A moins d'un mètre

on ne peut pas vraiment se poser la question car le radar
sert à voir et non à être vu ;-)

amicalement

L'angle mort...
Il ne faut pas oublier non plus que, même en cas de veille radar attentive de la part de cargo, non seulement l'écho d'un voilier est très faible, mais également qu'il y a un angle mort sur l'avant, car le radar est généralement implanté sur le château.
Dans le cas d'un porte-container chargé à bloc, je pense que l'angle mort en visuel comme au radar doit être de l'ordre de 1 mille au minimum, distance parcourie en 3mn par un cargo marchant à 20 noeuds!

Utilité du radar
Tout à fait d'accord. Pas l'utilité passive du radar qui est de dire le cargo aurait du me voir, mais l'utilité active, j'ai un radar, je l'ai vu, j'ai manoeuvré, même pas eu peur...

Je préfère toujours ne pas devoir compter sur l'efficacité des autres

coup de gueule
j'ai du mal a comprendre comment lorsque l'on navigue en manche ou dans des zones de chasse croise de cargos on n'aie pas pas un radar a bord.
Un bateau de 10 metre vaux neuf pas loin de 100.000 euros, un radar 2500. j'ai du mal a comprendre les economie de bouts de ficelles, quand la secuite en depend. comment justifier a ses equipiers que l'on a voulu faire des petite economie... pourquoi dans ce cas ne pas prendre de radeau de survie de tout facon ca ne sert presque jamais!
Quand a la securite passive laisser moi rigoler.
j'ai rarment vu un corgo s'ecarter en manche.
et le minimum est de respecter les marins qui travails nous ne somme jamais que des plaisanciers.

Mon radar detecte les bateaux et gueule quand il rentre dans la zone de garde et la JE ME BOUGE! l'echo des cargos est suffisament visible pour ne pas se tromper. maintenant la fonction marpa donne aussi la vitesse et le cap du navire.
desole mais il faut etre Aveugle, Sourd et Irresponsable pour encore se faire rentrer dedant par un navire.
La voile facon boyscout Glenant, (estime,...) c'est fini on est au 21ieme siecle il y a des outils moderne pour naviguer, radar, gps, ais, utilisez les pour le bien de tous!

:aurevoirdame:

c'est pas des conneries
ils ne sont pas prioritaires d'accord, mais ils ne s'occupent pas de tout ça.
il y a la théorie et la pratique.
mets ton bateau de 10 m devant un cargo de 150 métres, tu vas voir qui bouge le premier.

perso !!
:tesur: sur le fond , tu as raison , pour le reste , je trouve que tu gueules fort!! car , une collision est toujours possible, méme avec une barque de ta taille que tu n auras pas vu ou détecté !!AMHA , bien sur

economie de bouts de chandelles (et non de ficelles)
Désolé mais je trouve tes propos plus que limite.
Sauf erreur et c'est aussi pour ça qu'on l'aime, la mer est ouverte à tous (même la Manche et ces zones de fort trafiques) au bateau à 100K eur oui mais aussi aux coques de noix de 40 ans d'age à 3K eur.
Et non je suis désolé, 2500 eur c'est loin d'être négligeable pour le commun des mortelles et le chef de bord moyen (sans parler du fait que c'est aussi tres difficilement installable sur certain bateaux)
A moins de vouloir preconiser un retour à l'epoque revolue des yatchmens, soit dis-en passant mise à mal par des association telles les Glenans (sans t) je trouve intolérable d'entendre des choses pareil.
la mer à des régles de bon sens et légales, ils convient à tous de les respecter de la même maniére, pros, plaisanciers, cargos, bateaux à 100K eur et coques de noix de 40 ans d'age, elles n'imposent pas et c'est heureux vu le prix de l'engin de radar à bord.
Note, que j'ignore à qui incombe la responsabilité de cet incident, si responsable il y a (oui la liberté est toujours au detriment de la securité totale).

ceci etant dit, que pensez-vous du Mer-veille ? est-ce efficace ?

oui
il ne bip ou fait ce que tu veux (tu peux personnaliser le fichier, donc le PC pourrait hurler "BASILE PERCUTE LE GILET ON VA COULER".

que si il y a une route de collision... (la distance étant paramétrable).
contrairement à Seaclear qui gére uniquement des distances.

