Abandon de transport à la voile

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Ça peut pas être rentable ce type de transport


Ebraball:Pourquoi -1 ? Merci d'expliquer. C'est vrai que c'est sans doute impossible de rivaliser au niveau prix avec un cargo sous pavillon de complaisance et équipage sous payé…·le 12 nov. 17:49
captain :En tout cas cela semble être rentable pour Grain de Sail puisqu’après deux voiliers pour des transatlantiques, ils sont en train d’en faire construire un troisième (110 m de long, 200 containeurs de 20 pieds). Il semblerait même que la durée totale du transport (de quai à quai) soit plus rapide qu’avec un porte containeurs traditionnel. ·le 12 nov. 18:25
tikipat:Ça serait intéressant de connaître le prix de revient à la tonne transportée en comparaison un porte conteneur ·le 12 nov. 18:33
Alpaga:En Med, il y a peut-être aussi un souci de... vent. GDS fait une transat, pas toute l'année je crois, à vérifier.·le 12 nov. 20:09
Lulu2:La rentabilité dépend de ce qu’on transporte. Transporter du caviar ou des patates, ce n’est pas la même chose.·le 12 nov. 21:21
yum:toujours optimiste ...·le 13 nov. 14:16
Lulu2:Optimiste, oui. Quand on transporte une marchandise de 5000 €/kg, on peut consacrer 5 €/kg pour la transporter. Alors qu’une marchandise qui vaut 2 centimes par kilo ne peut pas être transportée dans les mêmes conditions.·le 13 nov. 14:55
PaulK:Un Optimiste ne pourrait pas transporter grand' chose - c'est trop petit.:)·le 13 nov. 15:43
Laguitare:Faut bien débuter par quelque chose ! 😁·le 13 nov. 21:22
yum:en fait mon commentaire ironique s'adressait @tikipat·le 14 nov. 20:09
tikipat:?·le 14 nov. 20:10
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Hello,

C'est normal, comme dans toute activité "nouvelle", il y a beaucoup de projets et seuls les plus réalistes/acharnés/sérieux/chanceux perdurent. Il y à beaucoup de faillites.

ça à été pareil avec les nouveaux constructeurs de voitures qui ne font que de l'électrique à 100%, il y a eu énormément de startups et beaucoup ont fermés, même des beaux projets, sérieux, mais qui n'ont pas eu les soutient nécessaires. Etpourtant c'était bien réaliste puisque quelques un ont percés.

A chaque fois qu'il y a un nouveau domaine, ça se passe comme ça, ça ne veut pas dire que ça n'est pas possible ou pas rentable. Seul l'avenir nous dira si c'était possible ou si c'est une autre voie qui marchera.

PS : notez les guillemets à "nouvelle" pour l'activité de transport à la voile car évidemment ça n'est pas du tout nouveau, mais disons sur le retour.


LPDJOUR:Je suis d'accord, c'est une situation représentative de la dynamique qui affecte tous les nouveaux segments de l'économie, des premières entreprises automobiles, à l'industrie informatique, aux médias sociaux ou aux véhicules électriques.·le 12 nov. 20:02

Ce projet en particulier était trop petit pour être rentable.
Il y a un autre cargo à voile beaucoup plus gros qui est en cours de lancement, mais la voile est utilisée en partie en appui du moteur.


La méditerranée n'est peut-être pas non plus le meilleur terrain pour le transport à la voile.


perso j'ai ouvert plusieurs fois de tel projet qui ont fini dans un placard
mais bon c'était a une autre époque et les choses évoluent ..
Il me semble que pour l'instant ça tient la route lorsqu'il y a des subventions ,de l'épuipage un peu benevole et des passagers ...
Mais c'est surement une excellente chose de passer par ce type d etransport lorsque c'est possible économiquement ,c'est toujours l'argent qui commande


Triste nouvelle, je présume que le marché n'est pas prêt, les pouvoirs publics n'ayant pas fait grand chose pour... Cela dit je suis convaincu que ça reste une très bonne idée, peut-être est-elle seulement arrivée trop tôt.


