20 voiliers abordables pour vous emmener n'importe ou...

Si j'étais seul , celui là ...

T'es pas dans un concours de tuning ! Là, il s'agit d'avoir un bateau qui tienne la mer (presque) en toutes circonstances, alors, va ch... avec tes critiques ! NB. Et pour t

Une précision, pour les auteurs la limite "affordable" est < 100000 $US incluant le refit necessaire, qui est de 30 à 50 % du montant d'achat du bateau. Ça donnerait en euro, des voiliers de 15000 à 50000 € à l'achat, c'est assez large mais pas non plus inaccessible et réservé qu'à des privilégiés.
Le Rival 32 est souvent cité comme étant un voilier capable de tout faire et c'est bien de ce type de bateau qu'il s'agit.

Le copyright est de 2007, ça semble être la date de première édition.
Il faisait suite à un autre bouquin du même style pour les petits voiliers :
www.amazon.com[...]9837323
Ca fait donc plus de dix ans, ce qui explique que certaines références les plus anciennes, sont devenues quasi introuvables en état raisonnable.
Le Alberg 35 par exemple, il ne doit plus y en avoir beaucoup qui naviguent..

Tu sais ce qu il te dit le vieux clou :mdr: :mdr: :tesur:

j'ai eu un first 30 pendant 2 ou 3 ans, super bateau, j'avais confiance en lui et je savais que je pouvais aller très loin avec.

Bien sur qu il est pas unique mais bon a ce budget un bateau qui se fait halifax horta à 6,3 noeuds de moyenne, tombe de son ber a lisbonne sans dégâts sérieux, gagne aujourd hui des regates meme en reel devant des bateaux modernes (voir le site de la SRA a antibes)

Bon ben voila, 10000 € remotorisé

Zero point faible

A 1700 tours et un 1 gm 10 hier 4 noeuds par petole !

Oui cockpit ridiculement petit je sais, carre acceuillant quand meme

Il y a le jouet 920, le first 29 le 32 qui sont plus habitables et aussi rapide sinon plus pour le 32

un budget de 15000 à 50000€ ça englobe plusieurs catégories de voiliers par trop différentes, non?
15000/20000€ et plusieurs tailles et années
25000/35000€ "" "" ""
40000/50000€ "" "" ""
20 bateaux de 40 ans c'est trop restrictif !

Amphs...

Habitable avec bonne tenue en haute mer (stable, navigation confortable)
- solide, sur et confortable pour un tour du monde, mais pas non plus trop lent
- rapport qualité prix imbattable, et valeur sure sur le long terme.

LES MOINS CHERS, voire offerts...
- Contest 27
- Kirk,
- Fandango,
- Karaté,
- Contest 30
- Alpa 9.5
- Voyager 35

MES PREFERES
- Amphitrite MS 45
- Rorqual
- Sortilège
- Freedom 35
- NS 44 l
- Sancerre
- Gin Fizz
- Alpa 11.5
- Mareuil
- Swan 38

Dans les 8/10 m avec un budget entre 0 ( En effet, certains de ces voiliers ne valent rien ) et 15 000 euros.
Bateaux marins et robustes.
- Contessa 26
- She 27 - performant au près
- Contest 27
- Vega 27
- Vancouver 28
- First 30, performant au près
- Ballaad 9 m, performant au près
- Hustler 30, performant au près
- Contest 30
- Dufour 31
- Alpa 9.5, performant au près
- Contest 30
- Contest 31,
- Brise de mer 31,
- Flot 31,
- Gib sea 31,
- Ovni 31
- Fleur de mer,
- Beaujolais
- Fandango, performant au près
- Karaté, performant au près
- Nicholson 32
- Delph 32, performant au près
- Centurion 32 performant au près
- Prétorien performant au près

33/37 pieds. Budget: 15 à 25 000 euros

• Moody 33
• Voyager 35
• Ne Quid midis, (dériveur)
• Freedom 35 (dériveur)
• Gib sea 33,
• Gib sea 106,
• Gib sea 126
• Mélody performant au près
• Fugue
• SS 34, performant au près
• She 36 performant au près
• Rival 36
• Aquavit,
• Romanée, performant au près
• Gladiateur 33 performant au près
• Dehler 34, performant au près
• CC 35, performant au près
• Contessa 35, performant au près
• Hustler 35,
• Kirk,
• Dufour 35,
• Moody 35,
• Sagitta 35, performant au près
• First 35, performant au près

36/45 pieds. Budget: 25 à 100 000 euros
- Rustler 36
- Gin Fizz et Gib sea 37.
- Alpa 11.5
- Amphitrite 43
- Sélection modifié
- Hood 38 performant au près
- Swan 38 performant au près
- Sweden 38 performant au près
- Gib Sea 38
- Mareuil
- Rorqual
- Sortilège
- Sun Fizz
- NS 44

- Sancerre
- Kelt 39 (dériveur)
- Sun Kiss 47
- Amphitrite MS 45

Ce qu'en pense nos amis ANGLAIS:

Alubat (Ovni, Cigale) 36 FRA Builders of innovative lifting-keel aluminum cruising boats

Amel 36 FRA Strong, well designed, excellent passagemaker, great value and low maintenance. Occasional serious blister problems.

