2cm d'étai en plus

2 cms
Ce ne sont pas 2 cms de surlongueur d'étai qui peuvent changer le comportement de ton bateau à ce point.
L'écart de longueur de ton étai est probablement beaucoup plus important que ton professionnel ne veut bien le dire.La seule solution est de démater et de comparer

Bas étai
jb ne parle pas de bas étai sur son gréement.
D'autre part le bas étai peut jouer sur le cintre longitudinal du mât mais pas sur la tension de l'étai.

oui mais il parle de barre de flèche donc....
POur ce qui est du cintre oui...si le mat cintre mais ça, il ne le dit pas.
Classiquement barre de flèche=&gtsouvent bas étai
Classiquement si tu bordes le pataras=&gttu tends l'étai.
Si étai pas tendu quand tu bordes le pataras=&gt.....quoi que ça peut être?...

Qu'en dit l'intéressé? bas étai or not?

Surlongueur
2cms pour 15.80m de longueur cela représente 1,2% d'écart, c'est peu, cela joue effectivement sur le comportement du bateau en le rendant un peu ardent mais il devrait pouvoir tendre son gréement.

JB
2 cm sur le reglage d'etai c'est peu, c'est environ un trou sur une latte ridoir.
Il est classique en fonction des voiles et conditions de mer et vent de jouer sur 3 voir 4 trous lorsque l'on fait des reglages fins.

La difference ne peut venir de là (si il y a bien 2 cm)
Si tu n'as qu'un etage de BDF sur un mat de 15 m, il doit avoir une tres grosse section et ne quasi pas cintrer ?
Si tu n'as que deux bas haubans, ils doivent etre dans l'axe comme les Bdf je suppose, à confirmer ?

Si en prenant tu pataras tu n'arrives pas a tendre ton etai, il faut voir au niveau du calage a l'etambrai et du reglage de pied de mat (on est d'accord ton mat est implanté quand tu dis traversant) a confirmer egalement ?

Maintenant dans la mesure ou les hypotheses precedentes sont confirmées il y a trois solutions :
- ça ne le faisait deja pas avant
- l'ecart de longueur est plus important que deux cm
- le mat n'a pas été positioné de la même manière au pied de mat ou calage a l'etambrai.

Ecoute JP
je veux pas etre desagreable, mais la t'es a côté.

Un mat de 15 m qui n'a qu'un etage de BDF, c'est pas un mat mais un poteau telegraphique et un poteau telegraphique ça cintre pas...

Si tu veux bloquer un mat en en longi, soit tu mets des bas haubans avant et arriere.
soit bas haubans arriere et bas etai.

soit tu veux bloquer un cintre sur un mat precontraint, et la oui des bas haubans arriere, mais dans ce cas il y a forcement un petit profil qui cintre et qui ne tiendrait pas avec un etage de BDF sur 15 m !!

soit enfin un poteau qui n'a pas beseoin de grand chose...

non JP
mon mat est monte avec un seul bas hauban dans l'axe les barres de fleche ne sont ni poussantes ni tirantes (ce que je regrette d'ailleur) et peut etre la raison d'un dematage il ya qq temps

exact
amicalement

aprés un ti café
quelques précisions: je n'ai pas encore changé mon pataras, lui on lui a repris facile dix tours (pas anglais), le bas étai je l'ai un peu repris, ça donne un peu plus de quête, le mat est bien traversant dou un étage, les bas hauban: un sur l'avant l'autre sur l'arrière. le ridoir de l'étai est à lattes et sans scier je ne peux descendre d'un trou, le tambour va se trouver trop bas (éventuellement rajouter une manille sur le point d'amure).
Bref, à priori, deux cm ça ne jouerai pas, mais pourquoi je n'arrive pas à tendre mon étai?
la suite dans cinq minutes...

Je joue plus
si tu changes les données en cours de route

tu viens de nous rajouter un bas etai, et une paire de bas haubans ...

Maintenant compte tenu de cela ça change tous.

Sur ce type de greement, le reglage de ton premier panneau joue sur tes possibilités de reglages de tension d'etai.

Si ton mat est calé trop sur l'avant, par tes bas haubans + bas etais, tu n'arriveras pas a raidir l'etai.

D'ailleurs tu parles de raidir le bas etai et que ça donne de la quette, c'est impossible ...ça ne pourrait donner que du cintre ..