En clair sur seaclear,
tu mets 0,5 m par exemple.
Tu imagines un bateau qui fait une route opposée à la tienne et qui passera 0,5 m à côté ... ça braille.

Pas dans scannav ..

Qui gére une distance dans le futur ..en anticipant les trajectoires.
moins de X m dans moins de Y minutes, le tout étant paramétrable.

Bref avec seaclear si tu passes au Havre tu coupes l'alarme pour ne pas devenir sourd.

Avec Scannav nickel .. plus de 30 echos à l'écran dans la brume .. et quand ça braillait fallait gérer ..

:pouce:

Le bip

tu veux dire qu'il bip uniquement s'il y a route de colision ?

C'est intéressant.

je faisait comment
Zolys 1 etait un etap 23, avec lequel je ne sortais pas si il y avait un risque de nauvaise visibilite. j'ai appris beaucoup avec lui mais quand j'ai commemcer a me sentir des pousser vers le large, je n'ai pas joue et j'ai achete un rafiot plus adapte! je navigue seulememnt avec des gens que j'aime vraiment bcp, et je n'ai pas besoin de rappeller ici qu'un skipper est toujours tenu responsable qu'il soit a la barre ou pas. Par respect pour les gens que j'aime, je continue de penser que 2k d'euros voir moins si d'occasion, ne peuvent pas se justifier comme economie. Maintenant au ponton ou je suis sur 10 bateaux 7 sont equipes de radar, je ne dois donc pas etre le seul a penser cela.
Pour etre clair, je suis pour la liberter, contre les permis, les controles, mais j'aime la vie et celle des autres.
:alavotre:

Le choix
J'ais un bateau de 10 metres et je n'ai pas de radar, je fais 2000 milles par ans des scilly's à st Nazaire.
je vie à bord de mon bateau car je n'ai pas le choix financier.
Je connais beaucoup de loueurs de bateau qui n'ont jamais équipé leur flotte de radar, et pourtant leurs bateaux est tres souvent aux scilly's
En gros, pense que la mer n'est pas que pour les BOBO qui se la pete

priorité, radar
Dans le RIPAM "prioritaire" n'existe pas.
Ne pas voir un radar peut-être un choix: jen'ai pas envie de mettre du poids dans les hauts.

radar
okay on l'a
mais qui s'en sert assez souvent pour pouvoir dire qu'il est tout a fait sur de son interpretation ?????

Les zones réglementéees ... et les autres
Contrairement à certaines affirmations, dans les zones réglementées, le RIPAM précise (règle 10, §(j) : " les navires de longueur inférieure à 20m ou les navires à voile ne doivent pas gêner le passage des navires à propulsion mécanique qui suivent une voie de circulation". Ces zones réglementées sont indiquées en violet sur les cartes du SHOM.
En dehors de ces zones, les règles générales du RIPAM s'appliquent, à savoir que le navire à propulsion mécanique doit s'écarter de la route du navire à voile en cas de risque de collision et qu'entre navires utilisant le même mode de propulsion, celui venant de tribord est privilégié. Mais cela, c'est la théorie et personnellement,je préfère m'écarter de la route des "gros" toutes les fois que c'est tangent.
L'article de Ouest France indique que la collision se serait produite à 90km au nord du rail d'Ouessant, mais il ne faut pas oublier qu'il existe également une zone réglementée qui longe le sud des côtes anglaises dans ce secteur en gros du cap Lizard au sud des Scillys avec une branche qui remonte entre Land's End et les Scillys, vers le nord.
Quant aux commentaires sur la possession impérative d'un radar et l'utilisation de toutes les techniques électroniques modernes, je les trouve azssez étranges.
Tous les plaisanciers ne peuvent pas ajouter le coût d'un radar à leur budget bateau qui est tout de même du budget "loisirs" (je suis skipper dans une association où nous rêvons de radars depuis des années... sans pouvoir nous les offrir car les finances sont toujours trop justes). Par ailleurs, cette confiance excessive dans tous ces merveilleux outils fait perdre le sens marin et la capacité à naviguer lorsque tout se retrouve en rideau (exemple, la panne totale d'énergie à bord).
Dons sans radar, je reste fidèle à ma règle : "brume annoncée = pas de traversée"!

radar ou pas

Tout celà n'est qu'une façon d'apprehender la mer ou la navigation.

