Abordage de notre pauvre manitou....

fait toi payer un polissage de tes inox par l assurance , si c est possible ! :oups:

y s emmerde chez lui il a pas de bateau!!!!!!

?
scie ?

. = condoléances
:scie: = ça sent le bricolage
J'espère que l'intervention des assurances sera rapide et sans embrouille.
Bon courage

merci bil... Ca ne me dérange pas les aléas '"normaux" de manoeuvres ratées, mais y'en a qui abusent... Heureusement, pas de blessés.

C'est tout a fait ca, le plus important: voilier identifié et des gens honnêtes qui ne remettent pas en cause leur erreur.
Mais j'enrage... en mordant ma langue... J'attend la date de passage de l'expert, je serais évidemment présent.

Vu l'absence d'autoformation aux manoeuvres via moteur, le constat de Christophe (Bil56) ne m'étonne guère

Entre l'étroitesse de l'espace inter-pontons (il faut bourrer les ports) et l'incompétence de plus en plus répandue, le gadget le plus vendu de nos jours c'est le propulseur d'étrave. Bientôt obligatoire ?
Moi un apprenti-manoeuvrier m'a cassé mon antenne VHF de balcon la veille de mon appareillage pour la croisière de l'été et quelque chose me dit que j'ai bien fait d'être à bord...

Merde! ça fait mal de recevoir ce genre d'info ... :-(

Même si c'est pas pareil, ça me rappel le douloureux souvenir de quand j'ai reçu le courrier du chantier ou mon bateau fraîchement acquis était hiverné pour me prévenir qu'il avait été vandalisé!
Quand je suis arrivé sur le bateau j'ai faillit en pleurer...

Au moins dans ton cas, c'est un accident et tu as un tiers identifier, ce qui va faciliter les relations avec l'assurance.

Je compatis tout de même...

le bateau sur bâbord, c'est l'assaillant... [URL=www.hostingpics.net[...]wer.php ]

La dame que j'ai eu au téléphone avait l'air vraiment désolée... M'a un peu pris pour un jambon mais ne mérite pas d'être affichée comme la bête a abattre :-)

Je garderais le nom pour moi ;-)

bonjour a vous ,pareil au port rhu a douarnenez ,a l ouverture des portes il y un contre courant important ,je me suis fait rentré dedans ,le régulateur windpilot est hors service ,,j attends l expert ? combien de temps d après vous ?? ,nous avons passé la soirée a remplir les papiers ,avec des marins très sympa et compréhensifs,,,,os s est quitté bon amis le lendemain matin ,,,,!!!!!

"déporté par le vent" ?
S'il avait moins de bazar à l'arrière, il aurait moins de fardage, et manœuvrerait sans doute plus facilement.
Au fait, l'annexe sur bossoirs est-elle comptée dans la longueur déclarée du bateau?

:jelaferme: :pouce:

Au fait, l'annexe sur bossoirs est-elle comptée dans la longueur déclarée du bateau?

ils sont prudents eux, c'est le nouveau modèle de barre bat, spécial Crouesty.

cela me rappelle une aventure en 2009, où après un accident à bord aux Glénans, mon épouse était partie de là-bas vers l'hopital de Quimper avec un petit-fils à bord du Dragon 29; du coup j'étais rentré solo à Concarneau, où j'avais dû faire un créneau sur le ponton lourd (le port était blindé...) avec un bon vent traversier; un tas de connards m'avaient regardé faire (ils devaient attendre la cata en se lèchant les babines!) sans bouger de leurs tupperwares; perdu, j'ai l'habitude de maniper proprement... mais honnêtement, ça n'avait pas remonté mes contemporains dans mon estime!...

Courage pour la suite "formule18". J'observe aussi souvent les manoeuvres en ce moment dans mon port. ça tape de partout ! ça fonce au-dela des 3 noeuds règlementaires. ça s'engueule et des constats à la pelle ! Trois la semaine dernière !!! mais il y a pas mal de monde, donc ça se voit...ça évite de se casser sans laisser d'adresse.

