang à l'air ........ agité .... Belle vidéo :pouce:

Je le télécharge en .MOV pour essayer.

ça souffle fort!

Au pré sur le genois les filets d'air sur l'extrados accélerent ,et sur l'intrados en dépression ralentissent, et sur la gv voisine effet exactement inverse Chaque bateau fonctionne a sa façon . Un ami a moi a éssuyé un coup de chien en Karaté au vent des cotes Marocainnes , sous Gv 3 ris seule a la cape ,ce qui m'avait surpris et pourtant..

Altair oui oui extrados dépréssion et intrados en surpression.Jai mal éxpliqué les deux .Erreur de ma part .

Baboujoli,

Pareil sur vent de 3/4 arrière sur POP SEA en location en 19... (vérification faite 1994).
Petit génois mouchoir de poche devant, rien en grand voile, bastasques raidies, dérive à moitié sur un départ Sainte Maxime Corse en été à midi, franchement poussé par un Nord Ouest (fin de Mistral et meilleur créneau actuel selon le loueur).
Force 10 en tournant la Giraglia, et atterrissage à Macinaggio vers 08 heures (à l'est pour se planquer, pas à Calvi, l'atterrissage prévu), première amarre: la chaîne d'ancre autour du bloc béton eau électricité.
Force 12 lu à la capitainerie de Macinaggio à midi.
Retour à Sainte Maxime 15 jours après et question au loueur (ses 2 enfants sont nés en mer à bord d'un OVNI) :
"ai-je bien fait, y avait-il mieux ?" ; "vous aviez raidis les bastaques ?" "oui"; "Ok, l'autre config possible était grand voile mouchoir de poche rien devant, mais c'est plus dur à gérer, si c'est le génois qui part en vrille, c'est plus simple à gérer".

Et le couple de copain (primo naviguant) qui avait peur de ne plus voir la côte et peur quand le bateau "penche", a coupé les tomates, les oignons, enfourné la dorade, cuit le riz et servi les 7 du bord quelques heures avant de tourner la Giraglia.

P.S. : Pare battages dans les coffres et gîte sans doute confortable pour cuire la dorade.

Quels sont les risques pour le mat? Y a-t-il plus de risques pour le mat avec un greement fractionné? Le Dehler 29 remonte aussi bien sous foc seul et je n'ai jamais pensé a cet aspect.

Le gréement en tête a le patara qui travaille au même niveau que l'étai. Le mat est moins sollicité, surtout dans les chocs, les a coups fréquents et violents. D'où l'intérêt des bastaques.

C'est exactement ce que je dis plus haut, c'est mon cas.

Avertissement: ce n'est pas une critique!
J'ai un poteau anglais Proctor depuis 39 ans à qui j'ai fait subir de violentes tortures. Je ne fais du près, même par vent fort, que si la mer est presque plate (sous le vent d'une île par exemple) alors que j'ai un faux étai que je peux régler avec son ridoir à volant et qui empêche parfaitement le "ventrage" vers l'arrière.
Baboujoli, je ne veux pas te porter la guigne, mais si tu prends l'habitude de naviguer ainsi, un jour tu vas te prendre le mât sur la tête. Et je ne vois pas en quoi les bastaques peuvent éviter cela.Depuis le cockpit, tu peux vérifier que ton mât ne part pas sous le vent mais si il ventre, tu ne le verras pas puisque tu n'as pas ta GV.
Jolie vidéo. Merci.

:jelaferme:

Il y a quelques jours, j'ai parcouru 60 milles 3/4 arrière F 5 sans ma GV restée dans son fourreau.
Je ne suis pas un spécialiste mais je croyais que les bastaques servaient à tenir le mât du vent de travers vers l'arrière. Je ne vois pas en quoi elles vont éviter le ceintrage du mât vers l'arrière et c'est à ce moment précis, que dans une dure retombée de l'autre côté de la vague que ça va faire CRAC!

Si tu as 4 bas haubans, c est bien mais pas equivalent en efficacite qu un faux etai intermediaire.
IL serait interessant qu un regleur intervienne dans cette discussion a mats rompus...