Calypso2:trop tot je ne sais mais ça bien 50 ans que ce genre d'idée a vu le jour et que des constructions ont été realisé sans lendemain .. c'est loin d'etre nouveau ·le 12 nov. 18:46

C'était sur quel trajet et pour transporter quoi ?


kea:Tu poses bonne la bonne question Flora ... grain de sel transporte des produits a haute valeur ajoutée et quid des subventions et des fiscalisations ?·le 12 nov. 21:01

Le transport à la voile est un leurre destiné à faire rêver. Mais si on regarde ça en toute lucidité le coût a la tonne sera toujours moins cher par porte container et surtout la charge utile de ces portes containers est bien plus importante. C'est un peu comme une voiture hybride on multiplie les énergies et leur moyen de production mais l'écologie n'a rien à gagner. Il faudrait surtout moins et mieux produire, diminuer et changer notre mode de fonctionnement mais je crains que ce ne soit trop tard!


Lulu2:Il faut considérer le cout du transport en regard de la valeur de la marchandise par kilo. Transporter du sable à la voile serait évidemment une absurdité. En revanche, transporter des tablettes de chocolat haut de gamme (comme Grain de Sail) peut avoir du sens.·le 12 nov. 20:49

Peut-être que les plantes bio sont à plus faible valeur ajoutée que les produits de luxe qui chargent les transatlantiques à voile?


captain :Ou les Tshirt chinois que l'on s'arrache...·le 12 nov. 19:04
Pourkoa:Sans oublier l’autoroute Pékin - Paris qui est en train de se construire sous l’œil bienveillant des russes qui alimenteront les stations essence…·le 12 nov. 19:35

Il est vrai que c’est un peu une utopie, il en faudrait des Grain de Sail III (200 containeurs de 6m) pour remplacer un porte conteneur géant (40.000 containeurs de 12m) : 400 si je compte bien.

L’autre solution serait d’acheter plus local… Mais ça c’est une autre histoire…


zouip:plutôt 200·le 12 nov. 20:10
thierry0809:Non 400 le chiffre est exact puisque la taille des containers est doublée....·le 12 nov. 20:28
Erickalon:La capacité des porte-conteneurs est toujours exprimée en équivalent 20 pieds, soit des conteneurs de 6 m.·le 12 nov. 22:19
holothurie:Plus gros porte conteneur : 20 000 EVP 300 000 Tonnes, cargo à voile de 110m 3000 tonnes transportés.·le 14 nov. 09:36

Bonjour

À propos du succès de Grain de Sail:
le fait que l'on retrouve leurs tablettes de chocolat dans quasiment tous les supermarchés (au moins en Bretagne), n'y sans doute pas pour rien.


tikipat:À quel prix ?·le 12 nov. 20:03
Calypso2:oui a quel prix ,j'ai regardé par curiosité ,au prix du kg c'est les plus cher du rayon chocolat ..·le 12 nov. 20:49
Matsyl:En RP tu le trouves pas le chocolat, juste les marques les plus courantes et celles du supermarché. D’ailleurs quand ont vois le tarif de la marque Éco il n’y a pas photo sur le choix de la clientèle ·le 13 nov. 11:42
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Il ne faut pas comparer économiquement le transport à la voile et en porte conteneur aujourd'hui, il faut penser à l'avenir. Le pétrole augmente en prix et diminue en quantité produite, il arrivera un jour ou le transport maritime aura de gros soucis et c'est la que ceux qui auront pris de l'avance sur le transport à la voile seront bien placé.

Cela dit sans parler d'autres aspects à l'avantage du transport à la voile. Mais une telle transition ne peut se faire rapidement, il faut du temps (certainement beaucoup) les porte conteneurs classiques ont encore du temps devant eux.


