4108 echangeur controle et questions

Bonsoir a tous , afin de controler l'echangeur et le coude d'injection .

1 : j'ai commencé par essayer de vidanger en devissant le boulon de vidange.
surprise, une fois deposé...pas une goutte de liquide ne sort, en gratouillant doucement , il est sorti uniquement de la pate comme de la boue epaisse .
jusqu'ou puis -je gratouiller ?

2 : j'ai vidanger par aspiration en passant par l'entrée ( face avant);
le liquide de refroidissement etait tres chargé mais fluide.

3 : apres avoir retirer les tetines caoutchouc du faisceau , j'ai retirer le faisceau ,tout beau tout propre .

4 : j'ai defait les ecrous ( 4 ) du coude d'injection (apres plusieurs jours de gavage au transyl ) , jusque la tout est bien .
mais je n'arrive pas a decoller le coude de l'echangeur , j'ai tapoter, secoué , glisser la lame d'un petit tournevis en tapotant legerement pour ne pas marquer les surfaces , mais le coude est toujours en place .

Alors avez vous une ou des solutions pour decoller les 2 pieces, evidemment pour y acceder, je suis allongé au sol et les bras en avant.........!

Merci de vos reponses

Maurice.

L'équipage
09 déc. 2010
09 déc. 2010

bien
bonsoir ,du courage passe une lame entre le coude et le collecteur,l'oxydation est là,de plus en général à l'intérieur du coude il y a une double paroi qui souvent est bouffé,si tu démonte complétement l'échangeur complétement,deux joints torique assure étanchéité en général les gorges sont bouffées, voila pour l'instant bon démontage
André

10 déc. 2010

et pour
le boulon de vidange ,savez vous si c'est normalement traversant , ou si il y a une espece de crepine ou autre , integré dans l'echangeur ?

car eventuellement j'envisage ( si possible ) de remplacer le boulon par un boulon porte -anode ?

10 déc. 2010

échangeur
Bonjour,
Sur mon échangeur, à la place du boulon, j'ai mis un robinet très pratique pour la vidange. Le seul inconvenient, c'est qu'il faut le deboucher à chaque fois à cause du depôt.

10 déc. 2010

A chaque fois
Bonjour,

A chaque fois est un bien grand mot ! je dirais une fois par an, pour repondre à 60nora, mon échangeur du type bowman était équipé d'un bouchon en bronze. De toutes manières, les goujons qui fixent le coude en sortie de l'échangeur sont en acier !!!

11 déc. 2010

Pas plus
Bonjour,

que le bouchon de vidange de l'échangeur qui, lui, trempe dans le liquide de refroidissement !!! Imaginons un instant la tête de ti-punch qui constate qu'en vidangeant son moteur le niveau de la mer decende :mdr: :mdr: Plus sérieux, les moteurs qui sont refroidis par du liquide de refroidissement, en règle générale, n'ont pas de tartre ; au pire un peu de boue. J'ai fait déposer des moteurs avec une moyenne de 12 000 heures pour un reconditionnement sur Volvo Penta, Perkins, Caterpilar etc... Jamais trouvé du tartre ! par contre dans l'échangeur oui, côté eau de mer :-D :-D
Pour nettoyer ton bloc dans le cas où ton moteur chauffe, dépose la durite qui se trouve sous l'alternateur, puis fais circuler de l'eau, mais je doute fort que le problème de chauffe sur ce type de circuit de refroidiment soit resolu de cette manière. Vérifie en premier le circuit côté eau de mer, par contre il faut changer le liquide de refroidisement périodiquement.

11 déc. 2010

tu prends un grand récipient du genre seau
tu prends une pompe de cale électrique la moins chère possible et tu raccordes la sortie au tuyau qui sort de ta pompe à eau de mer et tu plonges le tout dans le seau

tu branches un tuyau de retour à la sortie qui va à l'injection du coude d'échappement pour que le circuit n'aille pas dans l'échappement

tu enlèves le calorstat et remontes son boitier

tu mets du liquide de plombier dans le seau et tu fais tourner pendant le temps qu'il faut en suivant la notice du liquide

ensuite rinçage à l'eau douce par la meme méthode
puis tout rebrancher

amicalement

11 déc. 2010

j'ai donné la procédure pour un refroidissement direct
parce que je ne me souvenais plus du modèle de ton moteur

