Acier, Aluminium, polyester, facilité de réparation dans le monde

Bonjour, j'ai entendu dire que les bateaux aluminium , c était très français, et que dans le reste du monde les chantiers ne savaient pas souder ou réparer l'alu, sauf dans certaines zones spécialisés. Que généralement ils savaient souder l'acier ou stratifier les bateaux "plastique" mais que l'aluminium il ne valais mieux pas avoir de problème avec n'importe ou dans le monde... quel est votre avis? retour d expérience ?
merci

L'équipage
01 sept. 2022
01 sept. 202201 sept. 2022

Prenons le pb à l'envers.
Qui aura le plus de réparations ?
Qui est le plus fragile, et le moins?


01 sept. 2022

En alu, sur une coque a bouchains vifs donc développable, jusqu' a une certaine taille de dégâts, on peut provisoirement boulonner une tôle (voir une feuille de contre-plaqué) avec du Sika® (ou autre joint) sur la zone abimée, jusqu' trouver le chantier capable de faire le boulot proprement...


01 sept. 2022

pas de pb dans des pays développés pour les 3 matériaux
autre part, pas de pb pour l'acier, pas bien non plus pour le polyester, mais l'alu beaucoup plus difficile, il faut des moyens autres

./.


01 sept. 202201 sept. 2022

De toute façon,
S'il y a un trou sur un voilier alu, suite talonage, ou heurt sur rocher,il n'y a pas photo,le bateau polyester aurait été détruit complètement.
All is Lost.
Et merci à l'anomyme qui m'a mis -1,sans expliquation, c'est un couillu.


holothurie:-1 parce que c'est complètement faux: l'alu n'est pas plus solide que le polyester, tout dépend du type de choc. je dirais même qu'une coque en alu d'aujourd'hui est moins solide qu'une coque en polyester des années 80. Et la réparation est très difficile hors d'europe. l'alu, comme le contreplaqué, est un matériau de snobinard.·le 02 sept. 2022 15:56
ric56:C'est gagueste.Prenez un ovni de nos jours ou antérieur , comme le mien, avec un polyester, quelque soit l'age,mais pas un récent,Mettez les sur les cailloux avec un peu de vague.Vous verrez celui qui coule.Un ami, lors d'un traversée,Son ancre s'est décrochée, et a battu plusieurs heures sur son étrave, pour cause de grosse temps, il ''a pas pû aller à l'avant.Résultat une bosse concave à l'étrave.Je n'ose imaginer sur un fibre ou un cp.·le 02 sept. 2022 20:22
holothurie:L'alu réagit différemment aux chocs que le polyester, il est beaucoup plus élastique. Il se déforme dans un premier temps sous les petits chocs. j'avais ainsi aplati le retour de galbord d'un pouvreau, à horta, à la belle époque où les seules places disponibles étaient le long du quai aux peintures, en face de chez peter. Une petite houle était rentrée dans le port, je n'étais pas à bord. Il avait suffit d'un après midi de léger tossage pour vraiment aplatir tout ce qui était rond entre les membrures. c'était vraiment étonnant. Je me souviens aussi du cabossage des pen duick 600 de l'école de pilotage de Chausey. Certaines coques en alu se cabossent même contre les vagues (sans parler de celle qui à ouvert le roof du romané de l'école Gaillard au large du cap Farewell). En cas d'impact violent, l'alu n'est pas plus solide que le polyester. J'ai ouvert un autre Pouvreau sur un rocher de la pointe de chateaux. Je pense aussi à l'Oiseau Roc, romanée percé sur un diamètre d'un bon mètre après un dérapage à ST marcouf, qui n'a du sa survie qu'à la présence du bel espoir, équipé d'une moto-pompe. Ors, il y avait peu de mer et peu de vent (st marcouf est un très très mauvais mouillage où l'on ne peut tenir que par beau temps, et le courant ne dépasse pas 3 noeuds en V.E.. il n'y a vraiment qu'un seul matériau sur en cas de choc: c'est l'acier. Sa résistance est sans commune mesure avec l'alu, le polyester ou le bois et ses dérivés.·le 03 sept. 2022 14:17
entre-cotes:Pour avoir pris un bateau de touristes dans le côté gauche à hauteur du hublot de coque et m'en être tiré avec simplement un mètre de bordé enfoncé et une varangue tordue, aucune entrée d'eau, je confirme la solidité du bateau.Et les deux experts qui ont vu le bateau sont formels, vu le choc, un polyester aurait éclaté.La bateau (26 mètres, 20 passagers en cabine, choc à 10 nds) passait à côté de nous et a viré brutalement sur nous au dernier moment. Ils étaient sur une route avec way points automatiques, sous pilote et personne en veille. ·le 03 sept. 2022 16:41
ric56:Bon, moi je me suis pris -9,Malgré pas mal d'explication d'intervenants,!!!C'est peut être au tour d'entrecote de prendre du négatif.Au moins qu'ils aient changé d'avis, et surtout réfléchis.·le 03 sept. 2022 17:00
01 sept. 2022

Si la question est "quel est le matériaux le plus simple à réparer dans le monde", alors je pense sincèrement que l'acier est le mieux placé, suivi très probablement par... le bois !

Bien évidemment, je ne tiens pas compte ici de l'entretien : inexistant ou presque sur un plastique, colossal sur un bois, fréquent sur un acier, couteux sur un alu...

On peut assez facilement apprendre à souder l'acier, il existe des postes à souder pas très cher. L'alu, cela demande un certain coup de patte.


02 sept. 2022

Le polyester va rapidement devenir hors de prix, voire difficilement trouvable dans certains coins.

L'alu se soude avec du gaz (et un bon savoir faire!), qui lui aussi va devenir de plus en plus cher, et rare.