Amphitrite 43 *FRA Wauquiez built, strong & roomy with good storage. Odd deck design, but solid boat and good value. Avoid teak deck models.

Bowman 36 GBR Strong boats, good passagemakers, but shortish waterline.

Camper Nicholson 31, 32, 35 GBR Famous yard, long out of business now. Very seaworthy designs. Watch for serious blister problems on all models.

Centurion 36, 38, FRA Fast, attractive solid boats with very modest tankage and somewhat limited storage. Avoid any with teak decks!

Contessa 26 & 32 * CAN, GBR Tania Aebi & B.J. Caldwell both circumnavigated in 26's, but these are TINY boats. The 32 is small, but truly a classic.

Contest 31, 35 HOL More common in Europe . Well built, new boats are very attractive and expensive.

Dufour 31, 35 FRA 1964-84 models had solid hulls, but balsa cored-decks.

Endurance 35, 38, 40 * Var Peter Ibold design, some owner completed. Built by various yards in ENG , USA & Canada .

Fisher 30 46 GBR Sturdy and slow motorsailers. Great for high latitude cruising.

Gladiateur 33 * FRA Very sturdy, short on tankage, Wauquiez built.

Hallberg-Rassy, 31 SWE Well built, comfortable, good tankage and systems integration. Newer Frers designs faster than earlier Enderlien models. Watch for teak deck issues on older models.

Halmatic 30 * ENG Similar to Nicholson 31. Watch for blisters.

Hood 38 * FRA Wauquiez built, Hood design, strong, fast, & attractive but short on tankage. Centerboard rattles downwind. Solid choice.

LM 27, 28, 290, 30, 315, 32, 380 DEN Some have inside steering. Well built and impressive.

Malo 36, SWE High quality offshore boats with good sailing performance. Attractive, reasonably priced.

Moody 38, GBR Good designs of only modest quality. Compare to Catalina.

Mystery 35, 43 GBR Top quality, fast and attractive. Good choice!

Najad 330, * SWE Quality, attractive boats. Excellent sailing performance. Good tankage, storage and high level of craftsmanship.

Nauti Cat Motorsailers 35,40 FIN Later S & S designed models are much better performers than earlier tubby models. Newer boats are very high quality.

North Wind 43, S&S designs, fairly good construction quality. Very few in NA.

Outbound 42, CHI Attractive, fast, well-built boats with great customer service.

Ovni 35, FRA Sturdy, low maintenance excellent aluminum, lifting keels

Oyster 42, 45, 485,49,53, 55, 56 61, 62, 63, 66, 70, 82, 100 GBR NZL Attractive, expensive and first class. Weak resale value on larger models make this an excellent, though expensive choice.

Pretorien 35 FRA Strong, fast & attractive, built by Wauquiez. Great value. Modest tankage, some have saildrives, a negative.

Regina of Vindo, 38, SWE Gorgeous, exquisitely built, highest quality deck saloon. In a class of their own for quality and design.

Rival 36 * ENG Strong, good-looking and sailing boats.

Rustler 36 ENG Totally impressive, quality boats and company.

Sadler 34 * GBR Unsinkable, fast, great performance. Good choice.

Scanmar 33, 345, 35 & 40 * SWE Limited production but good design & quality construction.

Southerly 32 ENG Quality built, very attractive and innovative swing-keel yachts.

Sunbeam 32, 34 * SWI Not bad!

Trintella 35 * OL Roomy and well built. Newer designs are aluminum and exp.

Vancouver 28, GBR High quality semi-traditional yachts built by Northshore Marine

Vega 27, by Albin Marine * SWE At least six have circumnavigated. Inexpensive, light and fast.

Victoria 30, 34 GBR Chuck Paine design, Morris built.

Vindo 29, 34 SWE Attractive, well built, but high maintenance.

Westerly 26 GBR Not flashy, but moderately well built boats. Similar to Moody.

