5 ampères de production avec 400W de panneaux solaires :(

Bonjour

les panneaux sont efficaces si ils sont au soleil ( Maréchal de La Palice vers 1520 )
mais une ombre suffit à couper la tension de sortie
pour avoir 12v les cellules sont en série. si une ombre coupe une cellule tu n'as plus de tension en sortie . ou plus faible
J'ai vu ça sur une installation dans un lycée pro.
ils avaient mis un grillage au dessus des panneaux pour éviter les jets de pierre ........
faible rendement puis après avoir ôte le grillage , rendement max.

Pour rester simple, la fonction du MPPT est de transférer la puissance (tension x courant) du générateur solaire vers la batterie dont le point de fonctionnement est différent. Dans le cas de 2 panneaux dont le nb de cellules et/ou la tension directe des cellules sont différentes ceci conduit sur un compromis qui désoptimise le fonctionnement du MPPT (certes à la marge s'il s'agit d'un écart de qq %). le panneau dont le nb de cellules est plus faible ne fournira pas le courant nominal au point de fonctionnement (mesurable ce panneau seul ou connecté aux autres) cela n'altère pas l'état de charge final mais n'impacte que le temps de charge.

Sinon consulte un électricien pro.

Bonjour,

Effectivement, le câblage n'est pas bon car, c'est un poste dont je m'occupe actuellement. Mais justement avant de le refaire, j'aimerai avoir des éclairage si le schéma est bon.
@ outremer, j'ai 380 W en tout, 3X100 et 1X80. donc je dois bien comprendre que je devrais être au dessus des 5 pauvres ampères de production que j'ai habituellement. J'attends des retours sur les erreurs possibles. Merci d'avance

sauf erreur, on est plus sensible au masquage de cellule en série qu'en parallèle. L'intérêt de la série est plutôt que le voltage est plus élevé => moins de perte en ligne dans les câbles mais si masquage partiel, on perd tout
de mon côté, j'ai 3 panneaux victron identique de 130W chacun et MPPT Victron, ils sont sur portique, jamais d'ombre, aucune, et en série => j'arrive à monter à 20A de charge dans les meilleurs conditions (pour 390W), d'après le gestionnaire de baterie

Je serais toi, je commencerai par isoler un des deux sous systèmes. Ne garde que celui avec 2*100W qui est très bien exposé au soleil et sur un seul MPPT. Tu branches en série (recommandation Victron) si tu es sûr de ne pas avoir d'ombre et tu fais au plus simple (c'est vrai que ton câblage fait un peu "fouillis"). Tu devrais arriver à 10-12 amp si tes batteries sont déchargées ou si tu as des équipements qui tirent
Une fois que cette partie marchera bien, tu pourras tester l'autre toute seule (en // si tes 2 panneaux sont différents) puis les 2 ensemble

Le courant peut être limité par ce que demandent les batteries. Une fois chargées elles ne sont plus gourmandes. Tu peux tester tes panneaux en mesurant le courant en court-circuit (comme ce sont des générateurs de courant et non de tension on peut les court-circuiter). Mais avec une telle puissance un ampèremètre risque de griller son fusible, privilégier la pince ampèremétrique ou le shunt

On a beaucoup discuté ici des avantages/inconvenients des montages serie ou paralel, l'avantage du montage série est loin d'être évident.

Pour ma part, je préfère le montage paralelle.

Mais de toutes façons, le problème ne vient pas de la.

Un panneau de 100W en plein soleil devrait approcher voir dépasser les 5A tout seul, donc tu as vraiment un soucis, tu devrait étaler à l'aise avec tes 380W.

Tu devrais tout décâbler et reprendre point par point, en testant les panneaux un par un.

Tu vérifie la tension d'un panneau seul a vide et si possible son courant en le mettant en court circuit.

Si il te semble bon, tu le câble sur le MPPT et sur les batteries.

Tu constate la charge en plein soleil. Déjà tu dois avoir grosso modo ce que tu as aujourd'hui.

Ensuite tu fais pareil avec tous les panneaux seuls en testant les deux MPPT.

Quand tu est sur que chaque panneau fonctionne bien tu refais ton câblage et mets tout en parallèle.

