accident en mer lors d un convoyage benevole

Malheureusement je ne vois pas trop chez qui tu peux faire un recours:
- tu le dis toi même TU tombes du mat et te blesse
- tu n'es pas affilié à la sécu, par conséquent tu aurais du (et tu devrais) avoir une mutuelle privée.

Donc comme tu t'es blessé par ton propre grief et que tu as fait le choix de ne pas t'assurer, je ne vois pas comment tu veux attaquer quelqu'un sur une responsabilité.
Il ne te reste plus qu'à assumer ton choix (sans aucun jugement de valeur, chacun fait ses choix)

Bon courage.

Dans quelles conditions etais tu embarque?contrat?le bateau devait etre assuré?

Il faut voir le contexte , s'il avait demandé au skipper de lui payer " les charges sociales" , il ne serait pas parti . Le skipper aurait pris un autre équipier moins exigeant.

Idem, on attend qu’il se manifeste

Salut Gorlann .
Non , je me le suis pas dit parce que je me disais que quand on a le temps ou les moyens de poser une question ,c'est qu'on prévoit avoir le temps ou les moyens d'entendre les réponses à part qu'il ait fait une rechute ( sans vouloir faire de l'esprit qui serait mal placé en l’occurrence )
Je crois que tu te méprends sur mon état d'esprit. J'écris bien " NOUS en dire davantage", alors , le coté arrogant de mon caractère dont tu sembles m'affubler avec ton "TU" en majuscule ne me semble pas être de circonstances. Mais qu'il est difficile de transmettre une pensée par l'écrit sans qu'elle puisse être mal interprétée et celà est valable pour moi aussi , naturellement

le capitaine du bateau est toujours responsable !
quoi qu'il se passe sur son bateau
pour ma part j'ai pris une option assurance sur les accidents des passager don je suis responsable , même si le passager se jette a l'eau juste pour voir les poissons de près

comme Bidule34 , consulter un avocat pour la suite ...

Elle est bien évidemment limitée. En revanche elle suppose qu'il soit en règle et avoir des passagers et à plus forte raison des équipiers à bord non assurés c'est de la négligence.

Si le skipper n'a effectivement pas pris d'assurance multirisque, c'est très grave... Que se serait il passé si tu étais tombé à l'eau et couic???

tout d abord merci a tous pour vos suggestions, vues et opinions memes si souvent differentes. cela m est quand meme tres utiles. quelques eléments supplementaires au vu de certaines de vos questions. dans le desordre:
- non, l autre equipier et moi n avons pas signé de contrat. ( ni d' ailleurs les autres equipiers des 2 autres lagoons qui allaient au meme endroit pour le meme acheteur
- dans mon cas je n, ai pas de mutuelle en france ni de secu car je n habite plus en france depuis presque 30, j etais simplement de passage en france pour voir mes parents quand l opportunité s est presentée
- avant d embarquer j avais quand demander au skipper s,il etait assuré mais bien sur sans plonger dans ces contrats. il est apparu lorsque je lui ai demandé apres l accident de faire joué son assurance, que sa police "professional skipper liabiliy" ( souscrite aupres une societé d assurance Allemande ) ne couvrait pas " the crew" (l equipage). il aurait fallu qu il souscrive une police qui s appelle "skipper and crew accident - ca existe donc. j imagine que cela est plus cher... on pourrait penser que cela soit negligent de la part d un pro de ne pas couvrir un tel risque. mais peut etre pas. on aurait pu penser aussi que le broker a une obligation de verifier que leurs skippers, avec qui ils ont un contrat j imagine, possédent le bon produit d assurance.

il est indeniable que rien ne m obligeait a participer a cette aventure...
merci encore a tous.

@Jeromef3 et Ptimousse
nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde.
- c'est un peu facile quand on est pas assuré de chercher la responsabilité d'un autre. si il était tombé dans la rue il chercherait la responsabilité de la ville a cause de la hauteur des trottoirs ?

• quand à la responsabilité du chef de bord tu noteras que j'ai écrit "pas très fair" si l'on est sur du loisir/agrément comme décrit, indépendamment de ce que le droit me permettrait il ne me viendrait pas à l'idée de ne pas assumer mes actes et choix - si le récit est embelli et masque un convoyage au black c'est différent. . . Cette société d'assistés, assurés, m'apparait de plus en plus étrange.

