3 facteurs principaux qui déclenchent l'achat d'une occasion?

Bonjour à toutes et tous,

Continuant d'entretenir et d'équiper un bateau de grande série des années 80, je me pose une question d'anticipation de l'avenir.
Une fois le programme défini, quels sont les 3 facteurs principaux qui vont font choisir un voilier plutôt qu'un autre?
J'explicite... en l'absence de LA perle rare réunissant tous les critères, entre, au hasard, un Sun Rise et un First 345, modèles comparables, qu'est-ce qui vous fera choisir l'un plutôt que l'autre?

Un équipement plutôt qu'un autre, l'état des voiles, l'ancienneté du moteur, la propreté des emménagements, l'électricité, l'absence d'osmose, le rating, les qualités nautiques...?

Ça permettrait de voir quelles améliorations apporter en priorité à notre vieux coucou.
:alavotre: :scie:

L'équipage
06 avr. 2017
06 avr. 2017

Une info que j'ai du 345, que je tiens d'un ami ,qui pas comme moi a eu 25 bateaux ,est qu'il est un avion de chasse hors catégorie .
Si ça peut aider ..

06 avr. 2017

Je sais pas, une inspection générale et une impression générale, une réflexion sur l'enjeu, le comment faire(si travaux ou financier), que dire, j'achète mon 40?me bateau(au pif)!!!

07 avr. 2017

Quand tu as vu bon nombre de voiliers avec chacun des problèmes,tu finis par te lasser et tu ne regardes plus que l essentiel à tes yeux.
J ai l impression que la perle rare n existe pas et à force d attendre tu finiras ta vie sans voilier.
Maintenant acheter son x emes voilier, 25, 40 ??? c est dommage que les précédents n ont pas donné satisfaction.
Ou alors il y a le plaisir d achat et de revente. Et la voile? Mieux vaut devenir alors Broker.

07 avr. 2017

Prit Louis, le plaisir de bricoler, le plaisir de naviguer sur différents bateaux, les aléas de la vie(personnel et maritime,!!).

07 avr. 2017

Le mien s'appelle Besancenot :mdr:

07 avr. 2017

On s'est mal compris...
Je ne cherche pas à acheter, je voudrais savoir ce que VOUS regardez lors d'un achat? Qu'est ce qui fera pencher la balance: un équipement spécifique ou un moteur neuf ou juste un état général correct?

07 avr. 2017

Il me semble que le premier facteur va être le prix puis la première impression que l'on a du bateau ainsi que de son propriétaire et enfin la possibilité de garder ou d'obtenir une place au port .

07 avr. 2017

Tu achètes un bateau pas cher, dont le proprio est sympa et qui a une place, même si c'est une daube? :tesur: :mdr:

07 avr. 2017

je l'ai dit souvent ici , et suis d'accord avec Hungry .

Il y le facteur confiance envers le vendeur .
Pour ma part lorsque le vendeur de Calypso m'a remis le dossier de l'expertise qu'il avait fait effectué pour vendre son bateau ,çelà m'a rassuré ,mis en confiance . Ils y avaient un avis sur toutes les parties du bateau que j'ai donc pu controler et le prix globale ...et les reparations à faire etc...

07 avr. 2017

L'attitude du vendeur/propriétaire qui vous conte la merveille dont il doit malheureusement se séparer et vous parle de ses souvenirs plutôt que de l'état de son bateau

07 avr. 2017

"Un équipement plutôt qu'un autre, l'état des voiles, l'ancienneté du moteur, la propreté des emménagements, l'électricité, l'absence d'osmose, le rating, les qualités nautiques...? "

Tout ça sauf les équipements qui seront de toute façon obsolètes quand tu le revendra.

Malheureusement sur un voilier, le moteur peut devenir la source principale d'emm...donc son état et le nb d'heure est un critère important.
Pendant mes recherches, j'ai flashé sur un bateau "peu navigué" avec un intérieur comme neuf mais des voiles laissées en place plusieurs saisons donc bien abîmées.
Finalement j'ai acheté le même avec un intérieur un peu abîmé, mais un génois neuf, GV ok plus un jeu de régate pleins les coffres et un moteur d'un an.
En plus il était nettement moins cher, ce qui avec l'état du moteur est le critère N° 1, les temps sont durs.