libenter:Le pétrole augmente?Je viens de faire rentrer du fioul à 1 euro pour 1000l contre 1.3€ il y a deux ans.·le 12 nov. 20:11
Calypso2:pour le transport maritime un jour on peut aussi se tourner vers le nucléaire ..·le 12 nov. 20:51
Pourkoa:C’est un fait depuis longtemps : extrait wiki -La Russie (et jadis l'URSS) est actuellement le seul constructeur et opérateur de cette classe de navire employée pour assurer la navigation dans ses mers arctiques (notamment la route maritime du nord). Ces brise-glaces sont gérés par Atomflot et exploités commercialement par la compagnie maritime de Mourmansk. En juin 2019, l’Agence de l'énergie atomique de Chine lance son premier appel d’offres pour un brise-glace « à propulsion nucléaire »[3].·le 12 nov. 20:58
Pourkoa:Ces navires peuvent avancer à une vitesse stable de 3,7 km/h dans une glace épaisse de 2,9 mètres, tandis qu’en eau libre la vitesse atteint les 40,7 km/h·le 12 nov. 21:22
Now:oui, globalement le pétrole augmente et c'est pas fini. C'est pas parce qu'il y a des hauts et des bas que la tendance globale n'est pas à la hausse. Dans le même temps, la production s'infléchi vers le bas (certes doucement pour le moment) donc c'est pas près de s'arrêter. Un jour (mais quand, je ne sais pas?) il faudra faire des choix et utiliser le pétrole par priorité ·le 12 nov. 22:14

Le transport à la voile est certainement plus cher et alors ? C'est pas pour ça que ça ne pourrait pas être rentable.
Certaines marques sont visiblement prêtes à payer plus cher le transport pour valoriser leur produit et leur marque avec un transport plus propre de leurs marchandises. Et puis la part du coût du transport sur la valeur des produits n'est peut être pas si importante que cela, même avec un transport à la voile.


Je suis intérimaire, donc dans la logistique, actuellement dans une boîte américaine qui existe partout sur la planète, la seule chose qui prime est la productivité /rentabilité, forcément tout arrive par cargos ou avions et repart en partie de la même façon plus les livreurs qui vont faire leurs tournées dans toute la/les régions.
Donc déjà ils ne travailleront jamais avec des transports "alternatifs " si certains tirent leurs épingles du jeux cela restera toujours marginal. C’est marrant quand ont dit acheter français, c’est bien, mais tout les produits industriels français, partent à l’étranger en avion ou en cargos, et heureusement que nos produits soit aussi exporté.


certains vont crier Hors sujet, et ils auront raison ....
pour les portes containers low coast, si on en veut plus, il suffit de ne plus acheter des produits fabriqués à l'autre bout du monde, obliger ces mêmes firmes à produire en europe, alors peut-être qu'à ce moment là les portes containers véliques seront de mise pour transporter d'aures type de produits


Calypso2:il faudrait etre clair ..on ne veut pas acheter a l'autre bout du monde mais on veut que ceux qui sont a l'autre bout du monde nous achete nos produits !!! curieux d'une certaine façon ·le 12 nov. 20:55
Requiniste:Obliger ?? Et comment donc ?·le 13 nov. 12:56

Ce n'est pas vraiment un abandon super instructif puisque le voilier n'a jamais été construit.... Ils n'ont juste pas levé le capital!

Dans le coût du transport maritime, il y a beaucoup de pétrole et beaucoup de frais financiers d'investissement. Un cargo à voile coûte plus cher mais il brûle moins de pétrole, quelque-part il y a sans doute un équilibre, sans doute pas facile à trouver car il faut équilibrer investissement (donc taille) et frais de fonctionnement (notamment avec la taille viennent des économies d'échelles car ça va plus vite et moins d'équipage par tonne transportée...)

Il y a du monde sur le sujet et je pense que quelqu'un va trouver.... J'espère juste que c'est en Bretagne car vu le savoir faire qu'on a en voile, ça serait dommage qu'on n'arrive pas à le faire fructifier!