@cezembres. Sauf que justement, il n'était pas seul mais sous la responsabilité du chef de bord, en l'occurence le skipper en question.

Et c'est normal ainsi... Reflechi deux minutes à toutes les derives possibles si ce n'était pas le cas...

Il me semble qu'il y a une notion proche de ton cas: tu mets ton bateau à l'eau, un passant te propose un coup de main et il se prend le mat sur la tête. Eh bien, je crois que c'est considéré comme un contrat de fait. Et donc la personne qui a accepté ton aide est considérée comme ton employeur, donc responsable. Ce n'est probablement pas pour rien que le contrat Maif couvre cette situation. A vérifier bien sûr auprès de personnes compétentes.

José: Tu oublie que la grande majorité des passagers /équipiers sont enchantés d'avoir la chance d'effectuer une traversée ou un convoyage gratuit. C'est un travail pour le skipper pro, pour les équipiers , c'est une opportunité...

Certains seraient même prêt à payer si on leur demandait.

Mais il me semble qu'un tribunal en avait jugé autrement dans je ne sais plus quelle circonstance.

je n'en doute pas ,mais lorsqu'il y a un accident plus ou moins grave la chance peut se transformer en galére pour le convoyeur comme pour l'équipier .. alors qu'il est si simple et peut onéreux de prendre une assurance ..

je repéte tout cela me semble tout de m^me assez "amateur" surtout de la part du soit disant "pro"

Comme marin, tu as déconné: une licence FFV (ou de ton pays de résidence) te couvre en assurance médicale, décès, incapacité, etc... pour 55€/an un certificat médical.

Cela étant, ton skipper a déconné plus encore car il est toujours responsable de son équipage, plus encore s'il est professionnel, y compris pour une croisière privée. Il est donc irresponsable de sa part de ne pas avoir pris l'option.

De fait un skipper pro, en croisière comme équipier sur le bateau d'un tiers pourra même être désigné reponsable en cas d'accident, s'il est le marin le plus expérimenté à bord.

Par ailleurs, le propriétaire du bateau et le donner d'ordres devraient eux aussi couvrir les passagers, qu'ils soient payant, payés ou à titre gratuit.

Bref, le skipper, le broker et le client se foutent de toi et fuient leurs responsabilité, ce qui est assez dégueulasse de la part de professionnels pour une affaire aussi grave (tu aurais pu y passer).

Ces mecs sont des enfoirés, tu attaques le skipper qui se retournera contre qui bon lui semble.

Evidemment ça sera long, mais quelques recommandés en provenance d'un avocat (avec pour eux le risque ultérieur d'une qualification en travail dissimulé) devraient faire bouger les ligne pour un accord à l'amiable en évitant une mauvaise publicité..

A priori, tu n'a pas signé de waiver les dégageant de leur responsabilité, donc tu as une carte à jouer.

D'ailleurs si tu avais eu une RC tu aurais une assistance juridique gratuite. N'oublie pas dans le futur.

il n'est pas monté au mat, relis le sujet.

@Matelot13. C'est toi qui est responsable. Tu es responsable de tout ce qui ce passe sur ton bateau. Si tu emmenes des amis il te faut être assuré correctement (d'où les assurances multirisques).

ce n'est pas sur un forum nautique que peut se trouver la réponse : elle est juridique et n'a rien à voir avec des compétences nautiques . Il faut aller voir un spécialiste en la matière. le droit n'est pas la morale et on peut pas donner un avis sans connaître très précisément tous les éléments.

Un Solent :heu:

La dignité est recherchée par ceux qui en manquent le plus, et à propos pense à te payer une deuxième majuscule pour ton pseudo; c'est gratuit et te donnera l'air un peu digne.....

Le chef de bord n'a pas pris l'option d'assurance idoine, en fait il a juste pensé à sa pomme à lui. Il est fautif. Même si l'accident est dû à une erreur de ta part.

Donne davantage de détails si tu le juges nécessaire mais à ta place j'éviterais de le trop le faire et irais consulter un avocat au plus vite.