ça change tous

Maintenant que j'y pense
t'es sur qu'il n'y a pas des bastaques aussi ?

5 minutes, 5 minutes...
Ou es-tu?

Simple
Est-il vraiement nécessaire de pouvoir règler la longueur de l'étai?

La réponse est oui.

ça depend
parfois il parait que ça marche aussi bien sans Gv, alors là le reglage d'etai :reflechi:

:jelaferme:

:acheval:

Bon, si on se résumait :
1°) tout détendre y comris les haubans
2°) règler l'étage "bas" ; d'abord dans le plan transversal puis dans le plan longitudinal avec les réglages étudiés pour
3°) installer un réglage étudié pour sur l'étai
4°) règler l'étage "haut" ;d'abord dans le plan transversal puis dans le plan longitudinal avec les réglages étudiés pour que maintenant il y a.

5°) si jamais l'étai n'est pas tendu, tou virer parceque ça sert vraiement à rien.

2 cm de plus ou
avec un ete dur

Oui mais,
Si ils sont déjà trop long....il faudrait mieux chauffer le mat ça l'allongera.

Le Brisac
c'est pas toi qui ma raconté avoir fait ça une fois.

Mais que tu avais preferé recouper le mat par la tête pour eviter de demater :reflechi:

sur un greement en tête, on tend l'etai avec le patara
Là ce qui est sur c'est que patatras on se prend la tête avec l'étai. :-p

Pas tout a fait Batelier
Il a un mat implanté, et bridé de partout bas haubans avant et arriere + bas etai.

Si le premier etage a été bloqué pour une quette insufisante pour la longueur d'etai, au pataras tu vas bkinder comme un fou pour cintrer un peu un poteau et tendre un peu l'etai.

Jb aussi.
Il a disparu.

t'as raison.
Quand on sait c'qu'on sait et quand on voit c'qu'on voit, on a raison d'penser c'qu'on pense.

Reprend plus haut dans le fil.
Tu libère tout et tu reprends calmement, dans l'ordre, étage par étage du bas vers le haut d'abord centré sur le plan transversal et ensuite dans le plan longitudinal.

Un pas après l'autre c'est le seul moyen de marcher.

Ceci dit, un ridoir au pied de l'étai....

Ouai c'est bon
mais au lieu de tomber le cable, mesure le c'est quand même plus facile ....
ou superpose l'ancien :reflechi:

Je parle pas de reglage
juste de tension d'etai.

Au port, tu molis tout ce qui est devant (bas haubans et bas etai)
Tu prends tu pataras sans forcer :
ton etai se tend, tout va bien, tu reregles le reste.
ton etai se tend toujours pas, y a un probleme de reglage de pied de mat ou de calage a l'etambtrais.

Maintenant si ton bateau n'est pas equilibré il n'y a pas de solution au niveau du greement vu que tu ne peux pas regler ta quette .

Si tu es au bateau, on fait l'operation en live

okay
y a pas de pb de calage ou d'étembrai c'est sur.
Cette manip je l'ai faite en reposant l'étai, mais toujours mou. Le truc c'est que le pro me dit que c'est normal qu'il soit mou comme...; tout est relatif, n'est ce pas. Peut etre me prend je trop la tête?

oui,
mais avec to truc anglais tu ne règle quequète

Non c'est la detente
après l'arrivé, la privation a été grande, il nous parle de truc anglais ....

Il doit manquer de sommeil

Guy :alavotre:

Bon Jb tu la trouve
ta clef de 21

19
c'est du 19 qu'il me faut!
Bon les ptits gars, voici ce que je vais faire:
1/ régler et reprendre tout, naviguer et voir ce que ça donne
2/ Tomber le cable si ça va pas et comparer les longueur, y a ptet plus que deux cm
tankiou et passez donc j'ai du bon café...
merci

viendez donc
bin voilà venez et on se règle ça autour d'un tipunch...
le souci ici c'est que des pros qui se le disent y en a bcp, facile de s'inventer un passé quand on débarque ici, alors on devient un peu méfiant, et en matière de grément y en a pas un qui fait référence. D'ou les mises en doute. Je sais c'est pas un gros souci on va y arriver surtout si vous débarquez, n'oubliz pas vos claquettes!!!

Cool Jb
tombe pas le cable, mesure le ou superpose l'ancien ...