Les batteries sont un peu faibles, moi j'ai 440ah. Mais il doit y avoir un problème car avec des panneaux de 200W je suis à 100% de çharge à 9h du matin aux Caraïbes avec un frigo, l'éclairage interne, la charge des instrument, téléphones, ordinateur, tablette nintendo, pompes, radio, télé et vhf ! Même dans les marinas je ne branche pas.
Mes batteries ont tenus trois ans. Je les ai changé cette année.

ne pas mettre plus de 40v,c'est tres dangereux, tu as raison de garder 2 panneaux max en série

C'est faux, ça fonctionne tres bien, j'ai 3 reguls victron et je charge à 25A avec mes panneaux

Je pense aussi que tu devrais isoler le parc avant pour diagnostiquer le parc arrière.
Je pense que ton circuit de charge est impédant. Pour le vérifier, mesure la tension de sortie du mppt et la tension sur la batterie. Je ne serai pas surpris que tu trouves une différence significative.

bonjour
moi ça ne me choque pas. La SORTIE du chargeur de batterie est bien le meilleur endroit pour faire entrer un courant de charge. On est sûr qu'il arrive du bon côté du shunt de mesure (s'il y en a un).
Mais je suis prêt à entendre des contr'arguments.
Cordialement
Guy

Hello,

Aïe !
Ca sent pas bon !

Y aurait-il un boitier sous le panneau ?
avec un peu de bol il y a peut-être à l'intérieur des diodes et un fusible ??

Sinon, tu fais cette mesure où ?
Un faux contact ? entre le panneau et là où tu fais la mesure ?

Amicalement.
FX

je plussoie au fait de contacter tillikum, il est sympa et de tres bon conseil, un pro un vrai!
jpierre

defracted je t'ai envoyé un MP si tu es dans le coin

Bonjour,
Je prend ce fil un peu tard, Avec 380 w, le productible est de 30A mais dans la pratique tu devrais avoir max 24 A. Pour mesurer, un truc simple et qui ne coûte rien ou presque: G.T.Power Rc. J'ai mis ca après mon victron et j'ai l'intensité instantanée et la production journalière,s'il y a un pb tu le vois immédiatement. J'ai 650 w de panneaux mais ne suis jamais monté à plus de 42 A et là encore rarement. le plus souvent c'est dans les 25-30 comme en ce moment, ciel un peu voilé sur Gwada.

Bonjour à tous,
Merci pour vos messages, beaucoup de contributions. J'ai débranché un panneau alors que le MPPT était "On float" et ça à grillé la cosse positive à la base du panneau. J'ai démonté, et refait une soudure. j'ai repris la tension, et j'avais 18/19v au soleil. Ouf!
j'ai refait un branchement plus propre en utilisant des cosses rondes pour brancher des cables ensemble. et maintenant j'ai jusqu'à 12 ampères au mieux de la journée! donc c'est toujours pas les 20/25 promis mais on avance!
mes panneaux sont donc en parallèle. ma question maintenant est de savoir. si j'ai de la perte à cause des câbles de mes panneaux arrières. 5mètres d'un cote et 4 de l'autre. ne serait-il pas mieux de les brancher ensemble directement l'un a l'autre et de faire longer un seul cable vers le MPPT?^
Cdt,

Stéphane

Pour répondre à la question "ne serait-il pas mieux de les brancher ensemble directement l'un a l'autre et de faire longer un seul cable vers le MPPT?":
Cela reviendrait à diminuer la section des câbles pour faire transiter la même intensité. Donc perte de tension supérieure (=moins de tension aux bornes du MTTP).

nibheis
agile4life.blog[...]/

Une question: tu as 19v, ok, mais lorsque tes panneaux, régulateurs etc. sont connectés, comment vérifies-tu ta production et ta conso? Ton controleur te donne ce qui entre dans les batteries, mais pas ta production, où me gourrais-je?
Par exemple, lorsque je veux savoir ce que je consomme, je regarde mes moniteurs et ils me donnent la production en volts et en ampères. Le controleur, Victron aussi me donne ce qui entre dans les batteries, en temps réel. Une soustration et je sais combien consomme ce qui est branché.(il faut aussi étalonner le controleur régulièrement)
Il y a une consommation à vide, soit le cablage, les vu-mètres, les diodes et temoins divers, mais ça doit rester minime.
Si je coupe le solaire ,les régulateurs, et les consommables, le controleur me donne la conso du circuit, en négatif. Je remet les consommables en route et j'ai ma conso(tout ça avec un inter, dans mon cas bipolaire) et indépendamment de la production.
Je me permet un conseil qui évite bien des bétises: des disjoncteurs/interrupteurs pour chaque étage(panneaux, régulateurs, batteries) numérotés au cas où tu n'as pas la procédure en mémoire, ce qui permet de respecter le "sens de la marche"