Il s'agit d'un pro qui fait appel à quelqu'un de néophyte qui se blesse gravement. Rien à voir avec un gonz qui se fait aider par un chalant à tirer une annexe...

Comme dit RV nous allons vers le système américain. J'ai vu justement des américains debout dans leur annexe à couple d'un voilier en train de boire un coup avec les occupants du bateau, qui ne les laissaient pas monter à bord, de crainte qu'en cas d'accident ils se retournent contre eux. Navrant, même si l'on peut comprendre en se mettant du point de vue américain, très procédurier, où l'on peu se faire un sacré paquet de fric lorsqu'un café est servi trop chaud dans un établissement public...

Tu peux au moins faire un effort même inhabituel pour tes neurones ne serait-ce que pour avoir un pseudo présentable. Le reste, je parle du CONTENU de tes propos c'est à peine bon pour une taverne et encore, je ne sais pas si tu ferais fuir les clients ou s'ils t'en sortiraient par la peau du derche manu militari.

Je ne perds pas davantage de temps, le Café du Commerce ce n'est ni ici ni en face.

Sur ce : :goodbye:

C'est un sujet très intéressant ! Le skipper pro ne devrait pas faire "travailler" un passager bénévole (donc pas assurée). Donc travail dissimulé.

On est en présence d'un skipper et d'un passager.
Evidemmment qu'il y a faute. et meme plusieures.
- Le skipper laisse monter au mat un mec absolument incompetent.
- Le cas échéant, il n'en assure pas la sécurité.
- Le skipper n'a rien fait pour essayer de trouver une solution pour assurer des soins à un passager qui en avait besoin.
- Le skipper pro prend un passager pour l'aider mais n'est pas assuré.
- Sans parler du probleme du travail dissimulé...

C'est du pain bénit pour un avocat.

non ,pas d'accord il ne s'agit justement pas d'un "passager" mais d'un équipier qui participe donc à la manoeuvre du bateau donc il est lui aussi responsable de ses actes ...il y a une nuance enorme en maritime entre etre "passagers" ou etre "équipier"

Un passager à qui on apprend à tourner une amarre, à border sur un winch et qui participe aux quarts devient un équipier.

Comment quelqu'un d'incompétent peut il participer à une manoeuvre?
Le skipper avait il vérifié les compétences du bénévole?

Equipier, c'est un rôle tout comme chef de bord. Tout passager sur un bateau n'est pas équipier...

il y a une faute de frappe simplement ,il faut lire "tombé AU bas du mat"

qui te dit qu'il n'était pas assuré pour monter au mat ? sans collegue ?

Bonjour,
mon contrat d'assurance prévoit:
"La responsabilité civile pour les dommages corporels, matériels ensemble à concurrence de 8.000.000 € avec une limitation pour les dommages matériels à 5.000.000 €." Avec les exclusions habituelles, guerre, explosion atomique, etc... sans plus.
Ceci concerne les passagers et toute personne autorisée par les ayant-droits à titre gracieux pour la garde ou la conduite du bateau.
Toute considération philosophique mise à part, nous sommes en présence d'un préjudice subi lors d'un embarquement non défini par un contrat de travail, et c'est normalement l'assurance du propriétaire du bateau qui doit prendre en charge le sinistre.
Il paraît inutile et hasardeux d'aller rechercher la faute professionnelle du skipper, car il serait étonnant que le contrat assurant le bateau sur lequel s'est embarqué notre malheureux ami n'assume pas la responsabilité civile envers les passagers, le skipper et autres tiers susceptibles d'être victimes d'un accident.
L'assurance du bateau doit gérer le préjudice subi par la victime, à elle de rechercher éventuellement un responsable contre qui se retourner.

Justement, un pro se doit d'être mieux couvert qu'un simple plaisancier.