"il n'y a que tres peu de mauvais bateau, mais beaucoup plus de mauvais marin "
donc force est de constater que ,la liste pourrait presque etre infinie , car en generalité a peu pres tout les bateaux a partir de 6M50 peuvent permettre d'aller a peu pres partout , seule la compétance , l'audace ,la disponibilité.la débrouillardise ect ... de celui qui le manoeuvre définira le rayon d'action du bateau .

j'ajoute l'haliotis a la liste

Je dirais aussi que en pratique, dans la réalité, la très grande majorité des types de bateaux qu'on rencontre un peu partout, loin de leurs ports, ne sont pas ceux qui apparaîssent dans ces listes: on met ensemble les génériques BenJeanBav et les catamarans (et oui) on en compte déjà très largement au délà de la moitié.

Perso je ne selectionerai que des bateaux d'apres 1995 ,meme si j'apprecie les vieux classiques je n'en acheterai pas , trop de boulot et moins de performances a la voile et moins de comfort aussi

Mais si Norbert,

J’ai cité le Jouet 920 dont j observe le cockpit avec concupiscence à chaque fois !

Meilleurs vœux
Jean

Le jouet 920 surement le meilleur dans cette taille et de cet age ,en plus un super rapport qualité prix :-)

je rajouterais le mien.
Neptune 99, le mien aurai besoin d'un complèment d'équipement mais je pense qu'il peut aller partout, on en a vu dans les glaces, d'autres en Amazonie ou en polynésie.

Relâche la dérive de 15 tours....si tu as assez d'eau...
Mais je te concède qu'il préfère la haute mer que les manœuvres dans les marinas... Surtout en marche arrière.

En rassemblant vos propositions, on trouve donc :
Les rival(s)
Le Sigma 33
Le jouet 920
Nicholson 32
Centurion 32
Pretorien 35
Et pour Pierre il faudrait des Bavaria 33 des années 2000.
Et avec la liste à Viking, on en a pour plusieurs années de visite...lol

Ne pas oublier le Gib Sea 105 en version PLUS qui est un très bon bateau.

et le brin de folie ?

Oui et c'est jamais aussi simple de prévoir son programme quand on a peu d'expérience... Mais la question d'origine, inspiré d'un ouvrage US, reste simple :
Quels sont les voiliers abordable financièrement (jusqu'à < 100 k€ avec le refit, mais dans une fourchette de 20-25 k€ à 80 k€) disponible sur le parc Européen, et capable d’emmener un skipper n'importe ou ?

j avais rencontré un brin de folie a lanzarote qui etait remonté au pres du cap vert il etait tres content de son bateau....

Je trouve l interrieur du brin de folie bcp plus spacieux !

L'important pour voyager avec son cannot, est d'avoir confiance en lui.... pour avoir un folie douce, il faut bien admettre que je n'avais pas réelement confiance, jusqu'au jour ou j'ai talloné fortement.... et longtemps :goodbye: (bon sur du sable, mais quand meme...) je pensais que le bateau ne le supporterai pas :-(
Aprés une sortie d'eau, que dalle! par contre quand ça talonne la coque étant tellement souple qu'elle encaisse sans broncher!
Donc oui maintenant pour moi ce bateau est à mettre dans cette "rubrique" il y a toute sa place (voir article V et V sur un ex CRS parti en TDM sur folie douce)

bjour viking
tu entends quoi par
mais du fait de leur rapport de lest faible, ils ne supportent pas la charge. Il vaut mieux le savoir.
cela veux dire quil faut pas pas trop les charger ???

Pardon poids lege verifie du 30 est de 3400 kilos

"comparer un brin de folie et un F 30 mauric c'est comparer deux canots totalement différents. "
Différents en effet, mais ils étaient les concurrents de Béneteau et Jeanneau en 1977 dans les 9 m.

Ok pas du tout Gte rapport de lest et largeur,
En ce qui me concerne le coeff est a 130 degres

La surface de voilure qd on est a sec de toile ?

Folie douce/brin de folie. Poids lege 2820kg, lest 1120kg.

Je trouve dommage que l'on compare toujours les rapports de lest; c'est une erreur.
Pour vraiment etre en mesure de comparer, il faudrait comparer les moments de redressement.

Bonjour, je n'avigue actuellement en cet été du pacifique sud avec mon Gladiateur acheté il y a 42 ans et avec lequel j'ai parcouru environ 70000 milles n.
j'ai vu ici le Gladiateur (construit à 299 unités) nomminé une seule fois.
Je vous souhaite à tous de belles navigations au cours de cette nouvelle année et je la ferme...
:jelaferme:

Je prêche pour ma paroisse et je propose le Selection : entre 10 et 20k, 11 mètres, 2 cabines double, véloce, cockpit immense.
Inconvénient : peu de capacité de charge, enfin je crois car c'est un déplacement léger, hauteur sous barrot limitée, rapport de lest un peu faible.