@mica971
C'est la raison pour laquelle il est souhaitable de numéroter les disjoncteurs de façon à prévenir une manip dans le désordre.
Dans mon cas j'ai un disjoncteur par étage, ce qui me permet d'intervenir sur n'importe quel poste de la chaîne, avec prudence...

J ai une installation similaire, je pense que les regulateurs ne sont pas faits pour travailler en parallele.
Ex
Deux panneaux 180w total sur un regulateur 15A victron, un panneau 90W sur un regulateur 10A victron, separes.
On voit tres bien que au debut, batteries apres une nuit de frigo, le courant produit arrive a 12-15-16A, ce qui est compatible avec le materiel, tout de suite apres on voit le courant baisser graduellement, dixieme de A par dixieme,de A, sur la production des deux panneaux, se bloquant entre 8-10A, meme si la tension de chqarge reste tout le temps en dessous de 13v, ce qui a priori demande encore du bulk ou de l absorption (effectivement les deux regumateurs n indiquent jamais du float, les leds jaunes clignotent allegrement).
En restant tout le temps a bord, tres tente de tout relier en directe sans regulqteurs :oups:

@julesferry
.
Merci pour ton message. J' ai aussi beaucoup de doutes, cela parait effectivement bizarre, mqis bon j ai essaye plusieurs combinaisons des panneaux, serie ou parallele, sans beaucoiup de succes.
Le pire: les deux panneaux (100+90) en serie. En mesurant la tension sur les bornes PV de leur regu!ateur dedie, on voit 38-40v autour juste apres les avoir re!ies, au bout de quelques dizaines de secondes la tension passe a 16-17-18v (ce qsue je mesure qvedc u multimetre sur les plus et moins "PV" du regulateur, dans une configuration de fonctionnement)

[Desole pour les caracteresbizarres et les fautes d orthographe, en plus des miennes, taper sur une tablette ne m aide pas]

@Roberto
Tu es sur de tes connections et de l'état de tes câbles?
Tu as le même souci depuis le montage?

pour info le MPPT victron utilise un zero "flottant" en entrée ceci veut dire que le zero des panneaux solaires doit être relié à l'entrée dédiée du MPTT et en aucun cas au zero volt batteries. Il faut verifier ce point précis.

Bonjour JulesFerry, Merci pour l'info. Je vais effectivement remonter au marin pour faire une escale Technique. Concernant Tilikum, merci pour l'info, je vais essayer de voir. Le problème c'est que je n'ai pas énormement de budget, mais si il le faut, il faudra que je passe par cette case :)

Suite...

Dans le cas où un répartiteur à diodes est utilisé pour séparer les batteries moteur et service et si le répartiteur est en défaut, il peut y avoir des cas de pannes qui pourraient "duper" le MPTT donc faire le test évoquer précédement batterie moteur débranchée !

Slts

Bonsoir,

Pour tenter de trouver une solution avant le départ, il faudrait tester les éléments un par un pour éliminer les variables:

• être sûr de ne pas être branché sur un répartiteur de charge (bien vu @norman)
• tester un PV + MTTP à la fois
• avec la batterie déchargée

Si ça peut suffire pour rallier la martinique, aller voir là-bas un spécialiste.