Dans le même genre, un type qui avait bien tapé une voiture en se garant est parti après avoir laissé un mot sur le pare brise pour éviter tout problème avec les badauds...
Le proprio de la voiture amoché était furax, on le comprend, sur le papier plié et coincé sur le pare brise il était écrit :
"Pardon, c'est moi qui ai fait ça"
Bine sûr, pas de signature, adresse, N) de téléphone...

GRRRRRR
Pas cool
Pour Némo: "la foule s'accumoncelle"
Fan de San Antonio? :pouce:

Ça devrait être interdit d'aborder un bepox ;-)
Je pense que les dégâts importants sur ton bateau viennent du fait que c'est un bateau bien plus gros et plus lourd qui t'es rentré dedans. Chance pour toi d'avoir connu le fautif... Si expert bien vérifier tous les chandeliers et balcon avant... Un copain a eu un problème similaire et l'expert n'avait pas vu que le balcon avant avait été endommagé aussi !

l'expertise en cagette :-)

Le même choc sur un polyester de série classique ,balcon plié et peut etre pont cassé a l'insert ,et délaminage sous la cadéne de pataras+ torsion de la patte.Nos bateaux ne sont pas prévus pour ça hélas .

Avec le même devis de poids il est effectivement difficile de réaliser un voilier en composite et, quand bien même ce serait possible, il serait, lui aussi, fragile. J'ai eu moi aussi, sur mon précédent navire le plaisir de pouvoir apprécier le peu de résistance d'une coque fine (5mm) et légère en composite

En ce qui concerne les photos, je constate que le chandelier est fixé par un simple écrou (ce n'est pas un a priori mais un constat) et qu'il a été arraché sans autre déformation majeure du balcon.

Mes seuls outils sont mes yeux.

Il est raisonnable de penser qu'une fixation dont la résistances serait cohérente avec la réglementation (valeurs rappelées plus haut) aurait imposer une déformation du balcon avant la désolidarisation du pied.

J'imagine mal appliquer un effort de 900 daN (Près d'une tonne...) sur le ch'ti écrou pris dans le CP (comme, d'ailleurs, sur le même ch'ti écrou si il était pris dans une épaisseur insuffisante de composite).

Mon propos est de relever que ton navire dont la conception et le cahier des charges sont appuyés sur la légèreté et la performance est "fragile" par rapport à ton "agresseur" et que c'est certainement un des facteurs de l'ampleur des dégâts.

:litjournal:

Décidément... t'es pas expert maritime, pas architecte... et pas psy non plus.

C'est une excellente question et je ne doute pas qu'elle a fait partie de la réflexion qu'a dû avoir le concepteur du montage (nous savons maintenant que c'est Formule18 lui-même) et que devra avoir celui de la réparation :

Est-il préférable que l'élément fusible soit la cagette ou le balcon?

Quel doit être l'assemblage côté cagette pour garantir que le balcon satisfasse à la réglementation et à la réponse à la question ci-dessus?

Mon avis personnel (un peu influencé par ce que j'ai l'habitude de voir dans mon monde automobile) m'inciterait à concevoir que l'élément fusible devrait être l'élément distal (ici le balcon), facile à réparer et/ou à remplacer et que la déchirure de la cagette (la structure support) ne devrait pouvoir intervenir que lorsque la résistance du balcon est largement dépassée.

Mais ce n'est QUE mon avis (et c'est d'ailleurs monté ainsi sur mon navire : chaque pied de chandelier ou de balcon est fixé par 4 vis de 6 au travers de polyester sur contreplaque de 100 cm² ), avis que je donne parce que m'a semblé que l'échange d'idées était un peu la fonction de ce type de forum.

Pour la suite, Formule18 fera ce qu'il jugera bon de faire et SON choix concernant SON bateau sera indiscutablement le bon pour LUI.