@baboujoli:
C'est vrai qu'au près avec un peu de GV, ce serait plus équilibré mais si le bateau marche bien comme ça, pourquoi pas?
Sur notre bateau, le génois seul enroulé partiellement, on doit faire un bon....90° du vent au près serré :mdr: alors pour nous c'est génois et deux ris, puis génois enroulé et 2 ris et enfin trinquette et 3 ris pour rester équilibré
Pour ce qui est de la force du vent, 20-25 nds me paraissent tout à fait possibles d'autant plus si c'est en train de monter. La vidéo ne rend que rarement la hauteur des vagues qui sont bien présentes.
Ici, une vidéo prise cet été entre Copenhague et Rødvig

28-32 nœuds très régulier, mer relativement plate car sous le vent de la côte. Tu montres cette vidéo et tu te prends une volée de "ouah, mais non, il n'y a pas de vent, tout au plus 15 nds..."
Et heureusement, tu as pu filmer l'anémomètre qui est en mode vent réel (en apparent, tu aurais 33-38 nœuds et on rigolerait encore plus), tu as aussi pu filmer ta GV au troisième ris et ta trinquette qui permettent au bateau d'avancer pas si mal que ça.
C'est assez bizarre mais aussi vraiment récurrent ici. Tu as moins de vent que tu ne le dis, c'est comme ça. Point. Tu étais sur place, tu étais dans ton bateau mais puisqu'on te le dis, mince, c'est quand même facile: tu te trompes!! tu n'avais pas plus de 15 nds!!

Par contre, comme quand il y a du vent, on te dit que ça doit moutonner, avoir des stries blanches parallèles sur l'eau, alors tu montres la photo ci-jointe d'autant plus qu'elle est prise sous le vent et proche de la côte. Alors là, oui il y a sûrement du vent. Sauf qu'au Danemark où les fonds sont très faibles, la mer présente cet aspect quasiment tout le temps et là, sur la photo, il y a un bon...12 nds dans les rafales :heu:

Bon, plus sérieusement, la vidéo où tu es au portant est très chouette et ça souffle visiblement bien fort.
Et sous cette allure, juste une voile d'avant qui tire le bateau et qui soulage l'étrave, c'est que du bonheur!
Bravo! belle vidéo et très sympa de la partager.

écoute de trinquette trop bordée , drisse de grand voile pas assez étarquée .Baboujoli n'est pas le seul
à mal régler ces voiles . Pas du tout d'accord avec entres côtes :mdr: :acheval:

Contribution pleine de bonne intention et très enrichissante !
Les arguments sont riches et le propos détaillé !
On sent le vêcu...
:whaou:

Bon... j'aime mieux ça...
J'avais déjà préparé le gun !
:mdr: :mdr: :mdr

Ça a l'air de bien marcher !
Ce n'est pas une config à laquelle j'aurais pensé, mais ça dépend des bateaux et là on a un gênois à fort recouvrement on dirait ? Ça doit jouer.
Pour compenser l'absence de voile pour le mat, en étarquant le hâle bas, la balancine et l'écoute, ça devrait fonctionner ?

En fait je pensais plutôt que la bôme pousserait le mat via le vit de mulet pour compenser la traction de l'étai et le ventre.
La balancine sert à former le triangle plus qu'à tenir le mat.

20-25nds ce n'est pas du gros temps. Le mer depasse meme pas 1m00 moutons ou pas. Perso j'aime bien le video.
J'ai des voiles neuves en pentex coupe triradial. Je n'oublie pas mes anciens voiles en dacron tout deformé bateau couché a chaque risée comme celles sur le vidéo...

Chacun voit midi a sa porte... et la mer depuis sa baignoire. Les effets de pointe et le vecu personnel peuvent expliquer les differences entre Previmer et le ressenti. 30nds et 3m Hs pour un equipage et un voilier pointus est une ballade de sante la ou d'autres commencent serieusement a souffrir. Tout est relatif.

Je me demande aussi si installer des bastaques ne serait pas une sécurité supplémentaire, bien qu'ayant 4 bas étais en "carré"... :D
C'est pas compliqué dans nos cas : On peut passer un bout en dyneema qui fait des tours morts en "X" autour des barres de flèche, en avant du mat. Je m'explique :
On passe sous la flèche tribord, puis par l'avant du mat, par dessus la flèche bâbord, puis par dessous celle-ci, pour passer à nouveau en avant du mat et revenir par dessus la flèche tribord. À ce stade, on a fait un X en avant du mat (ne gêne pas le rail GV). On peut refaire encore un ou deux X... et fermer le X. Là-dessus, on installe un bout (bastaque) de chaque côté, qui vont sur l'arrière bâbord et tribord, réglables....