Elle est ou ta barque, voir si on fait le crochet pour le cafe calva ?

Fait une photo
du mat aussi, par le travers

Solé
désolé ma tribu c'est solé mini62
100 post pour deux cm... des fois la vie se joue à peu de choses, c'est la conclusion philosophique...hic!

Oui farfa II est plus fiable
parce que Lebrisac son homme et aux pattes a comme surnom Calva...ou Guinness

peut etre, peut etre pas
les autres cables seront ils assez long ?
est ce necessaire ?
la conception du pied de mat le permet-elle ?

En revanche le systeme que tu decrits existe sur certains gros bateaux de regates.
Pour reprendre en simultané de la tension sous l'integralité du greement, il y a un verin en pied de mat (mastjack), qui permet de "lever" le mat, puis d'y glisser le calage adhoc.
Le verin est equipé n'un mano. , ce qui permet d'avoir des repéres dans les reglages.

La course d'un verin ou ridoir de pataras
avec un mat de 15 m, peut aisement être de l'ordre de 20 cm, donc 10 tours ça n'a rien d'extraordinaire, ça doit faire moins de 2 cm ..

ça
marche pas
peut etre par courrier en direct

en plus, si ca se trouve
depuis tout à l'heure vous vous posez le problème des 2cm en trop et de la latte ridoir en bas mais peut être que les 2cm c'est en haut qu'ils sont en trop
:reflechi:

:jelaferme:

Erreur
Tu as raison sur l'erreur de calcul 20mm de surlongueur sur 15800mm de longueur de mât cela représente 0,12%.
Très faible allongement de longueur qui à lui seul n'explique pas le problème de jp.
Il faut effectivement reprendre tout le réglage au début.
Détendre les bas haubans, le bas étai,vérifier que le mât est vertical en longitudinal, sinon le régler en jouant sur la position du pied de mât et le calage à l'étambrai.
Il doit être droit ou avoir un légère quête arrière.
Vérifier que l'on peut tendre suffisament l'étai en reprenant le pataras.
Si malgré tout cela le problème n'est pas réglé l'étai d'origine ou le pataras était déja trop long.

Pataras ?
j'ai retenu de tes interventions deux points :
1)il est possible de donner un peu de quête sur l'arrière au mat donc a priori celui-ci peut basculer sur l'arrère pour tirer sur l'étai
2)le pataras est à bloc donc il tire en arrière au maximum de ce que permet son réglage.

D'ou je me demande si ce n'est pas le (nouveau) pataras qui est trop long et qui de ce fait ne tire pas assez vers l'arrière.

Une autre hypothèse pour expliquer ces rallongements apparents de l'étai et du mat serait qu'au remâtage le mat ait été abaissé, par exemple par suppression d'une cale sur laquelle il aurait reposé.

MichelR

A titre indicatif
sur ma barque,

le pied de mat doit avoir une amplitude reglage en longi de l'orde de 10 cm.

Le calage a l'etambrai de l'ordre de 3 cm.

La distance entre le pied de mat et l'etambrai et d'environ 1,80 m..

Je vous laisse imaginer (ou calculer) l'amplitude du deplacement de la tête de mat (15 m au dessus de l'etambrai) entre les deux reglages extremes.

pied de mat arriere toute, etambrai avant toute
et pied de mat avant toute, etambrai arriere toute.

ça depasse 1 metre ..

Plus simple
Tu bloques l'etambrai quand ta quette est réglée, après avoir tatoné pour le pied de mat.

Sans grande tension dans le greement le tube reste droit ...

Par ailleurs un point important avec les mats implantés et que l'etambrai doit imperativement être callé .....

En effet le mode de calcul dans l'echantillonage d'un mat n'est pas le même selon que le mat soit implanté ou posé sur le pont.

Schematiquement

Posé sur le pont l'appuis est considéré comme un pivot.

alors qu'implanté au niveau de l'etambrai on considere un point fixe.

Si pas de calage, pas de point fixe et mauvais calcul....sur un bateau avec un mat calculé limite ça peut suffir pour CrACC BADABOUMMK £*ù^$^:!ù

La traduction est
et le rond de guindant bord...

En tout points d'accord .. :pouce:

sauf un oubli j'insiste, sur un mat implantée, le reglage du pied de mat associé au calage a l'etmbrai sont aussi important pour la quette...