Sinon, je trouve que les tensions fournies par les deux ensemble PV sont plutôt faibles. 16V en charge (circuit fermé) pour le panneau de 80W c'est possible... mais ceux de 100W devraient être à plus de 19V en charge. Enfin... ça dépend des panneaux (ça doit être écrit dessous normalement).

nibheis
agile4life.blog[...]/

@jf
Pendant quelques annees j ai eu deux panneaux 180w avec un regulatreur morningstar, tout fonctionnait tres bien. L anne derniere j ai ajoute un panneau de 100w en plus:
a) dans un premier moment j ai garde le morningstar (j avais aussi ouvert un fil ici), en pensant que le regulateur aurait ecrete l exces de courant, car il est limite a 15a, et bien non, il chauffait enormement et coupait tout de suiite a 3-4a de courant de charge
b) deuxieme moment, j ai rajoute un victron a 10A pour le nouveau panneau, laissant le morningstar pour les deux anciens: courant de charge maxi 7-8A
c) je me suis dit peut etre j ai grille le morningstar, don j ai achete un victron 15a pour les deux panneaux (il a remplace le morningstar), c est ce que j ai maintenant.
Le matin, avec un bon soleil (je suis actuellement en guyane)l et batteries relativement dechargees, je vois 15-16-17A pendant quelques dizaines de secondes, puis le courant descend dizieme d ampere par dizieme d ampere jusqu a devenir ridicule: je pense que ce ne peut que etre l un ou les deux regulateurs.
Le cablage est en 6mm, il n y a pratiquement aucune perte de tension entre panneaux et regulateur. Les panneaux fournissent des tensions et des courants "open" sensiblement egaux aux valeurs constructeurs, voir plus apres refroidissement par une bonne pluie tropicale :)
Une doute: les deux sorties "batterie" des deux regulateurs sont reliees ensemble, un seul cable va aux batteries (enfin, deux bien sur, positif et negatif): est ce que quelque chose pourrait changer en amenant sepazrement les sorties "batteries" des regulateurs aux batteries, avec deux cables separes? J en doute mais bon...
Merci de ton interet
Cdlt r :)

@Roberto
Mes 2 Morningstar arrivent ensemble aux batteries après être passés par les disjoncteurs.Ce qui semble déclancher leur fonctionnement est le jus demandé par les batteries. Si l'un d'eux suffit l'autre se met au repos. Dès lors qu'il manque un poil de jus, l'autre fournit. J'ai vérifié en en coupant un: l'autre se met immédiatement au boulot et fournit exactement la même chose. Ils ne communiquent pas entre eux, Ce sont les besoins de jus qui décident. D'ailleurs lors de mon montage initial je n'avais qu'un moniteur et j'avais installé un hub reliant les 2 régulateurs de façon à pouvoir basculer la lecture de l'à l'autre. Pour une raison inconnue dont je pense quand même être la cause, j' ai cramé un régulateur. Morningstar m'en a envoyé un nouveau avec un moniteur en cadeau, tout frais payés, en express, même les frais de douane(en Martinique)
Pour le câblage j'ai utilisé le plus gros pouvant entrer dans les bordiers des régulateurs.
Quelqu'un a suggéré de tout brancher sur un seul régulateur, j'allais le dire, ce serait un lever de doute, au moins de l'état de chaque bouzin.
Dans quel état sont tes batteries?
Rassures-toi, on finit toujours par trouver la solution.
Je reviens pour ajouter: j'ai 2fois 45a en Morningstar de façon à pouvoir tout basculer sur l'un d'eux en cas de panne et aussi pour pouvoir étaler avec le déssal en plein soleil sans couper d'autres consommables.
ps: j'ai un peu la nostalgie du Port de Cayenne, qui n'existe plus, sa vase les tapouilles, et l'ambiance d'il y a 30 ans. Ça doit être ça vieillir...
Cdlt.

bonjour, merci pour la réponse, mais le manuel dit bien de maximum mettre 200W par MPPT. donc je ne suis pas certain que je puisse mettre 380W? mais effectivement, je pense comme toi qu'il y a un problème au niveau du branchement des 2 Mppt sur le chargeur, mais qu'est ce que je pourrais faire pour brancher les 2 sans qu'ils s'embrouillent entre eux?

J'ai une installation beaucoup plus simple avec un MPPT Victron et un panneau solaire 135w.
La notice est claire, le MPPT doit être le plus près possible de la batterie et il est branché directement aux bornes de celle ci.
Je ne vois pas l'intérêt de le brancher au chargeur. Mais je ne suis pas technicien, je me contente de lire la notice. J'ai utilisé le même câble de 6mm 2 depuis le panneau et vers la batterie.
Cette installation me semble inutilement compliquée, le pb vient peut-être de là ?