oui, toutes tes remarques me semblent juste.
Mais dans tous les bateaux cités précédemment, je n'en vois aucun capable de surfer tranquillement à 15 noeuds, ce qui est le cas du Sélection et sûrement également des deux autres que tu cites.
Le critère du surf n'est pas forcément un critère pour tout le monde, et je le conçois très bien.
"C'est peut-être un détail pour vous, mais pour moi, ça veut dire beaucoup" !
:-)

Hello,
Perso, avant de flasher sur le mien (Maxi 999), je reluquais sérieux les Sadler 34 : belle construction, belle ligne et,... insubmersible. Biquille dériveur ou quillard (qui avait ma préférence).
Manu
www.theyachtmarket.com[...]ler/34/
www.facebook.com[...]968988/

C'est le Sadler Made in GB, qui est insubmersible, pas le Maxi
Mais c'est le Maxi, Sweeden qualité méritée (en tout cas pour lui) qui a le foc auto-vireur de série (et, au passage, un impressionnant et cossu volume intérieur)
Ah,... Qu'il est difficile à trouver le mouton à 5 pattes ;-)

Sigma 33 beau bateau mais pas plus habitable q'un 8m moderne ,et je preferai un delher 29 a un pogo 8m50 en terme d'habiabilité ya pas photo ,sinon pour les x c'est un bon choix et je vois que tu choisis des bateaux relativement reçents ;-)

Oui, c'est de là que vient le 50 % de coût supplémentaire. Avec un voilier de 70,000 $, on reste avec une limite haute de 100,000 $ qui est une frontière symbolique, mais finalement une frontière pas stupide car effectivement il y a beaucoup de solutions possibles. La difficulté de l'exercice est de faire sa propre synthèse puis de constituer une sélection perso, ne serait-ce qu'avec 5 voiliers.
Viking nous a sorti sa liste de 10 voiliers préférés, perso j'y arrive a peu près avec 4-5 voiliers (certainement à cause de mon expérience trop légère) , mais je suis un peu surpris que ce soit autant difficile de donner d'autres listes d'Heossiens, comme quoi l'auteur US Gregg Nestor a réalisé un boulot pas si évident.

Bonjour, un bateau qui m'a offert beaucoup de bonheur: le Dufour 3800. 9.30m. (31 pieds). Je reviens d'un voyage familial en Argentine et je n'ai eu aucun souci après une bonne préparation du bateau: pour le mât, bastaques en dynema, solent sur étai largable et safran renforcé. Changement d'une ampoule de mât en une année de navigation. Excellent comportement par tous les temps.

Exact, et c'est aussi le but du post, sachant que l'on peut se fixer sur un moit/moit.
10 voiliers hauturiers < 80 k€ prêt à partir et < 20 ans
et 10 voiliers "tradis" telst que les Wauquiez Contessa etc, dans une fourchette qui commence assez bas (env 20 k€).
La question dans les récents concerne aussi les marques peu ou jamais citée ?
les Hanse, Elan, Delphia etc...qu'est-ce que ça donne en voyage hauturier et long terme ?

Il ne s'agit pas d'être un passéiste borné mais de budget disponible pour ses rêves...je ne réponds qu'au titre du post à l'appui de mon expérience : Canaries-Uruguay en 48 j sans tordre une manille avec un plan German Frers accessible, je considère que c'est un brave et bon bateau; il n'avait pas été évoqué dans les réponses. Je suis heureux d'apprendre que vous avez 80 à 150kf de budget, dans ce cas, faisons simple, un Najad d'occasion vous emmenera partout.

j'ai acheté un centurion 38, avec les travaux fais par moi j'arrive a environ 75000 pour un départ TDM,mais ça peut vite grimper si vous n'etes pas bricoleur

Oui très bien les Najad, c’est du même niveau que les Halberg Rassy

Bizarre, ce constructeur aime pas les rails de GV, il y en a pas beaucoup sur ses modèles...

Est-ce que les pièces d'accastillages et de gréement ne sont par meilleur marché au US ?

Les bateaux se negocient aujourd'hui à très bon prix, même les moins de 20 ans. Cela vaut peut-être le coup de visiter de nombreux bateaux de tailles différentes, et avec un peu de chance, on a un bon feeling avec le vendeur. Personnellement, j'ai toujours vu un peu trop petit, c'est rassurant et la simplicité compense l'inconfort... Aujourd'hui, pour un grand voyage, je viserais plutôt, 10/11 m, 1 personne, 11/12m, 2/3 pers...etc... De l'huile de coude, de l'enthousiasme et beaucoup d'amour...et votre bateau vous emmènera très loin...