:litjournal:

Il n'y a que deux vis parker par pied (tu as mal lu).

Je ne remets en aucun cas le travail effectué par ton architecte. Il fait ce que bon lui semble à la condition de respecter la réglementation et je n'imagine pas une seconde que ça n'ait pas été le cas.

Je m'étonne simplement de ce qui semble être son choix du fusible.

L'écart entre nos deux navires indiquent que nos programmes sont manifestement divergents, je pense que la visite de ma péniche t'intéresserait à peu près autant que celui de ta cagette.
Ne regrette donc rien. :mdr:

Mais, cher ami, n'est-ce pas notre première aspiration que de brasser du vent? :mdr:

"je doute" ne peut être un principe. C'est juste...un doute.

Tu indiques dans ta fiche que tu es ingénieur, je ne saurais trop te conseiller de calculer les efforts en présence sur ton écrou de 13 lorsqu'on applique les efforts réglementaires 60cm plus haut et tu comprendras alors certainement mon doute.

Quelle est la dimension de la rondelle qui a été prévue dans les calculs?
Ne serait-ce pas le moment d'envisager d'en mettre une plus large, juste histoire de soulager la cagette? :litjournal:

Je te prie de bien vouloir m'excuser : je pensais m'adresser à un technicien, il s'avère que non et je vais donc préciser :
Non, la résistance à l'arrachement d'une vis en inox n'est pas si important que ça.

Une rondelle de taille insuffisante par rapport à l'effort supporté fera effectivement sauter le support, ce qui impose de devoir augmenter la dimension de la rondelle si on souhaite éviter cet inconvénient.

Je constate que tu deviens agressif et grossier.
C'est inutile, il est l'heure de passer à table, je te souhaite donc un bon appétit.

Avec tous mes veux de bonne résolution de cet accident. :aurevoirdame:

Il ne s'agit pas d'une "théorie" mais de la réglementation.(240-2.58)

Appliquer au balcon un effort de l'extérieur vers l'intérieur est bien lui appliquer un effort longitudinal.

La réglementation ne précise pas le sens.

Pour la valeur de 900daN, je suis parti du principe que la cagette est de catégorie B ou C. Si elle avait été de catégorie A c'était 1300daN.
:litjournal:

J'ai noté la référence documentaire, à toi de vérifier :cheri:

L'écrou est passé au travers de 300grm2 de verre epoxy, 10mm de CTP, arraché un joint congé et deux renforts en verre kevlar.

Le balcon est solide avec une jambe de force bien faite, sur du polyester ça aurait cassé pareil.

J'ajoute: fait un voilier en polyester avec le même devis de poids et on fait un crash test juste pour rire.

Tu juges à la hâte sur deux photos, et tes seuls outils sont tes aprioris.

Je sais comment est monté ce balcon, c'est moi qui l'ai mis en place.

donc ... remarque pertinente:

bateau en cagette
ctp fait pour faire des étagères
mes seuls outils sont mes yeux (expertise sur deux photos)

etc...

je n'ai aucunement besoin des conseils de nemo pour réfléchir a la réparation de mon voilier, je connais des gens compétents pour discuter de cela.

Non plus :litjournal:

le concepteur: David REARD, qui lui, est architecte

J'ai dit que je l'avais monté moi même, pas conçu, évites de lire ce que tu as envie de lire et concentre toi un peu.

Tes salades au sujet des fusibles, des cagettes etc... mets les en application sur ta péniche ca sera parfait.

N'importe quel balcon en inox se déformera jusqu'a arrachement du support si tu tires assez dessus. . On essaie sur ta péniche?

Tu brasses du vent car tu aimes te faire entendre, mais l'interêt de tes interventions s'arrête la...

je te le redis némo, dégrise un peu... T'en as besoin.