si c'est un indirect, il est inutile de toucher au circuit eau douce, bien entendu

l'idée générale valable pour tout circuit, donc pour tout moteur, est de faire un circuit fermé de liquide détartrant et désembouant pulsé par une pompe de cale immergée à pas cher

amicalement

11 déc. 2010

pour desembouer
Bonsoir,

Faire circuler de l'eau douce à partir du ponton,
soit par le calorstat après l'avoir déposé soit par la sonde de température, moteur à l'arrêt. La durite, celle qui se trouve sous l'alternateur, tu la plonges dans un seau, lorsque l'eau qui coule est claire, il ne te reste plus qu'à tout remonter et remettre du liquide de refroidisement sans attendre pour eviter que la corrosion s'installe. Dans une mer chaude, 80° c'est normal.
Roland

12 déc. 2010

pour desembouer
bonjour,

Je suis tout à fait d'accord avec Cigalou pour ce qui est de l'échangeur, et si par bonheur il y a peu de dépôt dans le font du reservoir, le bas des cylindres devrait être dans le même état.

11 déc. 2010

nous parlions
pardon , je parlais du bouchon de l'echangeur ( Bowman ) qui est effectivement en bronze , et avec une tete carrée , telle que decrite dans la doc.
Mais est-ce vraiment le boulon d'origine ???

Maurice.

10 déc. 2010

a chaque fois
le debouchage c'est au bout de combien d'heures moteur ?
ou tout les ans par exemple ?

11 déc. 2010

les goujons du coude
ne trempent pas dans l'eau de mer ...
il faut savoir de quel bouchon de vidange on parle es-ce celui de l'echangeur ou celui du bloc moteur? le bloc est en fonte acierée ,le corps de l'echangeur/echappement en alu/magnesium ainsi que le coude .
pour nettoyer la boue qu'il y a dans le bloc un bon rinçage doit suffire par contre si il y a du tartre dans l'échangeur c'est un produit spécifique de detartrage (voir les chauffagistes)
ils ont ça pour les chauffe eau ,ne pas employer d'acide chlorydrique .
alain

11 déc. 2010

heureusement
je n'ai pas eu a ce jour de probleme de surchauffe, le thermometre indique regulierement entre 73° et 75°.qui est sauf erreur la temperature de consigne du calorstat .

sauf cet ete en Corse ou l'eau de mer etant tres chaude la temperature moteur est monté vers plutot vers 76 /78° et pas tout le temps .
, c'est ce qui m'a inciter a titre preventif a deposer pour controle , la ligne de refroidissement .

je vois bien la durite sous l'alternateur , mais comment faire circuler de l'eau pour eventuellement desembouer ?

Maurice.

11 déc. 2010

j'ai pas tout suivi JP
-seau avec liquide nettoyant.
-pompage du seau vers l'entrée eau de mer du faisceau.
-sortie du faisceau vers le tuyau de reinjection de l'eau de mer dans le coude.
- je debranche ce retour et je renvoi le tout dans mon seau.
cela fait un circuit fermé .

donc je fait le nettoyage du faisceau ( passage de l'eau de mer ).

Mais pourquoi deposer le calorstat ? car là c'est du liquide de refroidissement que je trouve.

ce que je voudrais c'est de bien rincer (desembouer ) le circuit de refroidissement.

j'espere etre comprehensible.
Merci.

11 déc. 2010

c'est normal
je n'avais pas preciser :
refroidissement direct ou indirect , mais c'est le principe qu'il est interresssant de comprendre .

donc ce soir je vais m'endormir un peu plus cultivé que hier soir.

11 déc. 2010

pour Roland
c'est donc la methode que je vais utiliser pour verifier que le circuit de refroidissement n'est pas trop chargé ( voir Pigalou ) .

Quand , il y a assez longtemps; j'ai appris qu'a plusieurs nous etions plus intelligent que tout seul j'ai un peu douté au debut............

mais le temps passant ,la verité a fini par me rattraper .............
c'est vrai .

Merci a vous pour votre aide et votre experience.

Maurice.

10 déc. 2010

perso
je deposerais le tout pour travailler plus confortablement ,attention à l'anode le corps est en alu donc anode magnesium sur vis alu pas de support en bronze.bowman commercialise des echangeurs adaptables sur 4108
bon courage

10 déc. 2010

Alain
mon echangeur est en tres bon etat ( visuellement ) donc pas de changement en prevision.
c'est un demontage pour controle preventif, et nettoyage.