L'idéal serait d'en essayer plusieurs, de s'imaginer naviguer dans 30 kn, seul et de nuit...de discuter avec les propriétaires et peut-être qu'il serait prudent de ne pas y mettre tout son budget. On peut se tromper et il y a parfois des réputations surévaluées. Une bonne R.C au minimum rend plus responsable et combatif pour sauver son bateau qui peut se perdre en qques minutes. Les critères indiqués dans les réponses sont pertinents: poids/confort, lest...merci à Viking 35, Pierre2 et tous les autres. L'avantage des années, c'est qu'on ne sait toujours pas ce que l'on veut, mais au moins, on sait ce qu'on ne veut plus...et pout finir, un peu de pédanterie: la vie est courte, l'art est long, l'occasion fugitive, l'expérience trompeuse et le jugement difficile. (Hippocrate). Nous voilà bien avancés ...????????????

Un gars sympathique a fait un tour des Amériques avec un Albin Vega d'environ 8 m, un autre, Polonais, a réalisé un tour du monde par les 3 caps avec un Maxus 22, je crois, quels exemples! En général, un bateau bien préparé peut nous emmener n'importe où, gros budget ou petit budget; petit ou grand bateau, le plus souvent, c'est le gars à l'intérieur qui demande grâce avant le bateau.
Au niveau du choix, la lecture de navigation par gros temps (Coles) peut être utile... et si, lorsqu'on boit son café en terrasse, la ligne de notre bateau au mouillage nous plaît, on a déjà fait un gros boulot.
Bonne chance.

En fait, ces marins ont adaptés leurs besoins à leurs moyens, c'est aussi une démarche intelligente. Comme dis Pierre, beaucoup de choses sont superflues et on ne s'en rend même plus compte..

Pour le Maxus 22, vu au Nautic, y a quand même plus grand chose du bateau d'origine même si ça enlève rien à cette belle navigation.

Si je devais passer sur un "petit" bateau, pour moi le choix serait pas trop difficile car pour le la hauturière, le plus simple est de prendre un mini 6.50. Il y en a à partir de 15 k€.. Il faudra par contre aménager un peu l'intérieur, donc possible que le coût total soit 2 fois plus, mais au finish on récupère un super bateau très marin et qui encaisse bien la mauvaise mer.

Oui entièrement d'accord, mais là on est encore dans le haut budget et la disponibilité sur le marché de l'occasion est minime.
www.theyachtmarket.com[...]go-770/
Dans une dizaine d'année le Django deviendra un bon candidat , surtout qu'il aura confirmé ses capacités et sa fiabilité.

Le mien ! pas cher! et t'es déja a Panama! après c'est de l'autoroute jusqu'à Tahiti !
J'offre la ponceuse les pinceaux et un galon de vernis!
bonne année!

J'avais vu le fil, mais il n'y a quasiment pas d'avis, ce qui me surprend car ces voiliers sont beaux et semblent bien construits...
www.yachtworld.fr[...]465669/
www.dickkoopmans.nl[...]en.html
Est-ce que quelqu’un connait cet architecte de réputation ?

Vous m'impressionnez... Entre ceux qui couvrent 800 mn à 6,5knts de moyenne avec un 30' quille longue des années 40 et ceux qui n'hésitent pas à embarquer dans un quillard >2m de tirant d'eau pour faire du vagabondage océanique Je reste sans voix.
Bien sur il y a la balle de paille dont parlait Eric Tabarly...
Pour avoir fait un TDM en 15 ans(c.a d. en vagabondant beaucoup)Je pense qu'un tirant d'eau supérieur à 1,50m est très pénalisant. Par exemple il vous condamne à vous priver de l'intracostal water way, de faire le tour des Bahamas et de ne pas voir grand chose des Philippines ou de l'Indonésie.... Pour ne parler que de ça et sans évoquer les abris pris en catastrophe dans l'embouchure de la première rivière venue quand vous êtes surpris par un coup de chien.
Il y a les sportifs, je les salue, à la limite du masochisme, (nous le sommes tous un peu), qui vivent en ascète et acceptent avec jubilation les plus dures contraintes... Pour ceux là pourquoi pas un 6,50. J'ai retrouvé aux Fidji puis à Thursday Island au Nord de l'Australie un jeune hongrois dont les autorités Panaméennes refusaient le passage du canal s'il n'était pas pris en remorque par un bateau qui assurerait leur passage à plus de 6knts...
Il existe des bateaux solidement construits et confortables en dessous des 12m. J'ai eu la chance de faire mon tour (pas le Vendée globe) avec un hood 38 mk2. Rien que du bonheur...