L'acier se répare très bien avec simplement... de la ferraille trouvée à droite-à gauche (bon, pour une vraie réparation durable il vaut mieux acheter une belle tôle toute neuve (une centaine d'euros pour 2m²).
L'acier aussi va augmenter, mais restera inabordable.

Les coques métalliques en forme sont irréparable a peu près partout.

Par contre sur des coques a bouchain, avec une tôle, un poste a souder a 200e, du 220v et une disqueuse, on refait tout le bateau (ou presque).

Pour finir je pense donc que l'acier et de très loin le meilleur matériau question facilité de réparation, mais à condition d'apprendre à le faire. Sinon dans tous les cas on a besoin de quelqu'un qui sait, et ça peut devenir compliqué ou très cher.


ourob:J'ajoute que sur de la fibre on peut tout à fait faire un travail de sagouin complètement dangereux, alors que sur les métaux c'est plus compliqué à camoufler.Dans tous les cas si on parle de grosses réparations, et qu'on ne sait pas faire sois-même, il faut en plus trouver un bon artisan, ce qui n'est pas évident partout.Et pour finalement terminer par conclure, le plus simple et moins cher à réparer partout partout ça reste le ferro ;)·le 02 sept. 2022 00:26
02 sept. 202202 sept. 2022

L'alu demande des conditions de mise en œuvre très particulières pour être bien soudé. Très propre, pas contaminé, inertage sans faille, préchauffage pour les grosses pièces, etc...

Bref je le mettrais sur un plan équivalent au polyester quand à la facilité de réparation (les 2 peuvent se réparer à l'arrache en urgence, mais ça sera pas bien fait et durable). Mais le polyester aura cassé bien avant l'alu en cas d'avarie. Sans parler des pb de ponts sandwich qui finissent en éponge etc etc.

MAIS l'alu demande un poste MIG ou TIG AC, plutôt spécifique dans les 2 cas, et ça demande une alim élec conséquente.

L'acier peut se braser avec une torche à propane en mode dégradé, se soude même avec une batterie 12v dans le pire des cas, un petit poste MMA ne coute rien, et tout le monde sait à peu près le réparer.

Le seul inconvénient de l'acier sur les 2 derniers matériaux c'est la corrosion à l'intérieur de la coque qui peut passer sous les radars, il demande une mise en œuvre impeccable dés le départ avec un vrai système anti corrosion cohérent, et une maintenance suivie. Avec bien sur une bonne conception prenant en compte ce pb de corrosion.


ourob:Pour souder avec une batterie on met le porte electrode au - et la masse au +, tout simplement ou y'a une technique?·le 02 sept. 2022 00:39
hjw105386:J'ai glissé une coquille dans mon post, 24v pas 12V. Deux 12V en série quoi. Je sais pas si ça marcherait en 12, si oui l'arc sera instable et l'amorcage super galère.Et, oui, PE au - et masse au + pour de la rutile. La basique sera trop galère à amorcer pour cet usage..·le 02 sept. 2022 00:44
ourob:Super c'est bon à savoir ça! Et avec par exemple mes 300ah de servitude mises en série (pour avoir 24v) je peux espérer combien de cm de soudure avec de la 2,5 rutile?Si ça vide pas les batteries en une baguette je ferais bien quelques test un de ces 4 ;)·le 02 sept. 2022 01:38
hjw105386:Aucune idée, les seules fois ou j'ai eu l'occase d'essayer ça, j'étais bien content de faire quelques points en dépannage. Je ne recommande pas sur les batteries servitude, ça fait un gros courant quand même.·le 02 sept. 2022 03:07
02 sept. 2022

Merci pour vos interventions, j'ai appris plein de choses...


02 sept. 202202 sept. 2022

Pour moi le plus simple à réparer dans le monde c’est un bateau en contre plaqué. Déjà parce que mettre quelques panneaux de CP au sous un lit, c’est pas bien compliqué, embarquer de l’epoxy non plus. Donc à partir du moment ou tu trouves un moyen de sortir la zone concernée de l’eau une douzaine d’heures tu peux réparer. Ca sera pas forcément bien joli, mais tant que c’est étanche… ca permet de continuer le voyage.


olcdlm:c'est exactement le raisonnement que j'ai tenu en achetant un cp époxy...en plus le sandwich fibre de verre/cp/fibre de verre époxy est très solide. éprouvé dans des collisions avec d'autres bateaux au port. que de la peinture à faire.le polyesther est aussi très solide pour les bateaux bien construits et échantillonnés. il y a une vidéo sur YouTube d'un petit voilier envoyé sur une jetée à plusieurs reprises par une grosse houle sans plus de dégâts que du gelcoat.·le 03 sept. 2022 17:39
02 sept. 2022

Merci de vos reponses, ca me fait penser que finalement les bateau en polyester c est pas si pire que ça... mais je ne comprend pas pourquoi hjw105386 dit que le polyester est aussi compliquer a reparer que l alu, quand je regarde certaine video, la fibre semble assez simple a mettre en place:


LeMoko:Tu oublies juste un petit détails la températures de mise en œuvre. Ton message de départ c'est "dans le monde" alors la Patagonie ou autre cela devient plus délicat pour la résine. Même si je ne suis pas fane de l'acier pour d'autres raisons, je crois que c 'est le plus facilement réparable, tu part avec un peu de toles, du profil, baguette de soudure et un petit poste inverter et tu es autonome.·le 02 sept. 2022 22:32
ourob:La réalisation en soi n'est pas très compliquée.Par contre il faut faire attention aux contraintes climatiques.N'importe qui peut faire un truc d'aspect très solide et propre, mais pour que 10 ans plus tard (voire bien avant) la réparation n'ait pas bougé il faut faire ça dans les règles de l'art avec les bons tissus, les bons produits et surtout une très bonne météo.J'ai récement rencontré quelqu'un ayant du brader son beau bateau pour une bouchée de pain alors qu'une vieille (mauvaise) réparation a la jonction quille-coque a lâché, causant une voie d'eau.Il y a réparation et réparation: si c'est juste rafistoler (sans électricité) une voie d'eau le temps de faire 1000mn pour rejoindre un vrai chantier alors le bois et le polyester sont les plus faciles et rapides à réparer.Si c'est pour remettre son bateau "comme neuf", alors il n'y a que le bois et l'acier (peut-être l'allu si on trouve un très très bon soudeur très bien équipé). Quoi qu'il arrive une réparation sur de la fibre ne sera jamais aussi solide que l'original, alors que pour les métaux quand c'est ressoudé c'est parfois moins beau, mais la solidité est la même (voire meilleure).De toutes façon, quel que soit le matériau, un rafistollage de fortune sera maintenant tout le temps fait à base de résine et de mastic epoxy sous-marin (en voyage on devrait toujours avoir 500g-1kg de ce mastic et 1-2l d'epoxy avec de la minifibre de charge).Une vraie réparation se fera une fois rejoint l'endroit où ça peut se faire bien.Comme l'a dit ED c'est donc pas un critère de choix très pertinent.(Par contre si on prévois de retaper un bateau AVANT de partir, alors ça deviens un critère essentiel)·le 02 sept. 2022 22:37
tikipat:une réparation polyester sera jamais aussi solide qu a l original , top , on rigole bien sur HEO a lire ce genre de propos ... ·le 02 sept. 2022 22:56
hjw105386:En effet par difficile je parlais bien de la température et hygrométrie qui sont à contrôler de façon stricte pour une mise en œuvre convenable.Aussi, les proportions durcisseur/résine, la propreté du support, etc.. Bref j'irais pas le faire dans des conditions dégradées. Souder une tole, oui (et même avec de l'eau qui coule dessus!)·le 02 sept. 2022 23:01
Skywalker:okkkk les condition meteo influence la solidité de la réparation fibre !!! voila une info primordiale, merci ! petite question Ourob: tu semble dire que une reparation d urgence se fait toujour en resine ? meme sur de l alu ou de l acier ou du bois on peut faire une reparation fibre qui accroche au support le temps de fait une centaine de milles ? si c est le cas en effet c est important de prendre ces materiaux en stock :)·le 02 sept. 2022 23:04
ourob:Tikipat, c'est pas moi qui l'invente mais les gens du métier que j'ai rencontré.Et si on doit remettre son bateau sous hangar pressurisé pour réparer on est plus vraiment dans le cadre du voyage il me semble :)·le 02 sept. 2022 23:06
ourob:@skywalker: j'ai rafistollé une voie d'eau sur de l'acier avec 600gr d'épicole à l'extérieur et 5kg de ciment prompt à l'intérieur. Ça a tenu 4 mois, le temps de sortir au sec, entre temps je n'ai navigué que 200mn pour aller au chantier justement. À la sorti la répa était intacte, je pense que ça aurait pu durer le double sans problêmes.·le 02 sept. 2022 23:09
hjw105386:Le ciment prompt très bonne idée! Quel que soit le matériau de la coque ça me parait très bien d'en avoir à bord.·le 02 sept. 2022 23:21
tikipat:@ourob , change d infos de tes gens de métiers qui racontent bien des conneries ... ·le 03 sept. 2022 12:34
Papayou56:@ourob, en composite tout se répare ce n'est qu'une question de temps.ET cela peut même être mieux que d'origine parfois (fond de coque contremoulé par exemple) ·le 03 sept. 2022 12:37
James :Ourob je vais en rajouter une couche...tes gens de métier sont des rigolos et pas des pros...·le 03 sept. 2022 13:02
ourob:Autant pour moi alors... Heureusement que je suis sur de la ferraille et n'ai donc pas eu affaire à eux autrement que pour l'apéro! ;)·le 03 sept. 2022 14:07
02 sept. 2022

En même temps, avec nos beaux GPS et cartographies exactes, nos ancres et chaînes consequentes, se mettre sur des cailloux en navigation lointaine est quand même très rare. Il est plus intéressant de mettre des critères autres pour définir un bon bateau de voyage.


Skywalker:comme quoi ? tes criteres m interesse ! ( mais j admet tout a fait que la situation est rare , mais personne n est a l abris d une rencontre avec un cachalot endormi, d un container flottant, d une famille d orque joueur qui kiffe ton safran, d une boué meteo a la derive, d un pecheur indonésien en barque sans lumière sans ais de nuit... )·le 02 sept. 2022 23:09
Skywalker:sans oublier l erreur humaine, toucher une patate de corail en polynesie, accrochage au port ou en mer, etc...·le 02 sept. 2022 23:11
Peuwi:cartographies exactes et navigation lointaine ... Il y a comme une sorte de contradiction là.·le 03 sept. 2022 09:53
ED850:Les cartes sont tellement plus exactes qu'il y a 40 ans. On a navigué avec rien, quelquefois. Pour l'ile Coco, on avait un dessin de 1730 ou était marqué "trésor". Pour Vanikoro, pas de carte, mais un bouquin relatant le voyage de La Perouse disant qu'il y avait une passe en face de la "capitale", Peou. Pour la mer Rouge, entre les cartes françaises et les Anglaises, il y avait parfois 10' d'écart et quand les unes mettaient une marsa, les autres en mettaient 3. Alors oui, les cartes de maintenant sont drôlement plus exactes.·le 03 sept. 2022 10:04
02 sept. 2022

Bonjour, statiquement vous avez raison en ce qui concerne la réparation de l'alu.
Mais ce qui est très important ,c'est l'échantillonnage, l'épaisseur de la coque de votre bateau. Rares sont les brise-glace en alu ou en FV. Amicalement


02 sept. 2022

curieusement, ce n'est ni en acier, ni en bois, ni en polyester, ni en ferrociment, ni en ...