Hoolof, tu fais des raccourcis.
Ce que tu a indiqué est une simple responsabilité civile - cela ne couvre pas tous les accidents qui pourraient avoir lieux sur ton bateau - son application n'est pas si simple.
Une RC n'est là que pour se substituer a tes obligations civile (Article 1240 à 1244 de code civil) www.legifrance.gouv.fr[...]Code.do
.
Un gars se coupe un doigt en épluchant une pomme a bord de ton bateau, tu n'en es pas civilement responsable.
Ton assurance n'a rien a voir avec ça.
.
Tu talonnes avec ton bateau, un de tes passagers se fracasse les dents lors du choc - tu pourrais être civilement responsable et devoir réparer le préjudice causé au passager - ton assurance pourrait fonctionner.
.

Revenons au cas évoqué :
Un gars tombe d'un mat, pourquoi, comment, qu'est qu'il y faisait ?
Il tombe parce qu'il glisse difficile d'établir une part de responsabilité au propriétaire
Il tombe parce qu'un échelon de mat pourri casse - là on pourrait imaginer une responsabilité civile du propriétaire.
Les éléments actuels ne permettent pas d'établir que le propriétaire du bateau puisse être jugé civilement responsable.
.
En complément, si j'ai bien compris la blessure n'est vraiment constaté que 3 semaines après et a quelques milliers de km de là (de retour aux Sables).
L'accident a t'il été acté ?
Qu'est ce qui permettrait d'établir formellement un lien entre la blessure et l'accident ?
.
Beaucoup de bruit, beaucoup d'avis tranché, mais un dossier comme ça ne peut se résoudre sur un forum.

Donc l'auteur du fil est dans son droit pour demander la prise en charge par l'assurance du broker...

il s'agit d'un accident du travail...dissimulé même si l'équipier était bénévole puisque l'objet de la navigation était un convoyage rémunéré. l'employeur a juste fait des économies de main d'oeuvre.

Pas besoin. Il suffit de lire le post : c'est clair comme de l'eau de roche. C'est de plus et hélas une situation extrêmement classique.

Avant d’effectuer une transat, je me dois de conseiller aux candidats pros ou amateurs de contacter avant leur Cie d’assurances.
Quand j’ai transaté mon bateau neuf en mars dernier, j’ai souscrit une assurance spéciale Transat qui m’a coûté plus de 1.000 Euros.
J’ai eu à remplir un questionnaire sur les équipements de sécurité du bateau.
Mais j’ai dû également fournir un CV fort détaillé pour chaque équipier. Il fallait au moins deux personnes ayant déjà effectué une transat, appelés équipiers ou skipper. Ceux qui n’avaient pas un CV suffisant même s’ils étaient propriétaires d’un bateau ou avaient un CV long comme le bras ont été qualifiés de passagers.
3 étapes, La Rochelle Canaries, Canaries Cap Vert puis Cap Vert Martinique. Et un changement d’un équipier à chaque étape,
J’ai pris en charge leurs frais, ce qui me semblait normal, ils étaient bénévoles, c’est des gens que je connaissais bien, avec qui j’avais déjà navigué, pas des inconnus pris sur un ponton ou recrutés par Internet.
Il y a a actuellemnt une dérive, certaines grosses sociétés de loc ont vu là un nouveau marché et embarquent des équipiers payants, cher bien évidemment.Je suppose qu’elles ont souscrit le contrat qui va bien, sinon, gare les problèmes.
Et donc, avant d’embarquer, il me semble que chaque candidat se doit d’aborder ce sujet avec le propriétaire et le skipper pour s’assurer qu’il sera couvert en cas de pépin.
C’en en ce moment de l’année que les bateaux neufs traversent pour des raisons de défisc, ce fil pourra peut-être aider les candidats.

CaptainRV

vraiment un sac de nœud cette histoire
L accident a lieu sur quel territoire ? consigné sur le livre de bord ? pas facile ?? devant un avocat il va se frotter les mains
avez vous déjà utilisé europ assistance voyage ?

www.europ-assistance.fr[...]te/1370

Europe assistance : déclaration de l accident entre 7/10 jours , après tu vas chez plumeau ! :tesur:
carte de crédit simple : limité a 10500 euros , mais là ,il n a rien acheté avec ! :oups:
Bon s il a une carte Platinium , faut voir !
sinon , il pouvait prendre une assurance chez un assureur a 295 roros ! :whaou: :pecheur: :scie:

Si le gars, son bateau, sa situation administrative ne sont pas au point, mieux vaut en effet qu'il navigue en solo. Se sente touché qui peut et surtout n'invitez personne à naviguer avec vous, SVP.