07 avr. 2017

la place,le prix,les voiles,le moteur,le greement,le soin ,la coque.

07 avr. 2017

1)etat et solidité de la coque, safran et ligne d'arbre
2)etat et solidité du greement et des cadenes
3)etat des amenagements
.
si le 1) est pas bon on n'achete pas; si un des deux autres =>on diminue le prix tres serieusement

apres il y a le moteur, les voiles, l'electricité, ( tout ca ca se change ca se refait)

07 avr. 201716 juin 2020

Ma stratégie est d’être le plus rationnel possible, pour un achat qui ne l’est pas du tout. Donc rationnellement pour ma voiture, je me suis dit, je veux du volume, fiable et pas cher -> Skoda Octavia break.

Pour le bateau je me suis dit qu’il me fallait faire comme suit :
- Critère le plus pragmatique, budget +-20k net (pas annoncé, donc), budget frais fixes annuels +-2k (donc hors extras, mises à jour et mauvaises surprises).
- Volume suffisant pour weekends et vacances à deux adultes et un enfant de 3 ans qui va grandir (1 cabine isolable pour ma fille, et un couchette double pour deux adultes)
-> On se dirige donc vers des voiliers autour des 9m, pas moins ( perfs, volume…) et pas plus (coûts fixes et variables à la hausse…)
- Bateau performant (PTE exclus), modèle « vendable » et raide à la toile.
- Équipé pour la croisière (et matos fonctionnel, pas hors d’âge…) :
o Moteur costaud (dans mon cas, visant des bateaux de 9m, +- 18ch)
o Enrouleur de genois
o Capote de roof
o Pilote auto et electronique à jour
o Chauffage
o Frigo
o Voiles récentes
o Hélice BDC (facultatif)

...Tout cela sur un bateau bien entendu sain et bien entretenu...

Je ne veux pas déroger à ces équipements : sur un budget de 20k, le moindre équipement neuf représente vite 10% du budget d’achat.

Passionné par les « vieux bateaux », j’ai ciblé modèles de production correspondant au cahier des charges initial (20k, +-9m, performant) et je parcours très régulièrement la majorité des sites d’occases français, belges, néerlandais, allemands et anglais. Avec l’habitude, l’on finit pas savoir les modèles qui se vendent et ceux qui collent, en dehors de toute considération de prix, sachant que le prix annoncé ne veut rien dire, entre le proprio qui a décidé de ne pas négocier et celui qui brade car il a deux bateaux sur les bras.

De ma liste (je ne vais pas la développer, car le débat n’est pas de savoir pourquoi je n’y ai pas ajouté tel ou tel modèle), j’ai écarté ceux que j’estimais pas assez performants, trop vieux, pas assez fonctionnels, trop peu volumineux, pour cibler mes efforts de recherche sur mes favoris, et parmis ces favoris, sur les modèles « proches de moi » et à l’équipement correspondant à mes critères.

A force de courir les sites, j’ai remarqué que la bonne affaire se trouve sur les sites gratuits, et si possible de particulier à particulier (on évite de jeter une commission par la fenêtre…). En règle général, si le particulier n’a pas réussi à vendre seul sur des sites gratuits, il se paie des sites payants et/ou/puis un broker pour faire le travail à sa place.

Combien de belles affaires sur leboncoin.fr en comparaison à annoncesbateau.com, ou l’on ne retrouve en général que des semi-épaves postées par des brokers qui ne les ont jamais vues ?

Pour conclure, je me suis trouvé un super Gib’Sea 302 plus. Certes, je n’ai pas d’hélice bec de canard, mais pour le reste, c’est mission accomplie!

07 avr. 2017

Good. J'ai tout sauf le bec de canard et la capote mais celle-ci est au programme.
Merci pour cette «liste de priorités» :reflechi:

07 avr. 2017

Ce qui me fait choisir un bateau plutôt qu'un autre?
- ses qualités nautiques
- son état pour tout ce qui coûte cher et qui est difficilement réparable pour un bricoleur moyen (structure, gréement, moteur à bout de souffle...)
- son rapport prix/ qualité de construction
- son esthétique générale (je ne parle pas de propreté !)
- sa facilité de maintenance, accessibilité mécanique, conception générale (en clair, si le chantier à bien prévu ou pas qu'un jour ou l'autre, il faudra "mettre les mains dedans"...)
- son ergonomie
- sa capacité de rangements (coffres extérieurs)
- son ratio volume intérieur/performances

Tout le reste est secondaire à mes yeux. J'ai toujours acheté des bateaux dont la présentation laissait à désirer mais dans la fourchette mini du prix marché, avec pour finalité de les refiter entièrement à mon goût au fil des ans et en étalant le budget. Mai ça, c'est ma position personnelle d'acheteur...Pas forcément celle des autres.