Mieu que cafe et recafe
Jb deux billets d'avion et on arrive..

gébé, c'était...
une gondole???

ou aque
l'énastique du fisque chaussettes ? ;-)

Vous rigolez
mais sur des longueurs comme ça, si tu mesures in situ un jour ou il y a du vent, avec un triple decametre souple même de qualité, y a des cm qui se balladent ....

me revoilou
tankiou bien pour tout!
C'est vrai que tout ceci est très relatif et n'engage que ma vision des choses en rapport avec mon experience. Le comportement du bateau n'est pas le point sur lequel je peux vous éclairer je n'ai que peu naviguer sur ce canote, il semble quand même plus ardent avec cet étai ais il y avait du vent. Ma seule évaluation réside sur la tension de l'étai (plus mou qu'avant), avec un pataras bien repris et un mat qui part sur l'arrière alors qu'il était droit (quête ou cintre? éclairez moi, quelle différence). Les copains voileux du port sont majoritairement d'accord avec moi. De ce que je lis, 2cm ne devraient pas jouer sur la tension de l'étai. Le "pro", j'ai pourtant confiance, m'affirme qu'il n'y a pas plus. Pourtant le norseman a été enquillé dans la latte sans forcer avec deux drisses "blindées" sur l'avant et pataras déridé, parait que là déjà c'est douteux sur les 2cm et qu'il y aurait plus. Je ne peux pas mesurer avec l'ancien câble, il me manque un bout de la chappe sertie.
je vais régler dans la semaine mon mat droit et on verra, je vous envoie des photos au port.
précisions: pas de souci avec pied de mat (repris sur la quille, car il est traversant), pas de jeu au niveau du joint de pont, impossible! Est ce qu'en reprenant les bas hauban arrière je mets de la tension dans l'étai? Idem avec le bas étai, est ce qu'en le reprenant je cintre sur l'arrière, j'ai l'impression que oui? J'ai un peu peur de mettre trop de compression dans mon poteau.
je vous tiens au courant...
jb

photo3
photo3

last one
photo5

Quete ou cintre.
Le cintre d'un mat c'est sont "rond", comme un arc

La quete c'est son inclinaison par rapport a la verticale, plus il a de quete plus il est incliné vers l'arrière.

Pour bien comprendre, sur un mat comme le tien tu as 4 points fixes :

Le pied de mat,
l'etambrai,
le 1er etage de bdf,
et la tete de mat.

Pour que le mat soit droit (sans cintre, mias pas necessairement vertical) il faut que ces 4 points soient alignés.

Ton etai etant figé en longueur c'est lui qui doit te guider.
Il faut redonner de la liberté a ton premier etage de BDF, en detendant tes bas haubans et bas etai
Idealement, virer le calage a l'etambrai.

Ensuite tu mets l'etai sous tension avec le pataras. Ton mat doit alors être sans cintre.

puis tu bloques ton etambrai dans cette position, puis le premier etage.

Si tu faits comme ça ton mat sera droit (sans cintre) et l'étai tendu.

Maintenant, il reste deux autres points important pour le reglage d'un mat qui ne sont pas solvables via le net....

• Le rond de guindant
  Ton mat doit avoir un cintre allant avec le rond de guindant de ta GV.
  Vu les photos je pense (mais là y a rien de certains) que ta GV doit avoir un guindant droit, donc mat droit (vu le profil, c'est pas vraiement fait pour cintrer...)

• L'equilibre du bateau
  Pour cela il faut pouvoir basculer l'ensemble vers l'avant ou l'arriere.
  Malheureusement, vu que l'on a un point fixe compte tenu de ton etai non reglable....
  on ne peut pas deplacer en longi. ton mat.
  Donc soit c'est bien, soit il faut un systeme de reglage sur l'etai.

D'après tes photos j'ai l'impression qu'aujourd'hiu ton mat cintre entre le premier etage et la tete...
Le premier etage serait en avant par rapport a l'alignement pied de mat etambrai / tete de mat.

Ne pas oublier lorsque tu reprendras ton haubanage du surveiller le latteral.

je rajouterais

Qu'apres avoir reglé le mat au ponton il faut verifier et reprendre le reglage en mer sous voile idéalement par f4 car là le greement se tend de nouveau et apres ce reglage en mer le grement dormant se trouve correctement tendu.

josé