Bonsoir, çà me parait hallucinant que l'assurance du bateau ne couvre pas les accidents corporels de l'équipage!
Mais bon, puis-que j'ai déjà appris qu'en cas d'incendie dans un port, les bateaux assurés juste en RC n'étaient pas couverts...
Gorlann

pas tout a fait Gorlann ,

tu devras te trouver un bon avocat pour te faire rembourser.

Je reprends la balle au vol en ce qui concerne la non-indemnisation du préjudice en cas d'incendie dû à un feu dont un autre bateau serait à l’origine si le bateau qui en est victime n’est assuré qu’en RC.
Je ne retrouve plus le fil qui en parlait.
A priori, on mélange un peu tout, là… De nouveau, on gobe tout rond une info douteuse diffusée sur Radio Ponton sans chercher plus loin.
J’ai interrogé mon assureur, qui m’a répondu qu’en cas d’incendie subordonné à l’incendie d’un autre bateau, même avec une assurance minimale, la responsabilité civile du propriétaire du bateau causant le préjudice étant engagée, son assurance devait indemniser tous préjudices causés.
De surcroît, la preuve de la responsabilité se résume tout bêtement à établir le lieu l’origine de l’incendie.
Alors avant de faire circuler des informations alarmistes, il serait bon de savoir de quoi on parle…
« La preuve du lien de causalité entre la faute du défendeur et l'incendie devra aussi être démontrée (Civ., 2 11 janv. 1995). D'après la jurisprudence, "il est nécessaire et suffisant (…) que l'incendie ait pris naissance dans l'immeuble ou les biens mobiliers dudit détenteur" (Cass. Ass. Plen. 25 fev. 1966). Cette jurisprudence a été confirmée plusieurs fois. Bien évidemment les preuves que l'incendie a bien eu lieu seront au dossier, ce genre de preuve est, en principe, facile à apporter et rarement contesté. Le plus difficile à établir est l'auteur des faits. »

Je te signale que ce que je viens de souligner est écrit noir sur blanc dans le texte que tu rapportes. :mdr:

1) personne ne demande si l accident a été inscrit dans le journal de bord.
2) 3 semaines de délais me semble énorme pour relater un accident aussi grave.
3) ne pas avoir une assurance santé ou risque minimale frise l inconscience.
4) moralité ne pas prendre des «  rigolos » pour effectuer un voyage qui comporte des risques sans prendre un minimum de précaution.
5) habituel: quand on a fait une « connerie «  , on cherche toujours quelqu’un pour faire payer sa « maladresse ».
6) bon rétablissement.

Bonjour,
Comme d'habitude ce genre de fil part en quenouille. Beaucoup pensent qu'ils savent (ou pensent qu'ils savent), puis y'a les pères fouettards (Il a fait une connerie, c'est bien fait), les pères LaRigueur que doivent naviguer avec ceinture, bretelles, parachute, gilet gonflé, la bosse de la survie à portée de main et le pack de fusées entre les dents.
.
@southofdaborder, on ne sait pas de quel pays tu es, si tu as des témoins etc.
Il eut été plus judicieux de la part des HéoHistes de t'indiquer un conseil juridique au fait de la navigation et/ou un avocat du truc (genre Olivier Dahan qui est/était chez STW ?) parce il y a, d'un côté les textes de loi et d'assurances, et de l'autre, ceux qui savent les interpréter à leur profit.
.
Enfin, s'il faut avoir au moins une transat dans sa besace pour pouvoir traverser comme équipier ou chef de bord, ça va limiter les candidats; et puis des figures comme Le Toumelin, Moitessier, Bombard, Bardiaux et plein d'autres n'auraient jamais écrit de bouquin, ce qui aurait été bien dommage.

Tu as raison Thé Vert, j'ai confondu entre le scénariste et la lessive.
J'espère aue Me Dahan me pardonnera s'il lit cette prose; bien que la confusion ne soit pas péjorative.