actu.fr[...]37.html

www.futura-sciences.com[...]-95524/


hjw105386:L'alu est un choix économique, car il n'est pas cher, facile de mise en oeuvre (travail avec des outils à bois), et dispense des traitements anti corrosion. En plus il est relativement léger.Il est assez résistant, permet un bon travail en forme sans des outillages très lourds.Pour un programme polaire, il offre l'avantage de pouvoir être isolé par de la mousse projetée (idem, pas cher, très vite appliqué, et très efficace) sans avoir peur de la corrosion en dessous.Après, matériau parfait? Certainement pas.·le 02 sept. 2022 23:25
hjw105386:Maintenant, 99% de la flotte des bateaux de travail au monde sont en acier... C'est pas pour rien non plus.Au niveau inconvénients, par ex l'alu a l'inconvénient de la fatigue, là ou l'acier n'en a pas tant qu'on reste dans le domaine élastique.Problemes d'électrolyse aussi entre autre, etc.. Bref les compromis.·le 02 sept. 2022 23:27
crescent76:Oui , j'avais pensé à évoquer Tara, le Persévérance, je ne le connais pas. Mais on en revient au problème d'échantillonnage, 10mm d'"alu" permettent d'être pris dans les glaces, si en plus la forme de la coque est étudiée pour, comme c'est le cas de Tara. ·le 02 sept. 2022 23:27
ric56:Étonnant Tous les bateaux de travail dans mon secteur sont en alu,barges Ostréicoles, prames etc, pourquoi? Sont ils fous?·le 03 sept. 2022 09:23
Lady_C:pas d'entretien, pas de peinture, quelques tonnes de coque en moins, ce qui permet d'augmenter la charge embarquée·le 03 sept. 2022 09:25
Peuwi:Surtout pas d'entretien, ce qui représente un poste très conséquent !! (indisponibilité, temps de travail facturé au prix très fort, etc.)·le 03 sept. 2022 09:51
hjw105386:Ostréicoles barges etc.. je pensais plus à cargos, pétroliers, chalutiers, ferries,... ·le 03 sept. 2022 10:27
Lady_C:des chalutiers en alu existent.pour le reste, vu les tailles, l'alu est trop coûteux, et on n'est pas à quelques tonnes près.·le 03 sept. 2022 11:06
ric56:Les nouveaux bateaux des phares et balises sont en alu.·le 03 sept. 2022 11:16
Alpaga:Tape Fast Supply Vessel aluminium sur internet... des bateaux de 50 à 80m. 20 noeuds 500t de charge... ·le 03 sept. 2022 11:21
matelot@19001:Les ferrys trimaran rapides des Canaries sont en alu (constructeur d'Afrique du Sud).·le 03 sept. 2022 12:58
hjw105386:Ais-je écrit quelque part que ça n'existait pas...? Bien sûr qu'il y en a. ·le 03 sept. 2022 13:07
03 sept. 2022

Voilà ce qui s'appelle un MARRONNIER !
Les décennies passent et la controverse est toujours la même !


olcdlm:oui Flora.et la personne qui pose la question ne s'est pas donné la peine de chercher sur le site.·le 03 sept. 2022 17:45
olcdlm:j'ajoute qu'après avoir fait mes recherches sur ce marronnier, j'en été arrivé à la conclusion qu'il n'y avait pas de mauvais matériaux pour voyager et que le plus important était la qualité de la construction et de bien se sentir dans le bateau.marronnier pour s'étriper, car chacun est sûr d'avoir fait le bon choix et s'est sûrement vrai.·le 03 sept. 2022 17:48
Flora :):Comme tu dis ;-)·le 04 sept. 2022 08:37
03 sept. 202203 sept. 2022

Pour un travail de qualité, tous les matériaux nécessitent des fournitures de qualité, le respect des conditions de mise en œuvre et des opérateurs qualifiés et bien outillés.
Quand aux réparations après s'être mis sur les cailloux, en supposant que le bateau puisse être dégagé, ne pas oublier qu'il faudra démonter l'intérieur pour travailler sur la coque, et que ça peut être un très gros boulot.


03 sept. 2022

Comme dit ED850, la probabilité de se mettre sur les cailloux est quand même infiniment plus faible qu'avant... si on prend Moitessier, il s'est mis à la côte avec la plupart de ses bateaux !
(Et Joshua ne serait plus là si la coque avait été dans un autre matériau).

Tiens ça me fait penser à Suzanne, l'Allemande, qui s'était échouée à La Réunion avec son beau bateau en alu : on sait ce qu'elle est devenue depuis ?


olcdlm:j'ai eu mon assureur hier au téléphone. il n'arrête pas de faire des dossiers de sinistres. souvent pour des broutilles (éraflures) mais aussi des incendies, des bateaux sur caulloux. etc. mais le plus drole ce sont les pannes de moteur sur des voiliers alors qu'il y a du vent. explication : les voiliers sont moins chers à l'achat et les gens les achètent ou louent pour naviguer qu'au moteur sans savoir mettre les voiles ! le drame dans tout cela c'est que cela fait monter les primes d'assurances...·le 03 sept. 2022 17:53
Flora :):C'est proportionnel au nombre de bateaux assurés... on est un certain nombre ici à voyager ou avoir voyagé loin et longtemps sans autre assurance qu'une RC, devenue quasi obligatoire. Il me semble que nous n'avions aucune assurance, même pas RC pour notre premier bateau, pourtant acheté neuf, au début des années 70. ·le 04 sept. 2022 08:41
03 sept. 2022