Imaginez l'accueil qu'a reçu le premier qui vendait de la recherche sur l'intelligence artificielle à des "venture capitalists", l'argent qui a été cramé sans ROI - avec autant d'opportunités de dire "ça ne marchera pas" - et pourtant maintenant on y est!


tikipat:Il n y a pas quand Bretagne que l on sait faire de la voile ·le 12 nov. 20:08
Panoramix_bzh:Je n'ai pas dit ça , mais on a quand même une carte à jouer !·le 12 nov. 23:24

Dans la mesure ou des compagnies proposent des articles ( pas que des poupees ) a des prix derisoires,que la population a de moins en moins de moyens ,les cargos n’ont pas finis de sillonner la planete..
Pour resumer ,on va tous mourrir de la canicule mondiale ,de cyclone cat 12,d’incendies incontrolables,d’inondations a repetition..pour avoir rempli nos armoires d’objets,vetements,babioles portés,utilisés une fois ,voir jamais utilisés,sous pretexte que ca coutait rien..pas de port..pas de douane..livré en 24 h..
Pourquoi s’escrimer a savoir comment on peut transporter plus clean,plutot que de ne pas transporter du tout..et se satisfaire de ce qu’on a..on exporte nos bons oeufs,et on les importe des pays de l’Est..
je me marre.
On créé des regles de production et d’éthique ,on fait chier nos agriculteurs pour que d’autres profitent de produits exceptionnels,et nous on importe des merdes venant de pays ou la regle est: pas de regle..
Je me marre
Toujours plus,toujours plus vite,toujours moins cher..yesssss,we can 💪🏽
Bon sujet ca pour l’apero 🤣🤣🤣


Alpaga:On privilégie la quantité plus que la qualité, voire le succès de la malbouffe, malculture, du gavage pour porcs, dommage, mais "mundial" donc pas d'échappatoire. De toutes façons ça va coincer, dommage je suis trop vieux pour voir le feu d'artifice nucléaire. Eviv Bulgroz.·le 12 nov. 20:19
tikipat:Ce soir alors entre nous à l apéro ·le 12 nov. 20:22
mitch58:Absolument..🥃🥃·le 12 nov. 21:32

Dans le transport voile contre "vapeur" il y a plusieurs facteurs :

  • le tonnage total, qui plafonne vers 10 000 tonnes à la voile, 300 000 tonnes au fioul.
  • la régularité, et la vitesse absolue, 15 à plus de 222 noeurs au fioul
  • les voiles et le gréément qui gênent les grues et ralentissent la voile
  • l'absence de prolétariat façon 19è siècle^^

Peace and Love:mats telescopiques sur le dernier le plus gros·le 12 nov. 21:39
Lorem Ipsum:C'est pas faux.Ne pas oublier non plus que les derniers transports à la voile - les 4 mâts caphorniers en fer fin 19e début 20e ont fleuri grâce à des subventions, puis ont tous été désarmés ou vendus quand le système de prime a cessé.·le 12 nov. 22:16

le secteur voile se developpe un peu sous l'impulsion d'aides ..il y a des subventions à la constructions et aux fonctionnement et des aides sociales pour l'équipage ...plus les places de passagers qui paie 150 ou 200€ la journée ... par contre si j'en croie la presse les aides sociales à l'équipage commencent a poser question ,a etre remise en cause ...
Donc comme toujours il n'y a aucune stabilité dans la durée des conditions d'exploitation ...
Par ailleurs c'est un mode de transport communiquant ça donne une image aux produits transporté qui alors peu généré une plus value à la vente ...c'est une sorte de pub ..pourquoi pas ..on a bien l'electricité "verte" la on a le chocolat Grain de Sail avec un bateau sur l'étiquette


Matsyl:Tu pense que les chinoiseries et autres trucs divers qui inondent les entrepôts ont besoin d’´avoire une belle image ?·le 13 nov. 08:33

Bonsoir,
Grain de Sel est parti sur l'idée du transport direct d'un port lointain à un port proche du client.
Les gros avec 40.000 contenairs doivent faire le tour de plusieurs ports pour se remplir avant de partir, ensuite après avoir traversé, ils doives encore aller de port en port pour débarquer. Mais ensuite pour une petite entreprise loin de ces ports d'arrivée, des camions vont devoir parcourir de grandes distances pour livrer. Tout est fait pour que ces bateaux n'attendent pas pour accéder au quais spécialisés.
Grain sel vient du port le plus proche du Fournisseur vers le port proche du Demandeur. Exemple livraison à St Malo, alors qu'il n'y a pas de place pour les grandes boites.