Bonjour,
je pense que ta proposition de fixation des bastaques est très dangereuse, car elle aura pour effet de vriller exagérément le mat au niveau des bdf.
Si tu as 4 bas-haubans "en carré", des bastaques à ce niveaux n' apporteront rien, même si elles sont fixées de manière "standard", sur le côté du mat.
Par contre, si tu les fixe entre les bdf et le haut du mat, elles peuvent limiter le pompage, mais attention toutefois de ne pas trop les souquer s' il n'y a rien devant pour reprendre l' effort.
Gorlann

Quelques années d'observation (12 000 M) sur un Sunshine avec un 'grand' génois (grand recouvrement) et 'petite' GV.
Il remonte très correctement au près sous génois seul. Il faut régler TRES soigneusement la GV (surface (nombre de ris), position du chariot, réglage de l'angulation de la bôme par l'écoute) en observant obligatoirement les pénons sur la chute pour obtenir un petit surcroît de vitesse.
Si on déborde trop la GV, on augmente la gîte et la vitesse peut chuter; si on la borde trop, elle est inefficace.
PS Empiriquement, je prends le premier ris (sur 3) dès que le vent réel approche 12 N (disons 18 N apparent) Le réglage est plus facile car le bateau a moins tendance à gîter.

@pytheas
"si on déborde trop la GV on augmente la gite"???

Oui mais alors dans ce cas, dans ta phrase :
"Si on déborde trop la GV (donc surborder), on augmente la gîte et la vitesse peut chuter; si on la borde trop, elle est inefficace"
Quelle différence fais tu entre "surborder" et "border trop", que tu sembles mettre en opposition ???
Eh oui, souvent, on borde l'écoute pour ramener la bôme un peu plus dans l'axe. On fait ça par facilité, ça prend 2 secondes. Mais en même temps, on la tire un peu plus vers le bas, ce qui modifie sa forme. Pour ramener la bôme dans l'axe, il faudrait n'agir que sur le rail...
Sur certain bateau, le rail de GV forme un demi cercle complet qui va de tribord de mat, à bâbord du mat. Ainsi, on peut modifier l'angle de la bôme, du près au vent arrière, sans modifier sa hauteur (sans toucher l'écoute).

:mdr: :mdr: :mdr:
C'est pareil pour moi, si ma femme me border trop, je suis inéficace...
:tesur:

Oui, près, si la bôme est trop remontée au vent, la force vélique totale est plus grande. La composante de propulsion (vers l'avant) est plus grande, mais la composante qui fait gîter (perpendiculaire au sens de la marche) est également plus grande..

Ce que je veux dire, et j'ai peut-être pas le bon vocabulaire, c'est que si la bôme est trop remontée au vent, la vitesse ne change guère, mais la gîte augmente, et que si la bôme est trop sous le vent, la GV n'a pas d'efficacité:
trouvez le juste milieu n'est pas facile (du moins sur un bateau du type du mien)

Si ton bateau marche bien sous génois seul, pourquoi pas?

Le mien marche bien sous génois seul à condition de ne pas trop enroulé.

Un peu dans le série des réglages peu orthodoxes, j'ai remarqué plusieurs fois dans des conditions de vent fort, au près serré, donc voile d'avant assez "blindée", que celle ci renvoyait dans les fortes rafales (et seulement à ces moments sinon j'aurais réduit) beaucoup d'air dans le haut de la GV (fullbatten) au point de faire gonfler ce haut à l'envers, et du coup d'éviter au bateau le coup de gite normalement du à une survente, et de le rendre finalement très contrôlable à condition de piper un peu, et sans perte de vitesse!

Dans le vent fort la puissance velique est excessive donc on vrille le genois en reculant le chariot d'ecoute ou en montant l'anneau (3D) pour diminuer sa puissance. Cet ajustement devrait etre manipulable dans toutes les conditions de vent ce qui est rarement le cas sur nos voiliers.
Dans les rafales le vent adonne et normalement le barreur suit la risee et lofe. Si la rafale est mechante on peut meme piper et partiellement soulager le genois et donc controler la gite tout en grimpant au vent. En jouant a ce jeu la GV devient trop ouverte et commence a se deventer serieusement ce qui aide aussi a controler la gite. Il est donc normal d'avoir le haut de la voile qui part en devent dans les rafales. C'est un signe certain qu'il faut reduire puisque cette toile dans le vent ne sert a rien.
Ce phenomene est amplifie pour les voiles lattees et les voiles a corne car elles ont en general plus de rond en haut que les triangles usuels et ce rond pour bien fonctionner doit etre tres vrille.
En resume dans la brise: le genois est borde plat et l'equipier ne travaille que le vrillage du genois, le barreur gere sa montee au vent en pipant dans les rafales, un autre equipier travaille le vrillage de la GV et ouvre en grand dans les rafales pour ne pas partir en surgite. Si tout le monde est bien coordonne tu peux monter au pres a 30-35nds tout dessus quand il faudrait etre a 2 ris et trinquette sous pilote. Il y a des moments c'est un peu la guerre mais tu es toujours a la vitesse maxi de coque ce qui est le but recherche.