Tout les engins d'aide à la navigation que nous avons ou que nous pouvons avoir à bord ne doivent pas remplacer notre bon sens .Et c'est bien là qu'est le probleme sous pretexte de certain équipement on prends des risques totalement inutiles.

Perso , radar ou pas ,pas question de traverser le rail par visibilité de 100m .Car il n'y a pas que le pb de la visibilité des cargos il y a aussi le probleme de la propulsion.Par temps de brume il n'y a pas de vent et il suffit d'une panne moteur au milieu du rail pour etre bien dans la m.... et les moteurs tombent toujours en panne au plus mauvais moment.

Pour moi c'est la m^me "connerie" que de sortir en mer par mauvais temps.

Enfin a chacun sa philosophie.

josé

est ce quelqu'un peut m'expliquer?
dans une situation de danger ( la brume survenue après le départ, c'est à dire en pleine mer par exemple)

certains disent qu'il faut être prudent ou vigilant( c'est pareil pour ceux qui vont dans les zones de piratage ou la solution est toujours "faire attention et être vigilant)

mais concrètement, tu es dans ton cockpit au milieu du brouillard absolu sans aucune visibilité avec dse cargos et/ou des chalutiers autour, ou tu es pris en chasse par un bateau rapide avec 10 mecs kalachnikov en main, tu fais quoi?

(dans le meme genre, ton mer veille bipe dans la brume, tu fais quoi? concrètement et efficacement)

j'ai du mal a imaginer la chose parce que le coup du phare dans les voiles, c'est parfait avec une bonne visi, et avec une bonne visi rien ne t'empêche de te tirer de devant, et personne ne prétend que le radar est utile par bonne visi sauf en utilisation météo

l'argument coût est toujours relatif, un radar d'occase coutant beaucoup moins qu'un paquet de clop journalier

amicalement

solution valable si:
le vent porte les odeurs vers le cargo et que le type au commande n'a pas le pif bouché!
:-p

je faisais comment?
Zolys 1 etait un etap 23, avec lequel je ne sortais pas si il y avait un risque de nauvaise visibilite. j'ai appris beaucoup avec lui mais quand j'ai commemcer a me sentir des pousser vers le large, je n'ai pas joue et j'ai achete un rafiot plus adapte! je navigue seulememnt avec des gens que j'aime vraiment bcp, et je n'ai pas besoin de rappeller ici qu'un skipper est toujours tenu responsable qu'il soit a la barre ou pas. Par respect pour les gens que j'aime, je continue de penser que 2k d'euros voir moins si d'occasion, ne peuvent pas se justifier comme economie. Maintenant au ponton ou je suis sur 10 bateaux 7 sont equipes de radar, je ne dois donc pas etre le seul a penser cela.
Pour etre clair, je suis pour la liberter, contre les permis, les controles, mais j'aime la vie et celle des autres.
Je roule ausi en vespa, j'aime bien me ballader sur des petites routes de campagne, rouler plein gaz et me sentir libre comme l'air mais jamais je ne prendrai une priorite de droite sans avoir largement freiner avant, Meme si je suis prioritaire je reste un usager faible.

:alavotre:

ce n'est pas dans cette idée là
mon propos était que pas seulement en mer, mais bien souvent les journaliste était de faire dans le sensationnel, la discution sur le radar je l'ai lue et je me forge une idée (sur la pose ou pas d'un radar) grâce à vos propos, mais je pense qu'il faut être prudent à partir de cequ'on nous dit
je vous présente mes excuses puisque je vous ai blessé.

Pas trés cool d en rajouter !! AICA
:tesur: ce fil avait trouvé , un juste niveau d échanges d idées et ressentis , et là : formule lapidaire:( après tu gueules ou je la ferme ):non:

24 heures après le début de ce fil !! pourquoi vouloir faire dans le sensationnel !

chacun expose son opinion , sans position trop tranchant ! a moins , que tu ais envie, d en découdre sans raison !! :alavotre:

tous cela amha , bien sur ! :heu:

zolys
heu 7 bateaux sur 10 equipés de radar !?
tu parles des gros hauturier ou bien tous tous les bateaux ?

parceque heu on doit pas frequenter les mêmes ports.