Nemo le grisé !
quand on connait ta barque précédente, il est certain que tu as une certaine largesse d esprit sur l accastillage et les rotules de fixation!( fayot) :oups: :mdr: :pecheur:

t'es parti du principe de base que ''Je doute fort que le petit écrou sans rondelle digne de ce nom que l'on voit pendouiller sous le balcon résiste aux 560 daN d'effort transversal sans rupture et aux 900 daN d'effort longitudinal sans rupture imposé par la réglementation.''

donc tu remets de suite en cause le boulot de l'architecte alors que ... tu ne sais rien du tout de la conception du canot, ni du montage.

Tu brasses du vent car t'aime ça, voila tout.

t'as toujours rien compris .... Faut te concentrer je te dis, dégrise, respire, ca va venir.

Peu importe
Le bateau de Formule 18 aurait même été construit en papier de cigarette pour rester léger, il n'avait pas à être abordé.

sur ce fil je crois, à titre exceptionnel - ce qu'il faut saluer que tu cherches à transformer un balcon en parce choc

l'idée est de retenir un équipier, comment et pourquoi calculer un choc venant de l'exterieur ?

Les "freycinet" sont en métal, il me semble. :mdr:

cest déjà fait !! :mdr: :mdr:

Juste un constat : l'espace de manoeuvre dans les marinas est de plus en plus restreint... Et les bateaux de plus en plus en grands.

Quelques expériences personnelles :

Port de Pornichet, ponton A de mémoire, les places en bout de ponton (vers 71-73) sont très difficiles d'accès en raison d'un courant traversier et du peu d'espace disponible pour manoeuvrer. J'ai du m'y reprendre à 3 reprises pour prendre ma place. Aucune aide du port.

Albufeira cet été (Portugal), on m'attribue une place mais une fois engagé entre les deux pontons une forte rafale (35 noeuds...) se déclenche - vent de travers, pas assez de vitesse pour prendre la place (l'étrave refuse de remonter dans le vent), impossible de faire demi-tour entre les pontons (pas de place...). Je m'en sors comme je peux en marche arrière... (Ouf !)

Portimao cet été, j'arrive au ponton visiteur (encore de fortes rafales). Les personnels du port nous aident à accoster. On nous attrbue une place - les rafales ne se calment pas, il viennent nous aider à nouveau. Chapeau bas pour le service.

Conclusion :
Au prix où nous payons les places de port, un minimum de service pourrait être assuré par les marinas. Et en particulier, aider à l'amarrage lorsque les conditions de vent ou de courant ne sont pas idéales ou lorsque l'espace entre les pontons ne permet pas des manoeuvres en sécurité.

"Juste un constat : l'espace de manoeuvre dans les marinas est de plus en plus restreint... Et les bateaux de plus en plus en grands."
oui, dans les "vieux" ports de plaisance de 40 / 50 ans, prévus pour des navires dont la longueur moyenne était de l'ordre de 7 à 8 mètres, et les plus grands étaient à 10 mètres...
Ces marinas ont conservés le même nombre de places sans s'adapter à l'évolution des dimensions des navires. :oups:
Par contre, tu prends un port tout neuf comme celui de Roscoff - le Bloscon, les catways sont bien plus adaptés aux dimensions actuelles.
Chaque place est quasiment prévue pour recevoir une embarcation de 14m x 4,5m.
Quand tu te pointes à l'accostage, tu es beaucoup plus serein.
Et en plus, sur l'eau, il y a du personnel pour t'aider si tu as besoin ! :pouce:

Encore faut-il que les employés des ports aient des connaissances aux choses du vent.
Parfois, a part manœuvrer leurs semi-rigides, je me demande ce qu'ils savent faire.
Cet été dans un port dont je tairais le nom un vent traversier me met l'étrave sur mon voisin au largage de la pendille. Cul à quai, impossible d'avancer sans foutre ma quille ou pire mon hélice dans la pendille double du voisin.
Je demande l'aide du bosco à la VHF en maintenant le bateau au mieux.
Celui-ci arrive à pied sur le quai!!! C'est finalement le voisin, que je ne voulais pas déranger à cette heure qui m'a aidé dans la manœuvre.

