Achat premier voilier

Bonjour,

Pouvez vous m'aider a faire le choix entre ces 2 voiliers ?
Etap 21i (PTE) ou First 211

Ca sera mon premier voilier.

Mon programme,
sortie a la journée;
voire 2 à 3 jours à 2 ou en solo.
En Manche.

J'ai un corps-mort dans un petit port à fort marnage.

Mais ces bateaux supporteront ils d'être sur le flan 2 fois par jour ?

L'équipage
26 nov. 2015
27 nov. 2015

Personnellement Etap 21i plus confortable en croisière,quille fixe,et pour l'échouage installer des béquilles.Le first 211 sera un peu plus performant au prés.

27 nov. 2015

Ça été mon premier bateau, après 12 ans de navigation il reste pour moi la référence : sécurisant , performant , le pied pour des sensations fortes, seul inconvénient le mécanisme de relevage de la quille. Un super bateau

27 nov. 2015

Première chose voir avec les bateaux du coin c'est comment ils font mais personnellement si le l'endroit assèche à chaque marée basse , je ne choisirai pas un quillard sauf si le coin est vraiment très protégé et le fond bien mou car si il y a ne serait-ce qu'un peu de houle le bateau va taper le fond quelques fois avant de se poser et si il est préférable que le fond soit vaseux pour limiter ça , le problème va être à ce moment là pour les béquilles , il leur faudra de très larges patins pour être sur qu'elles maintiendront le bateau droit car si elles ripent , bonjours les dégâts .

27 nov. 2015

ni l'un , ni l'autre à cause de l'échouage .....

27 nov. 2015

Bonjour, selon le lieu d'échouage, je dirais: si sol sable, first ou dériveur intégral comme sun 2000, sun Fast, dufour T6 ou T7.... mais si sol vaseux, privilégier les styles dériveur intégral pour que la vase ne remonte pas dans le puits. Bonne chance

27 nov. 2015

Merci pour vos avis.
En effet le dériveur intégral semble la meilleure solution. c'est le coté moins marin qui me fait hésiter. Mais je revois ma copie...
Peut être gibsea ou kelt ou ... Entre 21 et 24'.

Mes critères de choix :
Securisant (je suis débutant)
un peu sport (je ne deteste pas les sensations)
Fiable (de qualité)

27 nov. 201516 juin 2020

Bonjour. Région à fort marnage, visez plutôt un biquille et pour la taille, celui qui se trouve derrière le mien sur la photo(mirage) fait dans les 24 pieds avec foc autovireur. Je le vois tous les ans évoluer, partir ou prendre son corps-mort à la voile et il est confortable. Je n'ai pas son nom de série en tête mais, c'est une construction anglaise.

27 nov. 2015

c est certain c est la meilleure solution le biquille !!!
et a mon avis la seule viable a long terme !!!
et ils sont souvent d une construction tres solide !!!

27 nov. 201527 nov. 2015

Si tu sors le bateau de l'eau l'hiver, le F210/211/21.7/20S supporte sans trop de dommages d'échouer pendant deux mois d'été, sans béquille, dès lors que le fond est un peu vaseux et l'endroit raisonnablement abrité.
Ce qui permet d'avoir un petit bateau sympa, assez raide et marin (très pour sa taille, mais le vent "monte plus vite" sur un petit que sur un gros) et l'un des meilleurs marcheurs pour sa taille.

27 nov. 201516 juin 2020

voici le mien un Gibsea 242 DI, dériveur intégral. Pou l'échouage, c'est super....

28 nov. 2015

Je suis a 5 minutes a pied de mon emplacement. la contrainte ce sont les heures de marée, mais je pense le laisser 9 mois mini pour en profiter un maximum.
Le gibsea 242 correspond tout a fait à mes critères de recherche, mais il y en a peu. Au niveau de la dérive, quel entretien fais tu ?
l etap 23 me semble aussi un bon choix.
Je suis dans l'attente de tout les avis sur ce type voilier.
Merci encore a hisse et oh pour la dynamique des ces échanges.

28 nov. 2015

la dérive est en alu, elle est mue par une drisse de 8 mm, qui est reprise pour la remontée sur un des winchs....système simple, fiable, pas de mécanique à graisser risquant de s'oxyder, de se bloquer... précautions à prendre, changer de temps en temps la drisse (la mienne a 3 ans est nickel) remonter la dérive lors du mouillage afin que celle ci ne se salisse pas , ne s'oxyde pas, et n'use pas son axe inutilement. Dans ton cas, oui, c'est parfaitement adapté.

28 nov. 2015

après tu as aussi le 262 DI......

28 nov. 2015

FIRST 211 sans hésitation le meilleur compromis.Plus vivant et performant que l'ETAP qui sera peut être plus confort effectievement.
Les 2 chantiers sont réputés pour la qualité de construction.
Je pense (à confirmer pour ce modèle) ETAP insubmersible.

28 nov. 2015

pas sur que la quille relevable supporte...

28 nov. 201528 nov. 2015

Etap 21 insubmersible, tout comme les F210, 211 et 21.7. Par contre Beneteau a supprimé l’insubmersibilité avec les versions 21.7S et Twenty.
Cela permet de se passer de bib quand on s'éloigne (un peu) de la limite de 6 nm d'un abri.
Et la quille relevable supporte pas trop mal si le fond est mou (vase) et qu'il n'y a pas trop de clapot (pas besoin du reste de béquilles)

28 nov. 2015

Précision sur le fond : c'est du sable (noir) a proximité de zones plus vaseuses. Pas de caillou, galets, de fond agressifs. Le courant peux être fort mais il y a rarement du clapot. le port se situe en fond d'estran. (Port du guildo 22).