Ce que je peux dire, c'est que toutes mes expériences de vente me confortent dans l'idée qu'un bateau sain, bien entretenu et dont le suivi et la maintenance ont été assuré correctement, se vendra toujours mieux, plus cher et plus rapidement qu'un bateau dans son "jus" .
La tendance étant que les acheteurs potentiels bricolent de moins en moins, on a tout intérêt à leur proposer un bateau d'occasion qui se rapprochera le plus du neuf dans son état général. Après, Ils peuvent toujours rajouter tel ou tel équipements par la suite s'ils le désirent.
Enfin, c'est mon avis.
Eric

07 avr. 2017

Je rebondis sur «dans son jus».
J'hésite à remettre l'intérieur au goût du jour, c'est à dire: peindre une ou deux cloisons en blanc/gris clair et refaire les planchers en parquet stratifié en lieu et place des boiseries vernies par ailleurs en très bon état.
Frein à la vente ou déclencheur de sourire?

07 avr. 2017

Oui, je pense que Hungry bird à raison! Dans la majorité des cas, refaire une déco trop "personnelle" risque de faire fuir le client...Il faut rester classique et garder l'"esprit" de la présentation d'origine. Ce qui n'empêche pas de moderniser et donner un bon coup de neuf si on se lance dans des travaux.
Eric

07 avr. 2017

Comme on dit "les gouts et les couleurs .... " alors ce qui nous plait ne plaira pas forcement au plus grand nombre , par contre des boiseries entretenues ont plus de chances à mon avis de plaire surtout à des primo-accédants car c'est plus dans l'esprit de ce à quoi ils s'attendent .

07 avr. 2017

la liste des priorités:
1) je recherche le voilier
2) il me plait pourquoi , c'est très personnel !
3) la place de port
4) le prix
5) l'équipement très important
6) le travail pour le le faire naviguer
7) mon budget (trés important)

si ces questions son réunis je me lance !

07 avr. 2017

Je crois qu'un acheteur commence par définir son budget puis regarde ce q'il peut avoir pour ce montant... Internet aide bien.

Alors il va faire son choix : il va se fixer sur un modèle particulier et va chercher le meilleur rapport qualité prix.

Quand j'ai acheté le mien, c'est comme cela que j'ai fait. J'ai fixé un budget maximum. Assez rapidement, j'ai vu qu'il fallait aller sur des bateaux de 10-12 ans. J'avais 2 modèles en tête et j'ai cherché l'occasion qui présentait le meilleur équilibre.

Concernant les équipements, je fuis comme la peste un bateau qui n'a pas été remis au goût du jour... cela en dit long selon moi sur l'entretien général. Les voiles c'est pareil : vendre un bateau de 15 ans avec des voiles du même age... c'est significatif d'un proprio qui ne navigue pas ou qui n'entretient pas... ce qui peut revenir au même.

Concernant le prix, pour un bateau entretenu et maintenu avec des équipements récents, il me semble normal de payer correctement. Je regarde aussi si le proprio est réaliste sur le prix.

Par contre, un bateau sur lequel il faut changer les voiles, l'électronique, remplacer les pièces d'usure avant de prendre la mer... il va avoir une grosse décote.

07 avr. 2017

Pour ma part, quand j'ai acheté le mien, après en avoir vu plusieurs, le critère principal était :
- Un bateau sain
C'est-à-dire pas de modifications, pas de cache-misère.
Cela ne m'a pas empêché d'avoir une mauvaise surprise, qui aurait pu coûter 15% du prix du bateau.
Pourtant, je ne regrette pas cet achat, parce que ce bateau valait le coup, une fois le défaut corrigé.
Disons que je préfère un équipement ou un accessoire en mauvais état (qui se remplace) à un ensemble douteux.
Devoir faire des travaux ne me gêne pas, dès lors que le résultat fini est comme neuf.
Mais quand j'achète une maison ou une voiture, je fais pareil...