N'importe quoi, ça serait de la mauvaise foi devant le tribunal cette histoire de livre de bord. En plus il étaient deux équipiers sur le bateau, il suffit que son pote témoigne. Pourquoi le bateau aurait fait demi tour si il affabulait?

Faut être débile ou inconscient pour s’embarquer pour une transat sans avoir une couverture sociale et une bonne mutuelle ou souscrire une assurance particulière !
Maintenant faut assumer et éviter d'aller emmerder le gars qui t'a permis de vivre ton rêve !

:lavache: :tesur: :mdr: :mdr: :mdr:

Que l'exploitation de la naïveté de son "prochain" soit une banalité, je n'en doute pas une seule seconde.

Ce n'est pas parce que la chasse au pigeon est un sport répandu qu'il est sans danger.

Il reste au final que, pour moi, c'est une emmanche.

@Setubal,
Cela veut juste dire que l'assurance du propriétaire-skipper ne couvrira pas la victime. Mais ça ne préjuge en rien de la responsabilité éventuelle du propriétaire-skipper devant un tribunal.
Encore une fois, avec le peu d'éléments mis à disposition par "southofdaborder" il est vain de d'extrapoler et de supputer sur les causes et effets.
.
@267.francois, A neuf jours de mer de St Martin, la VHF....?
.
Aux inconditionnels du LdB : Rappelons que, si poursuites il y a, un bon témoin sera toujours plus crédible qu'un LdB. Nous ne sommes plus au temps de Fletcher Christian!

:tesur:

Bonjour,
L'ASN c'est le procédé de communication.
VHF et MF (Moyenne Fréquence ou ondes hectométriques) ça définit la portée.
Donc VHF avec ASN ou sans c'est 20 à 30 milles de portée selon la hauteur de l'antenne.
Un poste MF avec ou sans ASN c'est 150 à 200 milles selon les conditions atmosphériques. Je ne connais pas de navire de plaisance équipé d'une telle installation et de toute façon une liaison satellite serait plus sûre et moins onéreuse.
Ne pas oublier que pour faire simple, la portée VHF est limitée par la rotondité de la terre.

bonjour, pour vfh .oui mode ASN porté 150 A 300 milles zones 2 OU MAYDAY RELAY via un navire astreint !
je ne sais la distance ?
il y a des navires astreint avec docteur aussi ?
je porte pas un jugement cela aurai était une preuve irréfutable

pour le malade

merci

Vrai. Bien entendu l’absence d’assurance ne modifie en rien les responsabilités. Un non-assuré responsable paiera de sa poche quand le tribunal lui demandera gentiement.

Avant de faire tous ces raisonnements basés sur l'idée que chacun se fait du droit français, il faudrait déjà se demander quel droit est applicable...
Le skipper est français, l'affréteur semble également français, la victime n'est pas résidente française et quant au bateau, on ne connait pas exactement son pavillon.
L'accident survient dans les eaux internationales entre la France et les BVIs.
La première question que le juriste doit se poser c'est "quel droit est applicable et en vertu de quoi ?" ; la deuxième est de savoir quelle juridiction serait compétente pour en connaître.
A priori, la règle de base serait la Loi du pavillon mais il y a un paquet d'exceptions plus ou moins applicables ou discutables devant les juridictions.

@ Tomate
"a mi-chemin entre les canaries et les antilles je tombe du bas du mat"
:litjournal:
Brufan sait simplement lire, il ne plaide pas...
Tu aurais pu t'en rendre compte toi aussi... à moins que les limites géographiques de la France n'est été étendue récemment...

enfin tout cela parait etre bien "amateur" de la part du convoyeur comme du bénévole embarqué ..et certain confie leur bateau à ce genre de combine ...

et apparemment ça semble un milieu assez combinard que ces convoyages de bateaux

Il me semble que les convoyeurs sont payés pour ça non?
:tesur:

Tous les cata du groupe Bénéteau à destination des Caraïbes sont livrés de cette façon plutôt informelle.
Vu que c’est l’acheteur qui est responsable dès la sortie du chantier, celui-ci s’en lave les mains.
Les skippers n’ont pas forcément le diplôme, il suffit d’avoir ses entrées dans le milieu et roule ma poule. Le cas de cet équipier pas assuré et sans contrat est classique, mais là ça s’est mal passé.