C'est le MPPT qui est branché directement à la batterie pas le panneau.

Est ce que tu as testé les panneaux un par un comme suggéré au début?
Si oui quel est le résultat pour chaque panneau?

Bonsoir, une solution peut être d'intercaler une rangée de tupe d'alu de petit diamètre assemblés comme une flûte de pan. Le vent passant dans les tubes assurera le refroidissement et cela reste assez léger et compatible d'un bimini

slts

rebonjour à tous,

Je suis remonté au marin et j'ai contacté Tilikum comme conseillé sur le forum. Super, plein de bons tuyaux, il est venu sur liberta pour mettre à jour les appareils victron et mieux les reconfigurer.

Alors concernant le dernier câblage que j'avais fait, c'était bon. Les 2 MPPT branché sur le chargeur de quai, c'est bon aussi. Ils se gèrent entre eux sans problèmes.

Les 2 panneaux arrières quand ils sont branchés au MPPT 1 n'ont que 14,5V de tension, trop faible, donc je les ai branché en serie, maintenant ils sont plutôt à 20V.

Les 2 autres, je les ai laissé en parallèle car trop d'ombre sur l'un ou sur l'autre et puis de toute façon ils sortent 16V ce qui est bien.

Le problème principal est le fait que j'ai des panneaux flexibles sur le bimini et capote de descente et que les flexibles chauffent à mort jusqu'à brûler! Ce qui est arrivé justement hier au marin au ponton. Pas trop de vent, chaleur de dingue, et j'ai maintenant un trou dans mon bimini à cause de la cellule qui a brûlée.

Fred (Tilikum) m'a montré de nombreux cas similaire qu'il a eu et il ne vend pas de flexibles pour ce problème la.

En plus mes 3 panneaux de 100W sont des 32 cellules qui sont fait pour l'europe mais pas pour les antilles, j'aurai du avoir des 36 cellules, seule le panneau de 80W à 36 Cellules (c'est peut-être pour cela que les 2 panneaux avant en parallèle sortent plutôt 16V)

Donc j'ai mal été conseillé dans les ships et sur les salons , pas de flexibles 32 cellules mais plutôt des fixes 36 cellules. Donc tout faux sur ce point la. je trouve anormal qu'ils vendent des panneaux de ce type sans au moins un minimum de structure en dessous qui puisse dissiper la chaleur. En plus si ils commencent à prendre feu c'est même dangereux!

Avez-vous eu des histoires similaires? Je veux bien des retours.

Quand je passe un saut d'eau sur les panneaux, les ampères grimpent d'un coup, le problème ici est donc la dissipation de chaleur, je vais essayer de me construire une structure sur chaque panneaux et contacter le revendeur et assurance pour voir ce qui peut être fait pour le panneau qui a brûlé et sûrement que les autres vont suivrent :(

Merci en tout cas pour votre aide, ce forum est super utile quand on trouve les bons renseignements et les bons tuyaux ce qui était le cas ici, Tilikum m'a aidé rapidement et vraiment un super gars. Je cherchais des dimmer Led depuis pas mal de temps, et il avait ça aussi.
J'avais aussi besoin d'un ventilateur pour l'aération du frigo Danfoss et il en avait un super silencieux. ça va me faire baisser l'alimentation d'un côté à défaut de croître la production.

A bientôt.

Stéphane

Cela me rappelle un voilier germanique croisé il y a quelque temps qui avait installé un réservoir d'eau en haut de son portique sous les panneaux. De son point de vue il assurerait le refroidissement des générateurs solaires et la satisfaction de madame qui pouvait prendre des douches au vent ! je laisse chacun juger de la pertinence du concept !

ce sont bien des panneaux classiques 12V sunpower backcontact, tension à vide 19,7v, la tension aux bornes du MPPT chute à cause de la chaleur et du manque de dissipation.
En gros si je balance des sceaux d'eau toute la journée sur les panneaux pour refroidir, mon problème est réglé.

Ah oui, effectivement j'avais pas noté que tes panneaux n'ont que 32 cellules (ça n'était pas mentionné il me semble, mais peu importe) , donc ça explique la faible tension qu'ils sortent.