L'enorme avantage des bateaux acier ou alu c'est qu'ils n'avancent pas,
du coup la vitesse d'impact est faible
la probabilité de dégât réduit

c'était juste pour alimenter le marronnier ;-)


ric56:C'est fou le 'nombre de plastique que je double.·le 03 sept. 2022 12:36
outremer:La vitesse d'une coque à déplacement est directement fonction de sa longueur à la flottaison.Une coque de forme donnée ira donc à la même vitesse quel que soit le matériau employé.Naturellement pour y arriver la puissance pour y arriver variera selon la masse à mobiliser.Une fois cette vitesse établie l'inertie fera qu'une masse élevée freinera moins lors des accoups.Ne pas confondre vitesse et accélération.·le 03 sept. 2022 16:01
Fregoli:Les derniers 12m JI de l'America Cup étaient en aluminium....·le 03 sept. 2022 18:34
03 sept. 2022

bonjour a tous tout depend du programme bien entendu les voiliers du commerce avec un cahier des charges précis c'est à dire rapides ,legers, tres agreables à barrer, flatteurs au port et construits pour un programme bien connu des principaux fabricants =quelques semaines annuelles en semi côtier ce qui donnent satisfaction a la plupart des plaisanciers et font gagner de l'argent aux fabricants ne correspondent pas toujours à des placements durables =se démodent tres vite et décotent fortement sauf à payer des sommes impressionnantes pour du haut de gamme !le bleu marine de votre coque ne devient pas completement mat apres quelques annèes comme certaines constructions françaises,les tiroirs et les portes ferment toujours nickel après un bon coup de vent, les coques ne affaissent pas quand on les posent sur la quille ou un berre etc etc ceci dit ça ne veut pas dire que ce sont des bateaux de voyages; un vrai bateau de voyage doit etre d'une solidité à toute épreuve, etre simple, sans sophistication inutile,doit pouvoir supporter la charge sans nuire aux performances( les constructions "plaisance" sont extrêmement sensibles au surpoids = quand vous partez en patagonie vous ne partez pas avec 2 paquets de biscuits lu !,un bateau de voyage doit remonter au vent(au portant meme une boite à chaussures avançe) pour ces raisons apres plus de 50 ans de navigation je suis inconditionnel de l'alu pour ce programme, je ne dis pas non plus que c'est la bible mais c'est ce qui m'a toujours convenu! mon romanèè en alu a fait avec moi plus de 55000 milles et 2 tours du monde par les caps dures= horn cap des aiguilles,grande barriere etc etc couchè sur l'eau, talonnè plusieurs fois mais ne m'a jamais lâchè son seul défaut etait un défaut de conception =sa quille en plomb etait isolèe de son enveloppe de quille par un couvercle de résine=véritable ineptie en raison des différences de dilatation ,perso j'avais soudè un couvercle en alu et n'ai jamais connu le moindre soucis ,mon passoa 47 garçia actuel qui va avoir 33 ans est toujours comme neuf et n'a pas passè sa vie au port !pour l'anecdote il n'a connu que 2 incidents(de ma faute,(quand on navigue ça peut toujours arriver malheureusement que l'on soit en solo ou en équipage) la manœuvre d’inverseur qui se coince en arrière apres de multiples avant arriere pour respecter une place débile attribuée par une capitainerie,resultat la coque d'un malo defonçèe et trouèe jusque à l’intérieur à travers du sandwich,c'est pourtant parmi ce qui se fait de mieux en polyester un malo , une vrai cata et désespoir du propriétaire et de moi meme, j'ai pris tous les frais hors assurançe et franchise à ma charge! (quand la victime a la même assurance que vous même c'est pas terrible) pour moi les dégâts c’était une petite bosse dans la jupe, redressée au vérin et un peu de mastic! deuxième incident = par mauvais temps en solo sous pilote mer déserte, appel vhf et une grosse bouée métallique errante pas vu et prise de plein fouet, bruit terrible,désespoir... mais simple bosse et peinture erraflèe!avec le retour honnêtement en dehors d'une coque en acier je pense que j'aurais été mal......


03 sept. 2022

pour papayou56; hélas aucun bateau n'est incoulable si"la schoumoune se met de la partie... ex cette semaine par mer calme un chalut hauturier par mer calme coule en mer d’Irlande =avarie tuyau du sonar, voie d'eau, pompes qui se désamorcent?? pompe thermique de la snsm qui ne veut pas demarrer?? heureusement tout le monde indemne mais bateau au fond ! tout ce que l'on peut faire quand on fait de la route c'est mettre toutes les chances de son cotè avec un matériel adaptè pour le programme et en parfait état et surtout etre lucide et ne pas mettre la barre au dessus de ses competences


Papayou56:@Captainwat2,je crois que les bateaux dans leurs ensembles sont beaucoup plus solides qu'on ne l'imagine.On a des aprioris - si tu n'étais pas convaincu par l'acier tu aurais probablement un autre bateau.Du coup fort de nos aprioris ces discussions sont stériles.Rappelle toi les videos de l'anglais qui avait fait subir un tas de mauvais traitements a un Sun shine / Fizz (me rappelle plus). Il en avait eu du mal a le couler ou des videos promo de dehler qui crachait un 31 ? 34 ? a 6 knts sur les pavés.Après chaque matériaux a ces avantages et ces inconvénients.·le 03 sept. 2022 13:33
Skywalker:duckduckgo.com[...]/ franchement a 4:28 je me suis dit que le bateau etait mort...·le 03 sept. 2022 14:35
Skywalker:www.youtube.com[...]/watch ·le 03 sept. 2022 14:36
Papayou56:et là la série des anglais www.youtube.com[...]/watch ·le 03 sept. 2022 15:45
Papayou56:youtu.be[...]XBtmPQs après un coup de lapidaire et des coups de masse a s'en peter l'épaule, le gars doit y aller au burin !·le 03 sept. 2022 15:55
hippo0:Papayou56: dans l'article ils indiquent une voie d'eau par le presse étoupe. Donc il semblerait que ce soit l'arbre d'hélices qui ait pris le choc.·le 06 sept. 2022 10:22
03 sept. 2022