Il suffira au pro skipper d'affirmer que l'équipier lui a confirmé verbalement être assuré correctement....le tout est n'est pas prouvable donc zéro partout et le blessé assume ses blessures...

Si le bateau est sous pavillon français:
On n'est pas ici en cour d'Assise où l'on juge en son âme et conscience. La France est un pays de droit écrit. Si le skipper qui par définition est responsable de toute la tenue du bateau ne peut produire une attestation de l'assurance du blessé et a fortiori si lui-même n'est pas assuré pour sa fonction, il sera a priori obligatoirement partie prenante dans cette affaire.

pas besoin d'avoir une curs d'assise pour qu'un juge est un état d'âme ou si tu préfère une lecture variable de la loi,
même en tribunal administratif il y a des écarts selon les juges, c'est connu selon le juge on sait qui sera privilégié le plaignant ou défenseur

sinon il n'y aurait de jurisprudence en plus des variable de jugement

si tu veux consulter des doc sur le sujet vient me voir

Tout est dans "il suffira" !

Et allez, chacun y va de son petit commentaire. Je constate simplement que notre ami qui a initié e fil et à qui on aurait quelques questions à poser a complètement disparu.

CaptainRV

Peut être que le Troll est reparti vivre sa vie...
Un seul post puis s'en va...
Il vous en aura falllu, du temps pour vous rendre compte de la supercherie...
N'importe qui, face à un tel problème surveillerait les réponses... et serait constructif en apportant des réponses...

Sans parler de '"Southofdaborder" qui un pseudo un peu tirer par les cheveux....

J'espère me tromper. Toutes mes excuses à l'auteur du fil si je me trompe...

Un convoyeur pro qui traverse l'atlantique en pleine saison cyclonique ? ("le 21 aout, [...] nous sommes a 9 jours de st martin")
:oups: :jelaferme: :non:

De toutes façons , se doit être un troll du genre invertébré , s il part sans aucune assurance !
il ne risque donc pas grand chose!il aurait même put tomber sur la tête ! :heu:
N ayant point vu les matelots s écharper , il dut passer a autre chose ! :acheval:
:scie: :pecheur: :-D :goodbye:

oui mais MF pas VHF (a1) ;-)

www.egmdss.com[...]iew.php

Les fréquences Medium (MF) désignées à la communication marine portent entre 1605 kHz et 3800 kHz et sont appelées bande "t".

;-)

Ne crie pas !

tu as dis "bonjour, pour vfh .oui mode ASN porté 150 A 300 milles zones 2...."

:heu:

Et on faisait du Mayday relay bien avant l'invention de l'ASN !

;-)

peu tu me faire un cours sur tout sa ! merci , par avance

non je plaisante, j ai passé le crr j en peu plus de tout ça je fais une pause anfr :pouce:

@267.françois,

lit ça
et tu te coucheras moins bête ce soir.

pas obliger de me répondre pour rien de plus ! regardé un un texte copier de anfr pas terrible merci fin !!!

vraiment ça ,j aime ne pas être compris ? ?
et avoir une réponse a une question pas compris
très fort merci
je ne voudrai pas mobiliser l attention de poste merci fin

que l'ASN ou DSC en anglais est juste un mode de communication et des messages formatés de détresse - répondant a une norme internationale.
.
Sur un ordinateur ce serait l'équivalent d'un format de fichier - si c'est un format standard tout le monde pourrait le lire.
Selon que ce fichier soit sur ton disque dur, un serveur, un CD, ou un cloud il n'aura pas la même portée - plus ou moins de monde pourra y accéder.
.
Pour l'ASN c'est pareil.
En Zone 1 SMDSM il est transmis sur la fréquence 156,525 Mhz (VHF canal 70)
En Zone 2 SMDS il est transmis sur la fréquence 2187,5 Khz (MHF)
En Zone 3 et 4 il est transmis sur des fréquences HF.
En toute zone il peut également être transmis a 406 MHz vers les satellites.
.
les fréquences MHF et HF ne sont pas gérés par un poste VHF mais par un poste BLU
Le message ASN vers les satellites est géré par une balise.
.
La transmission d'un message ASN dépendra de la portée de l'émetteur.
soit environ 25 milles quand il est émis depuis une VHF (Zone 1)
Plusieurs centaines de milles pour un poste BLU en MHF (Zone 2) et encore plus en HF (Zone 3 et 4).
En plaisance rare sont les bateaux équipés de poste BLU, ce n'est pas obligatoire, et assez couteux. La majorité préfère embarquer une balise.
.
Tout cela pour en revenir a quand tu écris
"267.francois
bonjour, pour vfh .oui mode ASN porté 150 A 300 milles zones 2 OU MAYDAY RELAY via un navire astreint ! "
.
Tu as dit une énormité.
Une VHF n'a pas cette portée.
en Zone 2 ce sont des postes type BLU qui émettent en ASN et non une VHF.
Dans ce fil il est évoqué uniquement une VHF.