Leur marque de fabrique:
Efficience portuaire

  • Accès prioritaire aux ports sur des terminaux portuaires secondaires plus accessibles et moins chargés que des terminaux à containers.
  • Système autonome pour charger et décharger les marchandises.
  • Société intégrée dans l’écosystème portuaire et bénéficiant de relations privilégiées.
  • Prix stables et maîtrisés sur des contrats allant jusqu’à 8 à 10 ans, non-indexés sur le coût du pétrole.
  • Réduction de l’empreinte carbone totale de la traversée en moyenne à 95%

Pas de passagers:
Notre voilier cargo Grain de Sail I a été conçu pour accueillir au maximum 4 marins à bord. Notre voilier cargo Grain de Sail II quant à lui, peut accueillir 9 membres d’équipage. Ce sont avant tout des navires de transport de marchandises, normés “Marine Marchande”. Nous ne sommes donc pas en mesure d’accueillir des passagers supplémentaires pour nos traversées.

Pour l'instant cela fonctionne. Mais Grain de Sail II réalise cinq traversées annuelles, pas plus.

Quand j'achète un produit réalisé à partir de matières premières transportées par Grain de Sel, j'achète local!
Exemple simple: mon café


Le transport à la voile n'existe que pour aider les sociétés à atteindre leurs objectifs RSE (responsabilité sociétale des entreprises)
Il ne faut pas se poser plus de questions, le soucis est qu'il y a eu des incitations de la part de l'état pour créer une flotte dé carbonée et que celles ci sont remis en cause (comme souvent)
L'état a aussi son plan RSE, alors ça bricole dans tout les sens, bientôt il y aura un petit patrouilleur flanqué d'un mat et d'une voile, idem pour les navires en délégation de service publique avec panneaux solaires et éoliennes rapidement inefficaces et souvent démontées.


Des nouvelles de Grain de sail II


Alpaga:Ah oui. J’aimerais connaître force du vent et hauteur des vagues, et les éventuelles avaries, mais c’est du vrai gros temps. Pas pour les babas au black©·le 13 nov. 06:06
Polmar:Il y a donc un retex de Grain de Sail, premier du nom, dont la structure est "un peu/trop" fragile! Ce qui justifie peut-être son redéploiement sur du cabotage entre Bretagne et Portugal.·le 13 nov. 08:23
Alpaga:Où vois-tu ça ?·le 13 nov. 08:30
Polmar:Ouest France, édition de Saint Malo du 12/11. il n'est évidement pas écrit explicitement que Grain de Sail est fragile, juste "il a subit une petite cure de jouvence, le deal était que j'investisse dans le bateau en le remettant en état".·le 13 nov. 11:15
Panoramix_bzh:Cure de jouvence n'implique pas structure défaillante...·le 13 nov. 15:38

le telegramme ce matin mercredi

"Grâce à une deuxième levée de fonds, Grain de Sail va construire une usine et le plus grand porte-conteneurs à voile au monde" 100m

Le 12 novembre 2025 à 14h07


N'ayant pas eu de réponse à ma "bonne" question (@kea ;-)
j'ai cherché un peu...

En fait, ce n'est pas le transport à la voile en Méd en soi qui est abandonné, mais ce projet précis...
Restons positif ! Le titre de ce fil est trompeur... désolée Tikipat !

lemarin.ouest-france.fr[...]3edc317


Relisez Calypso 2, y compris sur des fils antérieurs. Ce mode de transport, sur d'aussi "petites" unités que celles de Grain de Sail, n'est pas viable. Enlevez les aides tout azimut et le volontariat de l'équipage, il n'y a que les officiers qui sont rémunérés (peut-être cela a-t-il évolué), et tous les raisonnements financiers s'écroulent.
Lulu 2 rappelle que s'il s'agissait de transporter du sable, tout serait remis en cause. A rapprocher de ce que j'avais mentionné lors de la mise en service de Grain de Sail (1 ou 2).
"Espérons que l'on ne retrouvera pas un jour ce bateau démâté et servant à transporter du sable".
Comment une société de moins de 100 personnes, 130000€ de capital, peut-elle projeter la construction d'une nouvelle usine à Dunkerque, une autre aux US et mettre sur cales un Grain de Sail III ??? Il ne manquerait plus qu'une taxation sur les holdings pour arranger les choses. Un petit côté start-up et une belle bulle de chocolat sur le point d'éclater?