Holà,
On peut faire très costaud ou très fragile dans n'importe quel matériau...
Un copain a tossé toute un nuit sur la plage de l'almanarre avec un Chance 35 (?),un Wauquiez de la bonne époque,secouru par la Snsm au petit jour,le bateau a juste fait une petite fissure sur un oméga intérieur, pourtant ça a été assez violent pour voiler la quille en plomb .
Un voilier moderne de série se serait tout simplement déboîté...
L'année passée suite à une panne moteur j'ai tapé très violemment un quai sur l'arrière, poussé par un vent de 25 nœuds,il y a juste eu une petite fissure sur le tissu biaxial interne et un tasseau décollé sur 30cm...
Le crah box n'était pas encore en place il n'y a eu aucun amorti...
Un cp époxy mal construit aurait eu son tableau arrière explosé...
Il n'y a pas de mauvais matériaux il n'y a que des mauvaises mises en oeuvre...
Et la fibre avec l'époxy se répare dans beaucoup de conditions, voir Parlier réparant son mât près du cap Horn et chauffant sa strat avec des ampoules et des couvercles de survie...


03 sept. 2022

L'énorme différence entre métal et composite est que le composite éclate quand le métal se déchire ou se plie. Par contre le métal vieillit inéluctablement sous l'effet des conraintes répétées dans son domaine de flexion (raison pour laquelle un avion en métal a une durée de vie obligatoirement limitée) alors que le composite peut durer de très nombreuses années s'il reste dans sa limite de flexion (on ne parle pas içi du vieillissement intrinsèque des colles ou autres).
Une coque métal qui se vautre sur des rochers peut ête complètement pliée torturée mais peut rester entière tant qu'elle n'est pas déchirée complètement (cf accident stupide d'un OVNI entre Les Sables et Bourgenais) alors qu'une coque composite est TRES rapidement éclatée et microémiéttée.


hjw105386:L'acier ne vieillit pas inéluctablement dans son domaine élastique. L'alu, oui.*dans des délais appréhendables à l'échelle d'une vie·le 03 sept. 2022 17:06
ric56:Pas de vieillissement de l'alu sur les bateaux normaux, pas de criques ,comme en aviation avec ses contraintes de dimensionnement ,donc de poids, et ses charges de travail.Pen duick est parti et disparu sûement à cause de charge de travail aussi importantes qu'en aviation.Mon ovni à 32ans, aucune trace de fatigue, ou crique.Par contre si en villaine, il y a pas mal de bateaux acier poubelle, il faut en permanence passer de l'antirouille, un peut comme les vernis mais en pire.·le 03 sept. 2022 17:17
tikipat:Il y avait eue un Ovni 43 qui avait coulé , une tole rentrait en résonance et c était déchirée Comme c est long a construire , donc prix de revient cher , il y a peu de production en série . L Ovni est une bonne référence de construction , garde une bonne cote de revente , plutot dépassé coté cockpit , mais un bon voilier de croisière ... ·le 03 sept. 2022 17:30
03 sept. 2022

De toute façons selon la qualité de construction ce sont l'acier et l'alu qui résistent le mieux aux chocs.
Le mastic sous marin epoxy serait mieux que le ciment prompt.Des avis?


ourob:Si on part du principe qu'une bonne étanchéité se fait par l'extérieur j'opterais pour le mastic sm epoxy à l'extérieur après avoir bien bien brossé la zone (pour une bonne accroche).J'ai rajouté du ciment à l'intérieur (que j'ai armé avec des tiges filletées et prit de part et d'autres d'une lisse)mais c'était surtout pour faire du poids et limiter les vibrations du moteur à côté et de la houle. (Sinon au mouillage, l'épicol suffisait complètement)J'ai vu des tas de rouilles tenir à l'epicol depuis des années!·le 03 sept. 2022 18:44
03 sept. 2022

Pour moi le point fort des bateaux alu (ou acier) c'est la liaison coque-pont et la liaison coque-quille. On voit trop de bateaux qui perdent leur quille ou qui s'ouvrent comme des boîtes de conserve.


tikipat:on voit trop souvent des bateaux qui perdent leurs quilles ???? et qui s ouvrent comme des boites de conserve ??? ·le 03 sept. 2022 19:03
tikipat:matelot , si tu peux citer les bateaux qui perdent leurs quilles et qui s ouvrent comme des boites de conserve ça serait utile pour d éventuel acheteurs·le 03 sept. 2022 20:15
James :Pratiquement tous les bateaux de série collés au sika sans aucune strat s'ouvrent en cas de choc violent...la liaison coque pont lâche en général...·le 03 sept. 2022 20:52
olcdlm:Oui beaucoup de bateaux de série récents sont fragiles. Normal c’est de notre faute : nous voulons des bateaux toujours plus rapides donc légers et marketés pour le marché français (vie au port et sortie en été maxi 1 semaine, je crois même que la moyenne nationale est inférieure à ça). Combien de bateaux voyagent loin vraiment dans les ports ? Ceux qui voyagent achètent des bateaux de voyage.·le 03 sept. 2022 21:17
matelot@19001:James a déjà répondu à la question, je ne parle bien sûr pas de conditions habituelles mais de bateaux subissant des chocs violents ou des conditions extrêmes. Il serait intéressant de connaître le type d'avaries observées en Corse lors de la tempête, pour en tirer quelques enseignements.·le 04 sept. 2022 00:18
03 sept. 2022

m.youtube.com[...]/watch

Vers 16:05 on voit le lévrier de mer échoué couché sur sa coque, 30 ans d'âge minimum. Sauvetage et ça repart. La fatigue de l'alu d'accord mais seulement de rares cas amha.


matelot@19001:Pourtant le Lévrier est une construction très légère.·le 03 sept. 2022 18:59
tikipat:juste posé , pas drossé , heureusement pour eux , secteur qui me donne pas envie d y aller . ·le 03 sept. 2022 19:01
03 sept. 202203 sept. 2022

Juste un témoignage.
Je navigue depuis plus de 20 ans maintenant à Madagascar, pays très pauvre, sans infrastructure adaptée au voiliers de plaisance ou presque, et pays considéré comme un des derniers pays au monde où laisser un bateau de croisière pour hivernage (je confirme ce point, mais ce n'est pas la question posée, même si les raisons sont à peu près le mêmes).