28 nov. 2015

Il y a deux ans pour un copain je suis allé visiter un 211 sur le port du guildo et bien la quille relevable était bien attaquée, ensuite, les faiençages verticaux au niveau des béquilles et il me semble un gros problème de jeu au niveau des safrans....le proprio était doc.....qui sait il est peut être toujours à vendre.

28 nov. 2015

cherche dans les biquille anglais et tu serras completement tranquille!!
toute les autre solution sont moyenne
car tu peus aussi un quillard avec de bonne bequille

28 nov. 2015

Ni etap ni first 211. Ça supportera de toucher à répétition. Orienté toi vers un dériveur integral.

28 nov. 201528 nov. 2015

En 2005 je me suis acheté un Beneteau océan 423gt d'occasion , il était de 2002, très bien entretenu, peu navigué. J'ai juste rajouté un étai largable et une trinquette. Je n'ai eu que du plaisir . Je l'ai vendu en juillet 2014 ayant perdu mon épouse. Si on est un peu bricoleur que l'on connaisse un peu la mécanique, l'occasion est super. Bien sûr il faut sortir le bateau de l'eau pour vérifier , et faire un bon essai en mer. Par contre je l'ai acheté en direct au proprio, j'avais hésité avec un 411 par un Broker , heureusement en parlant avec d'autres personnes , j'ai découvert qu'il était Tombé par terre!!

28 nov. 2015

Vous m'avez convaincu. j'abandonne les DL.
Que conseillez vous en DI ou biquille autour de 24' de moins de 20 ans. (Au dela, j'ai peut etre tort, mais cela me refroidi)

28 nov. 2015

et quel budget ?

28 nov. 2015

Sans compter qu'au delà de 20 ans c'est plus dur a assurer

29 nov. 2015

Ne confonds pas.Tu parles de DL dériveur lesté.
mais le système Bénéteau quille relevable est bien meilleur pour les performances sous voile qu'un dériveur lesté.
J'ai échoué pendant des années avec une quille relevable et je n'ai jamais eu de problème.Il fallait bien sur mettre les béquilles ce qui est une tache supplémentaire c'est vrai.
L’arrête de la quille se corrode un peu c'est vrai mais c'est tout.

28 nov. 2015

Si vous en trouvez un, le Westerly Warwic d'environ 7 m. C'est le petit frère du Centaure.

28 nov. 2015

Le budget : 15000 max
Les biquilles anglais , quel comportement ont ils ?

28 nov. 2015

Ils sont costauds,confortables mais ce ne sont pas des bateaux de regate .Vu un pentland sur le coin coin à 16000 euros.

29 nov. 2015

Merci gb29, mais ce modèle sera le suivant, a la retraite...
Et puis je suis limité en taille max 8m.

Pas de Gibsea 242, mais j'ai vu un Saxo 22 sur le bon coin. Il semble répondre à mes critères. Qu'en pensez vous ?

29 nov. 2015

Le saxo est un bon voilier, remonte bien au vent et sa grand voile lattee lui donne de la puissance. J en ai vu naviguer un (il y a longtemps ) je me rappelle que son cap et sa vitesse m'avaient étonné.
Vérifier la partie immergée de la coque autour du puit de dérive pas d'enfoncement entre ou de faiencage (choc) vérifier l'étanchéité du puit de dérive et l'axe de la dérive. Une remorque serait un plus qui te permettrait de te passer de chantier.

29 nov. 2015

Je vais alller le voir le WE prochain, je vous tiens au courant.

29 nov. 2015

En réponse a la remarque de Jerom_826, c'est en effet le comportement plus marin des QR qui me séduisait , d'un autre coté je ne veux pas avoir à monter démonter les béquilles a chaque sortie. je préfère limiter les contraintes.

29 nov. 201529 nov. 2015

Si c'est un mouillage asséchant exposé à la houle ou aux vagues émises par les bateaux de passage, il vaut mieux éviter les béquilles. Quand le bateau arrive presque à sec, il a tendance à "taper" sur le fond et cela va fragiliser à la longue le bateau au niveau des cadènes de fixation des béquilles.

29 nov. 2015

Bonsoir, j'ai moi même un biquille anglais, j'en suis bien content, pas très rapide, c'est vrai, marche tout de même pas mal, solide, sans aucune condensation en hiver, bien construit, j'ai mis des voiles neuves, moteur fixe, un bateau très serein, c'est un Leisure 23 sl il y a d'autres modèles de biquille anglais, qui sont du même genre, à chercher peut être. Bonne recherche partout

03 déc. 2015

Bonsoir,

Et que pensez vous d'un deriveur lesté (avec un bout de quille fixe) pour un echouage quotidien ?

19 jan. 2016

Bonsoir,

Help,
si vous êtes toujours là. Depuis nos echanges j'ai vu un saxo 22 qui m'a decu par son habilité. du coup j'ai ajouté 2 pouces à mes critères de recherche 22 à 24.
J'ai vu un first 22 un first 24 et j'attends de voir un Belouga b jet.
Ce dernier serait pour les conditions d'echouage quotidiens le meilleur choix. Mais qu'en pensez vous comme premier voilier pour débutant ? (On trouve peu d infos sur ce voilier)

19 jan. 201616 juin 2020

Bonjour,
Un petit peu d'info sur ce bateau
:litjournal:

20 jan. 2016

Bonjour Yann,

C'est intéressant, merci.

Quel autre deriveur intégral de 7m me conseiller vous ? (toujours dans un budget de 10000 €) ?

Merci de vos avis

20 jan. 2016

un Etap 26 QR à 3900€ ?

www.leboncoin.fr[...]458.htm

20 jan. 2016

Ca semble une super occas mais trop pour moi.

06 fév. 2016

...J'ai finalement fais l'acquisition d'un Belouga B-jet. Mise a l'eau prevue debut Mars.

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