courtox56:"n'y a que les officiers qui sont rémunéré" c'est impossible, "Ce sont avant tout des navires de transport de marchandises, normés “Marine Marchande”. Nous ne sommes donc pas en mesure d’accueillir des passagers supplémentaires pour nos traversées"·le 13 nov. 10:47

Ce type de fil & discussion informe plus sur une déconnexion de la réalité endémique dans beaucoup de démocraties européennes que sur le transport à la voile qui, si il atteint les 0,1% du transport maritine global dans 20 ans serait un véritable tour de force.
On constate effectivement que le transport par container a explosé en tonnes, surtout depuis 2010 (j'ai jeté un coup d'oeil aux graphiques dispo), cette augmentation va de paire avec une sur-réglementation dans nos pays qui a pour conséquence une disparition (en phase terminale) de notre tissu industriel. Donc en gros on sous traite à l'étranger pour ne pas avoir de pollution et d'emplois pénibles dans nos pays. Ayant grosso modo détruit notre industrie, fier de ce résultat, on se rend compte que le transport maritime explose et que ça pollue (qui l'eu cru !).
En résumé, la voile c'est pour les loisirs, si vous voulez réduire l'empreinte CO2 du transport maritime, deux pistes, soit ré-industrialiser l'Europe, soit consommer moins.
Consommer moins ce n'est que du court terme car un pays/continent sans industrie est un continent qui court un grand risque de se faire coloniser par plus fort que lui (Afrique au 19ème, possiblement Europe au 21ème), donc les industries risquent à terme d'être mises en place de toutes façons sans consultation des "populations indigènes" (Français, Belges etc.). Toutes les dernières guerres ont été gagnées par les pays qui avaient l'industrie la plus forte et le contrôle des ressources en matières premières (on a ni l'un ni l'autre....)