Tu t'es fais rentrer dedans c'est bien regrettable et triste, mais ce fil n'a aucun interêt.
:goodbye:

de toutes manières un balcon n'est pas un pare choc mais contribue à l'ensemble qui retient l'équipier à bord ...

puisqu'on parle de résistance et de calcul de structures,
il y a un article intéressant dans V&V ce mois, sur un cata qui a coulé devant le Crouesty, fond de coque déchirée par la dérive en heurtant un ofni ...

la filière en spectra de 6mm.... C'est elle la responsable. Je n'ai pas eu plus de photos pour savoir si le balcon babord n'est pas abimé. Comme je disais au dessus j'attend la date d'expertise pour me déplacer. Pour le moment un ami va passer pour protéger tout ca.

bon, pour détendre l'atmosphère, je vais vous livrer mon sentiment:
le voisin de ponton de formule18 devait sortir son canot pour carénage ou autre intervention au sec, voyant le canot de formule18, il s'est dit, ah ben, voilà l'engin de manutention, doit falloir monter sur le grand truc ouvert à l'arrière pour qu'on nous sorte…
:acheval: :acheval: :acheval: :acheval:

(voilà, désolé, pardon aux familles, toussa, et bon courage formule18, je te souhaite que ton Manitou soit vite réparé, et dans les meilleures conditions possibles et évite d'appeler ton prochain canot Poclain ou Fenwick ^^ re-pardon…)

ben on dirait que t'as pas lu le fil....

C'est le genre de surprise que l'on déteste. Prends ton mal en patience car pour connaître ce genre d’enmerde ben...ça dure :lavache:.
Pour notre figaro one de mémoire bateau bloqué à sec de août à novembre alors qu'en soit la réparation n'était vraiment pas énorme! Un Grand Soleil 41R avait eu la gentillesse de nous pousser par l'arrière lors de la minute alors que nous étions à l'arrêt au bateau comité :pouce: :lavache: joli spectacle pour tout le monde :mdr:

Je crois que j'ai jamais lancé aussi vite un bateau! Le plus beau départ arrêté de ma vie :heu:
Dégâts mineurs pour les deux bateaux mais nécessitant réparation quand même afin d'éviter le delaminage.

:goodbye:

Je crains que tu n'aies pas bien lu ce dont je parle (la réglementation).

Ce qui t'empêche de le comprendre CQFD...

Avec tes données, pour la réparation, une ventouse devrait suffire
:mdr:

C'est toujours intéressant de voir les personnes tenter de se justifier alors que personne ne les a cité .

. :acheval:

Je ne faisais que répondre à ton interprétation de la norme pourtant très claire mais probablement encore non assez pour toi :mdr: :mdr:
Fais un petit peu preuve d'humilité et ça ira mieux tu verras :aurevoirdame:

en tout cas de telles lignes donnent envie de naviguer, de voir de la mer et encore ....

salut motus. Désolé pour ton canot.

Ce que je retiens de ce sinistre: j'ai énormément de chance d'avoir un responsable identifié et de bonne foi.

Entre la capitainerie, les copains, le transporteur, le chantier.... Je ne compte plus les anecdotes qu'on m'as raconté sur des sinistres plus ou moins graves.... Sans responsables évidemment...

J aime bien la methode anglaise ou italienne avec acceuil systematique au zodiac.A Malte c est assistance sur simple demande. Bien pratique avec un soucis moteur comme j ai eut le soucis l autre jour. Au moins les marinas anticipent le probleme et protegent les autres bateaux.J ai ete tres surprise de la solidarite en Grece ou tout le monde va aider tout le monde aux haussieres. Un conseil...faire pression sur la marina pour un acceuil personnalise en cas de besoin surtout si les abordages sont frequent.Au moins mois de juillet et aout bon courage pour les tracas

C'est juste une personne qui à envie d'explique son désarroi.
Jamais sympa de telle situation .