C'est cohérent avec environ 0,5v par cellule, ça fait 16v par panneau ce qui est effectivement un peu faible.

Normalement les panneaux 100w/12v ont 36 cellules et les 100W/24v 72 cellules.
Il est vrai que les petites puissances (jusqu'a 50w) ont souvent 32 cellules, mais au dessus de 50w c'est généralement 36 et même plus.

J'ai à bord 3 panneaux souples dont deux 50w (32 cellules) et un 100w (36 cellules)

Les panneaux posés en fixes sont bien aérés, c'est effectivement très important et celui que je pose sur le bimini ou capote de roof ne reste pas en permanence.

Je n'ai pas de soucis avec ces panneaux souples depuis 3 ans, je ne reviendrais pas au rigides trop lourd et trop encombrants. Mais il est vrai que je ne navigue pas aux Antilles, mais en méditerranée ou il fait parfois très chaud ...

Bon, facile de raconter tout ça après coup, mais cela prouve que c'est plus facile de faire un diagnostique en ayant l"installation sous les yeux que par forum interposé (c'est pas nouveau) et que Tilikum à la bonne expérience qu'il faut pour dépanner ce genre de situation rapidement (ça non plus, c'est pas nouveau)

En tous cas, je ne pense pas qu'il faille remettre en cause les panneaux souples en général, mais plutôt certains panneaux de piètre qualité et surtout l'installation.

salut
si tu as plein de amp theorique et que ca donne que dalle ce sont tes cables qui meme si il sont neuf , on une defaillance , peut etre la gaine est perce ce qui donne un ecorrosion au cable et bien que tu est tes volts a la sortie tu n aura pas de puissance.... test avec avec une lampe qui bouffe pas mal a l arrive dans le bateau ...... ( vecu sur un gros cata )

Super intéressant la conclusion de ce fil. Je serais intéressé de savoir si d'autres gens ont eu ce pb de panneaux souples sur Bimini qui chauffent exagérément, car c'est en projet pour moi.
Et si des solutions efficaces ont été testées, le cas échéant ?

Un truc qui me fait tiquer : 2 panneaux à 14,5V en // qui deviennent 20V en série, ça contredit les lois électriques. Tu devrais être autour de 28-30V aux bornes du panneau, donc peut-être que un des panneaux a un soucis, ou alors ton branchement est bizarre.

"Oublier les panneaux souples", c'est un peu radical et trop rapide comme conclusion.

En tous cas, sur mon bateau, je ne mettrais plus de panneaux rigides, bien trop lourds et trop de fardage, surtout que je ne veux pas de portique sur mon nouveau bateau, donc les panneaux rigides sont bien plus embêtant à installer.

Je dirais plutôt d'acheter des souples de qualité. Des 100w / 12v avec 32 cellules, c'est pas normal, il en faut 36 minimum.

En tous cas, pour une utilisation "courante".
Ensuite pour les grands voyages, peut être effectivement, et encore je ne suis pas persuadé du tout, mais bon, comme je n'ai pas (encore) pratiqué, je laisse ce coté la.

Pour le reste, soigner l'installation et tout devrait aller pour le mieux.

Par contre, c'est vrai que si on peux avoir un doute sur les flexibles, c'est sur la longévité du revêtement qui recouvre les cellules car on a pas trop de recul la dessus par rapport au verre des panneaux rigides, sinon, les cellules sont les mêmes que sur les fixes.

Je ne mettrais jamais des panneaux, souples où rigides directement sur une surface. Les miens sont surélevés au dessus du bimini/récupérateur d'eau, et les alizés font un bon ventilo dessus/dessous. A défaut d'esthétique c'est efficace.

Je suis étonné par ces cellules qui crament. Est-ce qu'il y a beaucoup de cas recensés ?
Le mien est posé sur la capote et je viens d'y mettre des tenax ce qui le plaque encore plus sur les tissus.
Cet été je n'ai pas eu de pb de chauffe en Croatie. Ce n'est pas les tropiques mais ça cogne bien.
Est-ce qu'il n'y aurait pas un défaut d'une cellule ? Ce qui expliquerait le faible rendement du panneau.
Sinon pour refroidir on peut glisser sous le panneau cette matière pour sous matelas qui laisse passer l'air ?