CQFD.

Bonjour 267.francois,
Toi Jane?
Moi Tarzan!
.

C'est vrai que c'est dur d'extraire quelque chose de ton verbiage. Quand on cite un extrait d'un texte (le CRR en l'occurrence), il est judicieux de bien comprendre ce qui est écrit, ce qui apparemment n'est pas le cas.
Si tu avais quelques notions de radio tu ne t'enferrerais pas dans tes assertions et tu ferais amende honorable auprès de la communauté H&Oh.
Enfin, comme ton site référencé dans ton profil, je crains que tes certitudes ne mènent nulle part.
Je pense que la décision raisonnée serait d'en rester là. :-p

Vexé, il s’est désinscrit.

CaptainRV

MERDRE!...désinscrit ...j'ai vraiment l'air d'un con avec mon topo.

Ninou, pourquoi insistes tu, il s’est d?sinscrit, te dis-je.

CaptinRV

Uberisation de la société... on ne veut pas payer des charges jugées trop élevées, on veut pouvoir naviguer gratos ou presque sans avoir à payer un professionnel...

La gars qui s'est embarqué dans cette aventure SAVAIT que c'était foireux. On embarque avec un skipper pro qui effectue un convoyage pour un broker, mais l'équipier à bord est "invité".

Chacun y trouve son compte. Le skipper qui effectue le convoyage au forfait, le broker qui fait une belle économie... et l'équipier embarqué qui effectue la traversée de ses rêves en se croyant en sécurité sur un voilier en bon état avec un skipper professionnel. Ce dernier n'aurait surement pas payé le cout réel d'une telle prestation...

L'accident est malheureux, mais si l'accident est rare il est toujours possible. L'équipier qui embarque sans se soucier des assurances est inconscient. Le skipper et le broker qui utilisent la co-navigaton plutôt que de payer des marins formés et responsables sont en faute morale plus que juridique car surement que tout est bien blindé de leur coté...

Moi ce que je vois d'emblée c'est que southofdaborder se plaint mais évite d'aborder les conditions du convoyage... Quand on pars à l'étranger, on sais que les frais médicaux sont astronomiques lorsque l'on doit payer de sa poche. Partir à l'étranger sans aucune couverture maladie est inconcevable. Une vraie faute personnelle. Ça fait mal de dire ça parce que quelque part la broker et le skipper qui cherchent le profit en effectuant des convoyages illégaux (oui illégal car un équipier bénévole, en supposant qu'il s'agisse bien de cela, est illégal sur un convoyage professionnel, ou devrait être un client payant sur une croisière transatlantique) sont responsables, mais le premier responsable est l'inconscient qui s'engage sur une telle aventure sans se poser de questions. Evidement avant d'embarquer il n'avait pas envie de se poser les bonnes questions, mais le jour où un accident arrive là on vient pleurer et se plaindre...

On ne peut pas vouloir le beurre, l'argent du beurre, et le cul de la crémière...

c'est peut-être pire que ça. Il ne vivait pas en France ...

où les impôts sont lourds, les cotisations (qui ne servent à rien) obligatoires. N'étant pas un cochon de payant, il est parti pour un pays de cocagne où l'on est libre de ne cotiser à rien.

pas de pot, au pays de cocagne, pour se faire opérer, il faut avancer l'argent. D'où retour au pays.