Et bien, les trois matériaux cités peuvent être parfaitement réparés, et même construits de la plus belle manière.
J'ai moi même construit un trimaran en verre époxy avec les pont et les bras en bois moulé et CP époxy. On trouve des résines et des bois de qualité ( pas le CP, j'y reviens après).

Il y a des professionnels de la soudure acier et alu de haute volée (l'un d'eux est un ami). Bien sûr, leur métier n'est pas la construction navale. Mais "même dans un pays comme Mada", il y une pelleté d'entreprises qui nécessitent de la soudure métaux de très haute qualité avec des alliages adaptés.

Pour les trois matériaux (alu, acier, polyester), il faudra simplement se rendre dans le port d'une grande ville et attendre que la commande de matériaux et que le spécialiste arrive (une semaine à la louche).

Le seul gros point noir reste le CP. Trouver du contreplaqué de qualité est impossible et le seul chantier naval qui en dispose (à Nosy Be) ne le vend pas et je le comprends. S'il fait lui même les travaux, c'est bien sûr différent.

Ma préférence après une vingtaine d'année va définitivement à la construction polyester de qualité. Le tissus (roving) et la résine polyester sont vraiment des trucs qu'on trouve dans les endroits les plus improbables, et la réparation provisoire de nécessite pas de forte source d'énergie électrique.

Bref, comme dit par d'autres, un bon marronnier, car on va sûrement m'opposer à juste titre que dans tel autre pays, ce n'est pas la même chose.


revedantilles:Exact à San Juan del Sur tu auras du gazole et plusieurs soudeurs mais pas de trouver du polyester ou de l'époxy·le 03 sept. 2022 20:05
tikipat:c est plus facile d emmener qq kilos de résine et de tissus de verre , que des plaques d acier et un poste a souder . ·le 03 sept. 2022 20:13
ric56:Le pb n'est pas la.Un bateau qui talonne , pour heurte une roche a plus de dégâts sur un plastique qu'un alu ou acier: varangues, boulons de quille, bref la structure est gravement atteinte.·le 03 sept. 2022 20:22
VL35:irc56, ce que tu dis est exactement l'expérience que j'ai pour démentir. J'ai coulé en talonnant à 5 noeuds avec un Maracuja 42 ('j'en ai très longuement parlé ici et n'y reviens pas. Mauvaise construction). En m'empalant à la même vitesse sur des rochers, j'ai fait un pet dérisoire dans la quille de mon Ne Quid Nimis, sans aucune conséquence structurelle ni fuite. Bref, les choses ne sont pas si simples et manichéennes. ·le 03 sept. 2022 20:33
ric56:Un maracuja est en forme , un garcia,pas comme un ovni,si je touche, la dérive remonte,j'ai beaucoup touché.Et ce n'est pas du strongal,mais plus fin.·le 03 sept. 2022 21:51
03 sept. 202203 sept. 2022

Je ne pourrais pas mieux dire FVLS35 !
Pour Outremer, tu devrais lire le bouquin de Lerouge sur les matériaux composites aux éditions Loisirs Nautiques ,il y a une étude de résistance au choc par la déformation des sandwichs composites édifiante.

Quand j'ai tapé sur le quai sans crash box arrière je peux te dire que c'était violent, les gens se sont écartés du quai en me voyant arriver...
Le bateau ne s'est pas désintégré, tout a joué en souplesse et la structure n'a rien eu ,le bateau a rebondi sur le quai en béton...

Tu ne connais visiblement pas les composites et il y a mille façons de les faire.
Des ferrys qui vont dans les glaces parfois sont construits en sandwich composites.
Lis le hors série de Loisirs Nautiques tu comprendras mieux...

Tout dépend de la construction quelque soit le matériau...
Ma coque cp epoxy est doublée en externe de 2 fois 400g de biaxial renforcé d'un Ud feutré de 1200g dans toute la longueur de 500mm de large et au maître bau sur plus d'1,50m de large en travers...
Les bouchains intérieurs sont doublés en deux couches du même Ud plus une bande carbone et les fonds doublés en cp (2x15 mm) sont comme la coque fibrés dedans et intégralement recouverts par toujours le même Ud,en double au-dessus de la quille sur plus de 3m de long.
J'ai en plus mis une doublante carbone bois à l'extérieur une fois la coque fibrée qui dépasse de 20 cm la surface de la semelle haute de quille et elle est tenue par 16 boulons de 22 pris juste sur la strat des varangues avec une assise carbone pour les rondelles...

Ce bateau est lourd,9,5 tonnes à vide,mais avant que la coque ne s'ouvre sur des cailloux ou que la quille ne s'arrache,je pense que bien d'autres seront en miettes avant...

Oui c'est exagéré je le reconnais,mais je ne payais pas la fibre à l'époque au chantier, il y avait des stocks monstrueux et je me servais librement,c'était compris dans le prix des matériaux.

Meme le pont est recouvert de kevlar,et toutes les cloisons sont stratifiées à la coque évidemment.
Tu vois,si on veut vraiment on peut faire très solide dans n'importe quel matériau...

Quand tu vois la strat intérieure du cata de Tikipat qu'il a publiées,la solidité est plus qu'évidente,et lui fait léger en plus !