Mais ta remarque m'interpelle , car le boulon de vidange n'est pas en alu,mais en laiton apparemment.
que faire.

10 déc. 2010

Moi, quand je dévisse le bouchon,
ça coule clair....
Donc ton truc doit être passablement embourbé! Après avoir retiré les faisceaux, tu peux gratouiller jusqu'à déboucher, et ensuite rincer jusqu'à ce que cela coule clair.
Mais je pense que du côté des bas de chemises ce doit être pareil et donc que tu dois effectuer la même opération sur le bloc moteur.
Si ça peut aider...
Pierre-Louis

10 déc. 2010

bas de chemises
ce qui sous-entend quel type d'intervention sur le bloc moteur ?

toute information aide toujours

Maurice.

10 déc. 2010

Ton info
tombe a pic , depuis ton message , beaucoup de questions sans reponses.

comment nettoyer au fond sans tout defaire , eh bien il faut savoir lire le manuel...................
Parce que en plus je l'ai a bord .............et que Tilikum m'a gentiment proposé de me faire parvenir le manuel............et que je lui ai repondu..............non merci , je l'ai deja.........!

Decidemment rien ne sert de savoir lire ........il faut lire .

Merci Pigalou.

Maurice.

10 déc. 2010

Bouchon de vidange du bloc...
je cite le manuel de réparation, au chapitre "précautions contre le gel"...
" ce robinet se trouve sur le côté pompe d'injection du bloc, à proximité du carter de volant moteur"
Si ça peut aider...
Pierre-Louis

12 déc. 2010

resultat du jour
c'est fait , le coude d'injection de l'echappement est deposé .
le plus dur a ete de desacouplé la durite d'echappement ,
j'ai ete obligé de deposer le pot de barbotage pour degager les boulons du coude.

Bref pas d'encrassement particulier , un peu de gras bien noir , a nettoyer pour arriver jusqu'au metal .

le fond de l'echangeur n'est pas tres chargé de boues .
j'ai presque nettoyé le passage de la vidange du liquide de refroidissement.

Par contre , sur le dessus du coude , j'ai trouvé ce que je vais appeler un bouchon diametre 40mm environ .
est-ce que c'est la dessous que l'on trouve une bille ?
je crois que c'est 60 Nora qui en avait parlé .
si c'est oui ? a quoi cela sert-il ?

13 déc. 2010

Bille
Bonjour,

Cette bille se trouve seulement sur les moteurs à refroidissement direct à l'eau de mer. Pour ton bouchon c'est une pastille ou quelque chose de vissé ??

13 déc. 2010

Bouchon vissé
avec une encoche en demi-lune pour le devissage .
pour l'instant je le gorge de transyl , en attendant de commencer a le devisser .

le coude tres leger ( fonte d'alu ? ) m'a surpris par son poids .
peut-etre un peu d'oxidation dans les filetages , donc je laisse le degrippant faire son travail .

apres je verrais bien si il y a quelques choses dessous ou non .

Maurice.

14 déc. 2010

apres demontage
le coude d'echappement est sain .
la double paroi interieure est en bon etat , juste un peu de corrosion en bordure, 2 a 3 mm en dentelles.

le bouchon vissé sur le dessus debouche dans l'espace de l'injection d'eau , comme une mini trappe de visite.

Par contre la pipe coudée d'injection est en acier , et au contact des 2 plans d'appui , un peu de corrosion ( cote coude alu ) fait apparaitre un petit creux 2 a 3 mm ) qui peut m'entrainer une fuite d'eau de mer.

Question :
avec quoi reboucher cet espace ?

mastic epoxy ?
recharge de soudure ?
ou autres ?
le plus simple sera le mieux bien sur .
Maurice.

14 déc. 2010

Colmatage
Bonsoir,
Pour de la recharge avec soudure (tig, mig, etc)impossible !
J'utiliserais du syntofer à base d'alu au mieux avec un joint en clingérite rouge (rouge=eau chaude).

14 déc. 2010

d'accord
je pense effectivement dans ce sens.
un produit qui apres recharge , puisse etre repris a la main pour ajustage et finitions .

Maurice.

14 déc. 2010

colmatage suite
ou soudure à froid !!!

Attention à la composition de la soudure base de métaux de préférence à alu.

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