Alpaga:Faux; la désindustrialisation a commencé bien avant 2010, et elle n'avait rien à voir avec la pénibilité des emplois et la pollution, et tout à voir avec le coût de main-d'oeuvre, imbattable avec des rapport de 1 à 8 dans les années 90, sauf à revenir au lumpen-prolétariat. Avec en fond une petite musique nauséabonde, "Tching-Tchong petite fourmi communiste, trop con pour innover"... eh ben non, chinois innove en 2025, chinois plus intelligent que les boumeurs de droite qui ont décidé de la désindutsrialiation... et si le transport par conteneur a augmenté, c'est aussi à cause de la classe moyenne mondiale et plus seulement occidentale, aux effets d'échelle industriels. Quant aux guerres, c'est également faux...·le 13 nov. 13:33
Pierre3:Tu as raison, je me rends compte que je me suis trompé sur toute la ligne. Grâce à toi je vois enfin la lumière, un tout grand merci. Je me suis aussi abonné au journal l'Humanité pour, dorénavant, rester dans les clous.·le 13 nov. 13:49
Alpaga:Euh je ne suis pas franchement communiste, enfin pas plus que la Chine d'aujourd'hui^^·le 13 nov. 14:00
Pierre3:OK. En tous les cas, déficit de "R&D" ou non de notre côté, le "chinasto" (chauffage diesel) est vendu 100 EUR après avoir été transporté 12'000 km alors que sa "copie occidentale", le webasto, est vendu 1'500 EUR sans avantage opérationel notoire. Mais comme j'ai à présent vu la lumière je sais que ce n'est pas parceque l'industriel européens est enterré vivant "6 pieds sous terre" par un fatras de règlementation sociales et environnementales. Ouf, qu'est-ce qu'on se sent mieux quand on sait que c'est juste "pas de chance" et qu'on n'a aucune responsabilité dans ce naufrage....·le 13 nov. 14:11
Panoramix_bzh:Je pense que ce fil informe surtout sur le conservatisme des élites Françaises qui ont trop peur des évolutions du monde et veulent que rien ne change. Ça me rappelle les éoliennes et notamment celle qui avait été construite sur l'ile de Sein par EDF, elle était tombé et ils en ont conclu que les éoliennes ça ne marche pas, résultat ce sont les Hollandais qui ont développé l'expertise et maintenant ont leur achète des éoliennes. D'ailleurs je verrais bien les Hollandais nous damer le pion sur le transport à la voile, ils en ont les capacités...·le 13 nov. 14:12
Pierre3:Il ne nous reste plus qu'à continuer comme ça. Tout va bien. Aaahhh ce que je me sens mieux depuis l'intervention de Alpaga. La politique récente française fait plein de sens à présent. Des génies mal compris je vous dis.·le 13 nov. 14:14
Peace and Love:Pour les TGV ça va venir, premier train chinois en AutricheNext step l’aéronautique la on est morts de mortsFaudra retourner bêcher les jardins pour planter des pommes de terres·le 13 nov. 14:21
Pierre3:Il faut rester positif, quand on en sera réduit à bêcher nos jardins, avec un peu de chance, personne ne pensera à nous envahir car il ne restera plus rien chez nous de valeur (entretemps on aura démonté et exporté notre patrimoire culturel pour rembourser notre dette). Reste notre belle nature, il faut trouver un moyen de la rendre moche, pas hors de notre portée.·le 13 nov. 14:40
Addiction:La desinfustrialisation n'est pas qu'une idée de droite, il faut se souvenir des discours de Hamon ou le travail (industriel) ne serait plus une nécessité, que du tertiaire 25h par semaine et revenu universel·le 13 nov. 15:33
Alpaga:Oui enfin il n'a jamais été au pouvoir (heureusement d'ailleurs); dans les faits ce sont les milieux industriels et quelques politiques qui pensaient que ça augmenterait le pouvoir d'achat des classes populaires et moyenne; ce qui a été le cas...à court terme. Avec en fond cette idée que les occidentaux auraient toujours une longueur d'avance... à lire legrandcontinent.eu[...]ochage/ ·le 13 nov. 15:42
Pierre3:Sera intéressant d'observer les "salto-arrières" de tous ces gens quand on les interrogera dans, disons, 5-10 ans si le FMI est alors à pied d'oeuvre (probable).·le 13 nov. 15:46
Alpaga:Towt construit en Roumanie; Neoliner en Turquie; Grain de Sail au VietNam si je ne m'abuse.·le 13 nov. 15:48
Calypso2:oui oh moi je dirais plutot que se salir les mains au travail est considéré comme degradant par rapport à "l"intellectuel" qui remplis des formulaires ...quel parent pousse leur rejetons à étre couvreur ou chaudronnier ??? il prefere l'histoire de l'art ou la pyscho.... donc le travail manuel pour les autres ..seulement c'est la confection des choses qui crée la plus valu ..resultat des courses ;chomage de masse depuis 40 ans ·le 13 nov. 17:16
Pourkoa:C’est Mitterand qui a emboîté le pas, les autres l’ont suivi, ce qui ne les excuse pas ..·le 13 nov. 18:12
Addiction:Le choix du chantier a l'étranger pour ces bateaux s'explique par l'encombrement et la rareté des capacités françaises, ·le 13 nov. 18:21
Alpaga:Oui enfin en Angleterre c'était Thatcher qui a amorcé la désindustrialisation donc bon, le bord politique étant opposé, on peut supputer des démarches d'ordre comptables, et même en ayant très fortement augmenté, ça sera un des soucis de la Chine de sortir des bonnes payes pour tout le monde; en tout cas si elle veut rester l'usine globale.·le 13 nov. 18:23

Bonjour,

Je participe modestement au projet Windcoop (j'y ai investi un peu d'argent) et donc j'ai accès à beaucoup d'information concernant le projet.