autre utilite du radar
Le port a Lelystad en hollande c'est 90% d'unites au dessus ou egale a 35 pied et 7 sur 10 avec radar, mais l'endroit ou cela m'a marque le plus c'est a Nieuwpoort en Belgique ou 80% des bateaux sur le meme ponton que moi en etait equipe.
Souvent je doit prouve a ma co-equipiere l'utiliter de mes achats bateau... et pourtant jamais elle n'a critique cette achat car tout le monde de autour de nous en avant un :-) et puis une fois monte j'ai difficulter a justifier sont utilite....

bon pour la petite histoire..., le radar est a monter a la table a carte et donc visible du carre, ideal quand on mange dedant pour voir comme si on etait dehors.
maintenant si l'on ne veux pas avoir le yeux river sur le radar on peux metre un cerle de veille et tout ce qui rentre dedant est detecte.

c'est donc l'esprit tranquille que je peux entreprendre ma belle, mon seul probleme a proximite des cotes ce sont les salo...ies de mouettes ou autre oiseaux marin qui font crier la machine des qu'il rentre dans la zone de veille et je doit dire qu'au 3ieme coit-interruptus tu finis par detester les oiseaux.
Mais bon, ma co-equipiere, adorre ca;
c'est securisant et ca fais durer le plaisir.

Sinon il y a deux semaine c'est un avion F16 de l'armee Belge qui passait a 800 km/heure au raz de l'eau a moins de 3km du bateau qui fut reperer.
Quand je vous dit que la bete est sensible et surtout utile meme pour se rechauffer :cheri: en toute securite

c'est vrai...
c'est vrai...que ce qui nous a recemment surpris, c'est de voir la grosse majorité de petits et gros bateaux équipés de radar dans les ports anglais...
eux n'ont pas l'air de discuter sur le bien-fondé ou non de cet équipement.

alors ?

7/10, c'est à peu prés ça, oui, de l'autre coté

jacques

7/10
à la vue okay, mais j'ai deja entendu des histoires de gens qui font installer un radome VIDE sisi pour faire comme si ...ça fait bien il parait .... si,si

mais non !!!
y en a de capable de mettre des trucs vide,

pfff

des frimeurs, mais faut regarder sous la coque, y a plein de moule

Le radar, ils l'avaient
Les quatre hommes d'équipage de La Cassiopée, un sloop de 10,50 m de Douarnenez, ont connu une belle frayeur rétrospective, après une collision avec un cargo, survenue hier matin, dans le nord-ouest d'Ouessant. L'un des marins a été légèrement blessé à la tête par la chute du mât.

« À aucun moment, il n'y a eu de panique. Mais on a eu de la chance. On a été heurté par le cargo. Puis, le voilier a longé sa coque avant de passer carrément sous son arrière et de s'enfoncer. C'est à ce moment-là qu'on a cassé le mât qui est tombé sur notre ami, qui fêtera bientôt ses 80 ans, lui occasionnant un léger traumatisme crânien. Je viens d'apprendre qu'il sort tout juste de l'hôpital de la Cavale Blanche, à Brest, où il a été transporté par un hélicoptère de Lanvéoc. Nous, on est cool, dans la baie de Lampaul ». Rien, dans la voix de René Roudaut, un médecin propriétaire du voilier, joint au téléphone à 16 h hier, ne semblait traduire la légitime émotion ressentie en pareil cas.

La brume en cause

Il y avait de la brume et une visibilité réduite à cent mètres lorsque l'incident s'est produit, à 8 h locales, à environ 90 km dans le nord-ouest d'Argenton, c'est-à-dire de l'autre côté du rail.

Le cargo a prévenu le Cross Corsen

La collision a impliqué le Grand Benelux, un cargo italien de 177 m, faisant route vers Southampton (Grande-Bretagne). L'équipage du bâtiment de commerce s'est rendu compte de l'accident et a stoppé ses moteurs avant de faire machine arrière. Ne retrouvant pas La Cassiopée, il a aussitôt prévenu le Cross Corsen. Entre-temps, les quatre hommes du voilier, deux Douarnenistes et deux Fouesnantais, avaient été approchés par un voilier de Morlaix, Le Chéops. Privée de radar, La Cassiopée a, finalement, été secourue par le canot SNSM d'Ouessant qui l'a ramenée au port de Lampaul, après une traversée du rail. Les trois hommes d'équipage ont préféré passer la nuit sur place avant de repartir ce matin et au moteur vers Douarnenez. De son côté, le cargo a poursuivi sa route initiale vers l'Angleterre. Une enquête a été ouverte pour déterminer les causes précises de l'accident.