07 avr. 2017

Si la démarche n'était que rationnelle il y a longtemps que les critères clés auraient pu être identifiés.
Le cœur à ses raisons, chaque offre à donc sa chance, ce n'est donc peut-être qu'une question de visibilité.
Philippe

07 avr. 2017

bjr,
le voilier étant un moyen et non pas une entité en soi .
je m'en sers pour réaliser quelque chose ..
donc autant qu'il soit bien pour moi et pas forcement pour les autres .
tout dépend de ce que l'on recherche ...
j'en ai connu qui passaient leur temps à le restaurer et finalement quand c'était fini ,ils le vendaient ,pour en trouver un autre ,quand ce n'était pas des transformations abracadabrantesques toujours recommencées pour avoir un prétexte de ne jamais les mettre à l'eau .
d'autres achetaient et partaient comme ça.. en disant on refera tout doucement en route ,et il y a le juste milieu et ceux qui achètent du neuf pour ne pas avoir de soucis (ils se trompent)
donc choisis ce qui te plait et ou tu te sens le mieux .
un voilier confortable ne fatigue pas son équipage et est donc plus sur
alain

07 avr. 2017

Merci Fritz pour ton avis.
C'est plutôt ma vision des choses aussi. Faire à son goût mais sans verser dans le mauvais goût. Changer une boiserie de couleur n'empêche pas de l'entretenir correctement.
:-p

07 avr. 2017

C'est très difficile de répondre à cette question, car le coté coup de cœur joue beaucoup dans l'achat d'un bateau d'occasion donc le coté irrationnel est présent même si on essaie tous de lister ces critères pour avoir une base de recherche.

En tous cas, c'est le cas pour moi, je n'achètes pas un bateau comme une voiture avec simplement une liste de critères, car, toujours pour moi, une voiture est avant tout utilitaire, alors qu'un bateau non.

Par exemple quand j'ai cherché mon dernier bateau, je cherchais un petit tirant d'eau car j'avais l'habitude de ça et j'en appréciais les avantages ... j'ai fini par acheter un quillard de 2m20 de TE, et j'en suis très content ainsi ... :-)

Pour moi, les critères de départ étaient (sans compter le TE) :

Maniable en Solo
Bon marcheur à toutes les allures principalement remonté près du vent
3 cabines
bon état général
budget

07 avr. 2017

Presque comme Mayko, à part qu'en point 3 je mets l'état du moteur parce que c'est ce qui coûte le plus cher sur un bateau.
Tous les autres critères visent à définir le ou les modèles que tu cherches en fonction de ton programme. Pour ma part, je suis super content de mon Sélection parce qu'il correspond très bien à mon programme et à ce que je souhaite. Donc :

0) sélection des modèles répondant à ton programme ( un Sun Rise et un First 345)
1)etat et solidité de la coque, safran et ligne d'arbre
2)etat et solidité du greement et des cadenes
3)etat du moteur

et puis après mettre ce qui coûte le plus cher, par ordre décroissant :
4) état des voiles
5) état du pilote auto et de l'électronique
6) état des équipements de sécurité : radeau, balise
etc...

J'ai acheté mon premier voilier après une première visite : coque sans égratignures ni osmose, gréement de moins de 10 ans et renforcé, moteur de moins 100 heures, prix dans mon budget. Pourquoi aller voir ailleurs ?

07 avr. 2017

Après l'achat de mon quatrième bateau en 30 ans, je ne sais pas répondre à la question posée... Inquiétant ?
Toutes choses égales par ailleurs, comme disent les statisticiens, c'est simple. Si on compare de manière rationnelle il y a de quoi disserter. Mais dans la vie réelle, je dirais que ça l'est moins...
En résumé : "la façon dont je me vois naviguer sur le bateau visité, concrètement...".
Voilà bien une réponse évasive, j'en ai conscience...

07 avr. 2017

ma moitiée enfin plutot mon EX avec 3 arguments beton

comme quoi on peut etre K on des fois

seul ,bonne question .... j' refléchis...

LESBOS

Phare du monde

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LESBOS

2022