Ils ont lancé la construction d'un gros bateau (92m) qui emporte des containers normaux et réfrigérés. Le modèle économique ne repose ni sur des subventions, ni sur un équipage sous-rémunéré, ni même sur le transport de passager. Le modèle est de proposer un prix compétitif sur une route qui n'est pas servie par les gros porte-container car ceux-ci ne desservent que des grands ports. Ils vont faire du transport Madagascar-Marseille ce qui n'est pas possible en liaison directe aujourd'hui. En consommant moins, ils proposent de temps de transports équivalents ou même inférieurs aux grand transporteurs qui demandent un ou deux transbordements et des attentes pour acheminer les marchandises entre Madagascar et Marseille (et vice-versa bien sûr).

Le Neoliner Origin (100m) qui vient d'être mis en service doit lui aussi un cout de transport compétitif, en tout cas pas hors des clous.

Pour info, les gros porte-containers avancent à 15noeuds pas 22. Ce serait trop cher.

Le projet en référence du fil était beaucoup trop petit, c'est ça son problème.


Alpaga:La majorité des porte-conteneurs actuels transportent entre 500 et 3 000 conteneurs, pour une longueur comprise entre 100 et 200 m, et une vitesse de 15 à 23 nœuds : ce sont des navires avec une vitesse maximale relativement haute. Au milieu de l'année 2008, une crise a commencé : il y a un excédent de navires et de capacités de transport. Les frais de carburant sont élevés ; beaucoup d'armateurs décident de réduire la vitesse de leurs navires (slow steaming). fr.wikipedia.org[...]teneurs Pour plus de précision^^·le 13 nov. 12:55
PeeFl:La Réunion et Madagascar sont sur la route Extrème-orient/Europe, il n'y a pas de problème de desserte sinon le temps "perdu" à décharger qq containers au Port ou à Tamatave. J'ai envoyé plusieurs containers à Madagascar, pas d'impossibilités matérielles sinon le risque de pillage (Bolloré soude les portes pour les déplacements terrestres sur rail) et le fait que les boites son déchargées, montées jusqu'à Tana pour dédouanement et redescendent à Tamatave si le client s'y trouve.Lors de la fermeture du canal de Suez dans les années 70, tous les navires empruntaient la route du Cap. Les livraisons Japon/Réunion coûtaient aussi cher que les transports Japon/Marseille. Ce n'est pas une question de prix de revient, voile ou moteur, mais un problème de "conjoncture".Lorsque les lobies transport/import sont serrés d'un peu trop près, on agite l'octroi de mer, de 0 à 4% dans la plupart des cas, quelques raretés à 15.5 et 25.5%.·le 13 nov. 13:15
Flora :):?·le 13 nov. 20:21
Flora :):Madagascar-Marseille aller-retour sur un cargo à voile... par le canal de Suez je présume, ce sera pas une route facile, ce sera plus souvent au moteur, non ?·le 13 nov. 20:20
sterwen:La route par la Cap est aussi envisagée en fonction des conditions de sécurité en mer Rouge. Oui, il y aura du moteur. La bateau est bien équipé de ce côté là. Il faut aussi produire de l'électricité en permanence pour les containers réfrigérés.·le 14 nov. 14:12

La revue "LE MARIN" rapporte qu'il y a seulement 4 stagiaires sur 16 attendus pour la formation ENSM "transports véliques". Est une cause ou un effet des doutes économiques à propos de ce mode de transport?


Alpaga:Sans aucune preuve je pense que sur les grosses unités les salaires sont bien plus élevés. Pas de miracle..·le 14 nov. 10:28
Addiction:Les caractéristiques du navire comptent pour le classement dans la catégorie Enim, il existe un simulateur qui permet de connaître sa catégorie, effectivement la taille du navire peut jouer dans le calcul·le 14 nov. 12:47
20h20h

Bon bah il reste encore le transport par route... c'était hier 13/11/2025...


tikipat:Mon transporteur n avait pas la bascule mais c étais déjà impressionnant le convoi de 7 m de large , bravo aux chauffeurs de convoi exceptionnel ·le 14 nov. 20:14
je donne un indice: 44° 49' 21.6'' N  05° 37' 20.2'' E

Phare du monde

  • 4.5 (186)

je donne un indice: 44° 49' 21.6'' N 05° 37' 20.2'' E

2022