Trismus 37 alu. Idéal..... Ou presque. Nous venons de vendre le notre.

je vois qu'il n'a pas encore été cité bien qu'il n'y en ai pas beaucoup a la vente le Jouet 37 construction et échantillonnage a toute épreuve ou presque !! et de plus très marin ...

safran à revoir sérieusement sur le jouet 37 mais carène exeptionelle (tortarollo)un peu cave quand même
alain

J'avais fait une liste :
Liste bateaux recherchés entre 33 et 36 pieds
Programme méditerranée dans un premier temps et TDM si cela me plait.
Le principe étant un bateau de voyage simple et pouvant être chargé et autonome en eau et électricité et facile à manier en solitaire ou à 2.
Dans cette liste beaucoup de bateaux sont à barre à roue et/ou barre franche, ma préférence étant de loin la barre franche.

Jupe à l'arrière (pour charger et décharger facilement aussi bien l'avitaillement que le marin).
rapport de lest >=40%
tirant d'eau < 1,90m ou dériveur si possible lesté (sauf Ovni).
Hauteur sous barrot 1,90m ( je mesure 187cm )
Barre Franche de préférence
Pas de mat sur enrouleur
pas de safran suspendue
pas de pont en teck
pas de pont en sandwich balsa, mais bon isolement.
pas de coque bleue, coque claire ou aluminium
pas de moteur BMW, Isuzu, Mercedes, Pisces, Pathfinder, Bukh (à cause des pièces).
Puissance moteur suffisante pour le petit temps.
Sloop ou côtre sans bastaques.
Suis pas plus fan de l'alu que cela, il y a des problèmes d'électrolyse très sournois, une coque bien construite en polyesther est aussi très solide.

Ovni 345 et 35,36
Island Packet 320,350,370
Hallberg-Rassy 34/36 German Frers
Rustler 36 mais pas de jupe
Malo 36
Sunbeam 34, 36
Dehler avant le rachat par Hanse en 2009 (plan Van de Stadt)
Victoire 1044
RM 1070 1050 (attention au pont qui soutient le mat)
Plan Harlé aluminium
Vulcain transat 36 (un fer à repasser ?)
VIA 36
Trisalu 36
MAESTRO 35
Arcona 342 355 36
Rival 36
Hood 38
Koopmans 36
Contest 35 36
Vancouver 36
breehorn 31 37
Romané si quille refaite
Sillage 36 ou Pouvreau 11,3

Finallement j'ai acheté un bateau en dehors de cette liste !!!

Tres peu courant aux États Unis, j en ai vu un sur les grands lacs en 5 saisons mais un concept de qualité

Ah ces américains...
Ah oui... La wind bome...C'est spécial... J'ai déjà du mal à tenir sur une planche à voile.
Bon... Il ne faut pas trop regarder les "hunter" vieux de 15 ou 20 ans...

super le nonsuch. j'avais regardé de ce côté là aussi car cela frisait le bateau idéal pour la croisière en solo.
j'ai eu peur en navigation hauturière que dans la houle au portant la voile ai tendance à taper dans l'eau.

Ça c'est une bonne idée Fritz!
Je le suivrais avec plaisir

J'avais aussi regardé du côté des nonsuch, j'ai eu peur de mettre le wishbone à l'eau lors des grands largues dans la houle ou le mauvais temps.
Cela me semblait être un excellent bateau et avec ton expérience, je vais le regretter.
Ceci-dit, difficile à trouver en Europe.
J'ai donc un autre atypique avec un gréement typique un LATO 11.5 !
Olivier

je ne me prononcerai pas sur le choix du bateau mais pour choisir, aux éditions vagnon, les guides du bateau d'occasion me semble etre un bon début pour choisir en connaissance de cause. ça existe pour les 8 à 10, 10 à 12 et plus de 12 m

www.amazon.fr[...]7257414

Voir informations sur le produit sur la page Amazon...

Hahaha, ça c'est la question qui tue!
Y en a pleins qui vont te dire que tout ce qui est ancien est mieux, plus solide, plus marin, que ce qui ce fait maintenant. On va te dire que les coques étaient plus épaisses (même si elles étaient construites à la truelle), que les mâts étaient plus solides, etc,etc. Bon , c'et quelquefois vrai, mais c'est oublier qu'avant, si on construisait des très bons bateaux, solides, et tout et tout, on construisait aussi des merdes, tout comme maintenant.

Comme en construisait moins … il y a moins de merdes !
La renommée des bateaux anciens relève de leur esthétique - profondément ancrée dans le subconscient des plaisanciers souvent du même âge - et surtout du simple fait qu'ils naviguent toujours 40, 50 ans ou davantage après leur mise à l'eau .

Et les autos, et les motos et même les vélos et j'en oublie.