Bien sûr en théorie, mais il est quand même rare qu'une rafale ou une molle soient neutre. (vent oscillant)

@pieter06: d'accord avec ta definition de l'adonnante. Avec mes equipiers en deriveur ou en quillard on a toujours employe les termes "ca adonne" ou "ca refuse" pour qualifier le vent qui tourne du bon ou du mauvais cote et ce quelqu'en soient les raisons. Et nous nous sommes toujours compris.
Il est vrai qu'on emploie aussi le mot "ca rise" avec prononciation a l'anglaise de "rise" pour qualifier "la-rotation-du-vent-apparent-dans-une-survente-qui-va-dans-le-sens-d'une-adonnante-mais-qui-n'en-est-pas-vraiment une". Mais la on est plus dans le jargon, utile neanmoins pour faire la difference avec la vraie adonnante. Le tout est de se comprendre.
Je m'adresse aux puristes : Quel mot utilisez-vous pour definir le phenomene ci-dessus?

d'autant que la force de coriolis nous dit qu'un vent plus fort prend de la droite ^^
cela joue-t-il sur l'orientation des rafales, je l'ignore
 
en revanche je pense que tout un chacun peut observer qu'une risée peut être refusante !! et forcer à virer alors qu'on pensait faire la bouée en un bord (éventuellement breton :d)

@gorlan,
sur un habitable au pres dans le vent fort, en cas de rise avec une direction stable.
le bateau n accelere plus ou peu, en tout cas bien moins que le vent. par exemple seulement + 0,2 knts pour le bateau mais + 5 knts pour le vent.
le vent apparent tend donc a se rapprocher de la direction du vent réel, ce qui se traduit par la sensation d une adonante.
c est ce phénomènes geometrique dont parlait altair il me semble.
le bord n influe pas.

Oui t'as raison... Dans la brise, déplacer le chariot sous le vent n'est pas simple ! (choquer à mort pour soulager la tension de l'écoute, l'écraser avec le pieds, déplacer le chariot... quand on peut...). Enfin... sur mon vieux système traditionnel.
En parlant de ça, qu'est-ce qui se fait de bien (nouveau) pour faciliter cette manoeuvre ?

Oui bien sûr...

Pour l'écoute de mon GG j'ai mis un barber je trouve cela simple et efficace .

c'est quand même magique quand tu as un bout accroché au chariot, qui va au bout du rail et qui revient au coinceur au cockpit (éventuellement avec des poulies et 1 ou 2 allers retours pour démultiplier si grosse voile d'avant)
depuis le cockpit, tu règles ton chariot au millimètre, sans choquer l'écoute, sans lofer, et dans les 2 directions
pas bien compliqué (ni cher) à installer en plus !

mmmh
j'ai pas inspecté de près les chariots des quelques jeanneau des années 1990-2000 sur lesquels j'ai navigué aux glénans (genre sun odyssey 30 et 32)
mais ils me semblaient pas avoir de billes ?? ils étaient accastillés apascher, puisqu'il faut bien faire des économies :p
pourtant assez facilement réglables avec un bout (qui faisait palan, de mémoire je dirais 3 brins)

mais je suis peut-être passé à côté des roulements ^^

belle vidéo sympa !!! :pouce:

Allez, mettez tous des vidéos, qu'on partage !
:whaou:

25 noeuds mer belle

Sympa. La Gopro, c'est ça ? Belle qualité d'image ces petites caméras.

Pour Ceux qui ont le temps car un peu lourd.................

Tout cela m'interpelle. En effet, j'ai un first 25 S sans pataras, et je navigue parfois avec le génois seul enroulé, car je n'ai que deux ris sur ma grand voile à corne ! Est ce dangereux pour le mat ?

Sans patara ? Brigre !
Alors là, il vaut mieux ne pas conseiller d'avoir recours à une pratique hors norme, un peu marginale, qui consisterait à agir en sorte que le navire n'évolue, envers et contre certains avis, que muni d'une seule voile triangulaire que l'on grée ordinairement sur l'étai principal, câble, qui par de la proue et va se fixer en haut du mat, sur sa partie avant, afin de le maintenir droit, en l'évitant de tomber en arrière !
L'absence de patara, à l'inverse de la présence d'un étai, peut représenter une regrettable carence concernant la précieuse possibilité d'empêcher le mat de catastrophiquement tomber en avant. Or, une navigation sur voile d'avant seule, a la méchante tendance à tirer le mat sur l'avant...
On peut toutefois, si on tient absolument à naviguer sur voile d'avant seule, installer des bastaques... Mais dans le cas du First 25 S, les galaubans sont positionnés sur l'arrière, ça aide déjà...

Bon,j'ai réussi a repartir.

(La vidéo précédente c'est un voilier qui c'est échoué de nuit a Courseulles sur mer avec un méchant Nord Est en 2015,tous le monde s'en est bien sortie,il sont reparti quelques jours après.)