Merci, comment reconnait-on un voilier qui a un programme de voyage ?

je ne suis pas d'accord avec cette analyse.
j'ai appris à naviguer dans les années 70 et tu ne me ferais pas acheter un bateau de cette période.
le débat se situe ailleur.
le problème des bateaux d'aujourd'hui c'est qu'ils ne sont pas marketés pour le voyage.
si tu cherches un bateau de voyage il faut taper dans les bateaux conçus pour ces programmes.
j'ai visité par exemple un first récent (je ne sais plus lequel) : magnifique au port mais pas prévu pour naviguer loin.
il existe des bateaux récents de qualité mais ils ne sont pas fait par les grands chantiers français.
mon assureur est parfaitement d'accord avec cette analyse.
c'est de notrz faute: nous voulons aller toujours plus vite sur l'eau, bien conditionnés par les revues de bateaux françaises.

pour aller vite, il faut faire léger...
il faut des cabines faites pour le port (et pas pour la mer) avec des hublots de coque pour avoir vue sur mer depuis l'intérieur (puisque l'on sort rarement; cela ne concerne pas les heonautes qui eux, naviguent).

À ceci près que le gros de la demande, c'est des bateaux moins chers. Faire des bateaux solides coute cher. Les tissus, la résine, les panneaux de contreplaqué coutent cher. Les chantiers grand public Ben-Jan-Duf-Bav construisent léger pour économiser. Pratiquement personne ne sait régler les voiles pour aller plus vite et en location rares sont ceux qui montent ou déroulent les voiles.

Le demande, ce sont des gros bateaux sans permis et il suffit de promener un mat pour que ça marche.

non lemoko ce n'était pas pour toi. je ne pensai à personne.

Salut Francuz,
Si je comprends bien, tu cherches à acheter un bateau pour voyager en famille. Mais pour le moment tu es un peu perdu parce que tu ne sais pas mettre des priorités qaunt aux caractéristiques du bateau recherché. Et tu manques un peu de culture générale sur le sujet : j'en étais au même point il y a encore peu. Mon conseil : ne pas se précipiter pour ton achat. Si tu le peux, le mieux est d'aller rôder dans les grands ports à secs pour voir plein de bateaux et apprendre à les comprendre. Tu croiseras des propriétaires, des artisans, etc. qui t'aideront petit à petit à aiguiser ton regard.
Le temps passé à définir le besoin, puis à appréhender le marché, et enfin à dénicher la bonne affaire en connaissance de cause, n'est pas du temps perdu (celà dit, on peut toujours se tromper). Nous, ça nous a pris 18 mois je crois.
Mais si je comprends bien ton projet est sur de plus brèves échéances avec départ dans les prochains mois et revente en septembre 2023 (c'est ce que j'ai cru comprendre sur ton autre post). Pour un projet comme cela, un bateau dit de voyage n'est pas forcément nécessaire. Un bateau fiable, "prêt à repartir" (ce qui n'est jamais tout à fait le cas), sécurisant et confortable, et facile à revendre (un bateau bien connu et validé par le marché par exemple), tu vas trouver. Sur un budget de 40ke, garde au moins 6 ou 8 voire 10ke pour préparer le bateau : il y a toujours quelque chose à faire.

Merci,
Revente plutôt en septembre 2024 !
c'est dur de définir le besoin avec peu d’expérience ....

Patience, patience.

D'ici 12 à 24 mois, il va y avoir un vrai voilier, 40 pieds/12 mètres, avec un vrai objectif de grand voyage, de conception francaise et d'inspiration nord américaine.

Une approche rafraichissante qui va nous changer des boites à chaussures Bénéteau/Jeanneau/Dufour/Hanse...

Et le tout avec un prix cible d'environ 250000$, et un faible coût de maintenance pour les premiers 10 ans et une bonne valeur de revente. On crois réver, mais le projet avance bien:

www.morganscloud.com[...]ure-40/

Le programme semble intéressant, mais je viens de passer 30 mn à essayer de tout regarder et je n'ai vu aucun dessin, croquis ou esquisse. Que du bla-bla pour l'instant?

Juste pour info, c'est intéressant de voir les photos du refit et de la structure de coque avec les épaisseurs. Il y a un coté indéniablement rassurant, en comparaison de la dernière photo.
pandorak.net[...]/2-0/
Néanmoins, en suivant les vidéos (english) de Chasing latitudes, Si j'ai bien compris, le gars déconseille d'investir dans un blue water sailboat (trop cher) et oriente sur des bateaux de série avec refit de renfort.

Bref, c'est vraiment pas évident de se faire une idée. Une stratégie si on est moins limité coté budget serait d'acheter une marque réputée + une expertise indépendante. Si on est limité, le mieux est une ou plusieurs visites, accompagnés avec des amis ou relations qui viendront gracieusement donner leur avis, mais surtout se méfier de la décision rapide sur un coup de tête.

C'est embêtant cette histoire de bons experts rares en France, et quid des experts en Angleterre ou ailleurs en Europe ?

En fait, à peu près tous les bateaux aptes à traverser la manche ou aller en Corse sont capables de naviguer autour du monde.

Après, tout dépends du confort que tu souhaites et de ce que tu veux faire.
Pour moi, mes critères de base sont :
Capacité à être chargé : j'aime avoir mes bouquins, ma cave de bons vins, de l'eau pour longtemps, des vivres pour de longues périodes et du bois pour me chauffer si nécessaire.

Capacité à naviguer facilement : donc qui tient sa toile, qui a une forte stabilité de route, qui peux faire route quelle que soit la direction et la force du vent.

Capacité à aller partout : quand j'ai froid, je descends aux Antilles, et quand j'en ai marre du monde, je monte en Alaska.

Confortable quelle que soit le temps extérieur : Pouvoir barrer et veiller à l'abri du soleil ou du froid, bien isolé, avec des couchettes facilement accessibles (pas sous le cockpit).

Simple et robuste : avoir un minimum d’électronique et de matériel onéreux et fragile... Je n'ai ni envie de bosser comme un moine ni envie d'aller dans les marinas trouver des réparateurs.

Enfin, pas en dessous de 13m pour pouvoir y vivre à 2 sans se serrer.

Mais, on rencontre de tout autour du monde, preuve que chacun mets ses priorités ou il le veut.

Ce n'est pas toujours le cas, mais en l'occurrence je suis entièrement d'accord avec ED850, quand il dit que la plupart des bateaux capables de traverser la manche sont capables de naviguer autour du monde. Voilà il suffit simplement de bien définir tes critères de confort, de performances, de taille, de budget, et ensuite yapluka. Perso mes critères ne sont pas les mêmes que celles de ED, mais peu importe, l'essentiel étant que tu sois en accord avec ton bateau.

d'accord avec ED850.
d'ailleurs je regrette un peu de ne pas avoir un ketch en cockpit central.
mais dans la taille que me va (<12m) ce n'est pas possible.

Je veux bien oui, ça m intéresse.

Bonjour quelle est la données qui permet de savoir la capacité de charge ?

C'est le prix pour passer et mouiller un peu partout sans y perdre sa barque...

13 mètres c'est quand même beaucoup, et à manœuvrer en solo… Sur ce point, il y a un paramètre fondamental, c'est la compétence , l'expérience et la mentalité du skipper. Si on est sensible au stress et que de plus on a (objectivement) pas ou peu d'expérience de hauturière, que l'on est très perfectible en manœuvre, bref un 9-10 mètre est à envisager. Donc, il y a d'autres points à considérer.
De mémoire, Antoine écrivait qu'un bon voilier de voyage commence à 35 pieds (exemple le Pretorien) et qu'au delà de 12.50 m; il faut avoir des raisons bien définies pour ce lancer. Quand aux Pardey, eux c'est du 30 pieds sur construction solide et confortable (genre Bristol Channel cutter), mais ce ne sera pas pour la performance de vitesse c'est certain. Cela peut se comprendre car en grande traversée hauturière on a plus de souplesse de timing, que sur une croisière de weekend.

Pour ma part je prépare un grand départ pour 2024 sur un gibsea 105

Un refit correct dans cette perspective met le coût total du voilier aux alentours de 50 000 euros, mais à ce prix on est bien (hydrogénerateur, annexe banana, HiFi, etc).

Effectivement l'info est dura à trouver, même sur bateau.ouest-atlantis.com[...]
Comment trouver l'info ?
Merci

Il y a une liste sur le site de l´ICNN, mais elle n´a pas été mise à jour depuis un moment.

Il y aussi ce bel Antigua 37 en vente en ce moment www.leboncoin.fr[...]214.htm un beau voilier pour voyager confortablement par tous les temps.

voici des caractéristiques interessantes pour le voilier de voyage de Morganscloud :
The Hull Numbers¹

LOA (with bowsprit) 13,10 m 43.0 ft
Hull Length 12,45 m 40.8 ft
LWL 11,35 m 37.2 ft
Beam 3,92 m 12.86 ft
Draft 2,00 m 6.56 ft
Air draft 16,40 m 53.8 ft
Light displ. 7,4 t 16,300 lbs
Keel weight 2,83 t 6,240 lbs
Ballast ratio 38% 38%
Displacement/length 149 149
Payload 2,05 t 4,500 lbs
Max displacement 9,45 t 20,800 lbs
Angle of vanishing
stability ~131° ~131°
STIX ~44 ~44
maintenant je quitte le fil.
je trouve que beaucoup de choses très intéressantes ont été dites.
rien ne remplace l'expérience et la navigation pour décider ce que l'on souhaite, même à l'heure des réseaux sociaux.
c'est à un certain moment une affaire personnelle dépendant de ses propres goûts.
si un bateau de voyage idéal existait, nous aurions tous le même.