Les bateaux de série a 90 % ne sont pas faits pour un usage brutal.
Les Halbergs Rassy ont toujours les cloisons stratifiées à la coque,quid des autres ?

Pour l'alu c'est pareil avec entre autre le strongal qui est archi béton, mais ça n'est pas trop mon domaine...

Après avec une coque moderne et une bonne surface de voile on va relativement vite sur l'eau malgré le poids lége élevé .
Lors des premiers essais 7,5 nœuds au près et 8 noeuds travers sans forcer,sans giter comme un fou... avec calme plat le bateau avance tout de suite à plus de 2,5 noeuds à la moindre risée,avec 40m2 de gv et 70 m2 de gennaker.

Je remercie tous les jours le pote archi qui m'a fait cadeau du plan de carene et convaincu de faire ultra solide avec toute la strat mise à dispo...un sacré fou allemand mais je lui dois beaucoup,il se reconnaîtra le Frankie !


Trimaran:Il faudrait donner la vitesse du vent, en corollaire des vitesses données.·le 04 sept. 2022 06:06
James :15 noeuds de vent pour les essais au près et travers.Pétole totale avec risées erratiques avec le gennaker .J'ai les vidéos de ces essais,je me les passe de temps en temps quand je suis fatigué des finitions pour me remonter le moral ...Enfin dans moins d'un mois je re navigue pour de vrai !La récompense...·le 04 sept. 2022 10:11
Skywalker:"le bouquin de Lerouge sur les matériaux composites aux éditions Loisirs Nautiques ,il y a une étude de résistance au choc par la déformation des sandwichs composites édifiante." edifiante dans quel sens dans le sens "le composite c est merdique"ou dans le sens "ca resiste vachement mieu que ce qu on pense "?·le 05 sept. 2022 15:16
FredericL:T'as qu'à le lire, ça te permettra de nuancer tes propos. ·le 05 sept. 2022 18:22
Skywalker:nuancer mes propos ??? je n ai tenue aucun propos je pose une question? ou alors tu ne parlais pas a moi ?·le 05 sept. 2022 21:01
James :Ça se déforme sans casser sous l'impact. Grâce à la peau intérieure le bateau conserve son intégrité malgré la déformation et reste étanche. ·le 05 sept. 2022 23:10
04 sept. 2022

Pour répondre à la question, le polyester, c'est fini le mythe de l'acier qui se répare partout (ce qui est faux, on trouve plus facilement un kit polyester, qu'un soudeur).


04 sept. 2022

Pour l'aluminium, il me semble possible de transporter un poste tig acdc, mais qu'en est-il de la possibilité de trouver des bouteilles d'argon de par le monde? C'est une colle pour moi...


04 sept. 2022

Je ne souhaite pas rentrer dans l'éternel débat sur la supériorité d'un matériaux par rapport aux autres en cas de choc (sauf le papier mâché, on est d'accord !).
J'ai ma petite expérience et j'ai vu pas mal de bateaux coulés dans la région océan indien, qui démentent bien des idées reçues, y compris celles martelées par certains les chantiers !

Sur un bateau, il n'y a pas que la coque et les varangues, mais il y a aussi le safran et sa jaumière, les dérives sabres stabilisatrices, les passes coque soudés ou non, les sondes et le fameux tube d'étambot qui casse net faisant un trou béant ...et tout simplement les ouvertures de pont qui peuvent te faire couler un bateau en 10 minutes !

Tout ce que je dis c'est : prudence avec les certitudes. Il faut donc s'attendre à devoir réparer quand on fait du hors piste.

Bref : mon pote Peter, soudeur très qualifié à Madagascar, me dit que le gros soucis maintenant, c'est la qualité des tôles d'acier ou feuilles d'alu.
C'est pas beaucoup mieux pour les fibres composites à Madagascar. Je râle auprès des fournisseurs locaux qui ont de bonnes résines mais ne proposent que des tissus de merde. Faut commander en Afrique du Sud.
J'ai donc un petit stock.


James :Bien remarqué pour les tubes de jaumiere des safrans !C'est une hérésie de les avoir dans une zone non étanche au reste de la coque...Je rajouterai aussi les quilles profondes avec un bulbe au bout,le bras de levier est destructeur en cas de choc,en plus ce sont des bateaux rapides en général...Avoir des crashbox aussi c'est sécurisant...Pas mal de bateaux à l'unité, en petite série, prennent en compte ça. Le reste de la production,no comment !Pour le composite une résine époxy qui durcit sous l'eau,une plus lente et un peu de cp,ca ne prend pas beaucoup de place à bord.Un petit poste à souder non plus avec des baguettes pour acier et inox ,ça pèse que dalle.·le 04 sept. 2022 10:26
04 sept. 2022

Le mieux coté réparation serait le ferro ciment , un coup de ciment prompt a la cassure et basta ...


VL35:C'est axactement ce que disent deux copains circum navigateurs sur des ferro ! L'un d'eux m'a proposé son quillard ferro de 36 pieds en construction pro à la vente pour un prix dérisoire. J'ai pas osé... Pourtant, 30 ans de nav et des coups durs sans aucun problème. Un bon coup de peinture et quelques retouches de mastic tous les 5 ans...·le 04 sept. 2022 17:53
James :36 pieds un peu court pour un ferro... On dit que c'est intéressant à partir de 15 m pour le poids mais j'en ai déjà vu de 11/12 m qui étaient sympas .Faut sûrement un bon moteur pour se dehaler dans les petits airs...·le 04 sept. 2022 18:08
04 sept. 202204 sept. 2022

James, c'est un Grisbi 36 et ce bateau qui peut sembler effectivement un peu court pour un ferro m'a épaté. Sa carène est splendide, et le bateau parfaitement dans ses lignes.

Mais on dérive franchement du sujet, là.
C'est un matériaux que je ne connais pas et ne me sens pas à l'aise pour aller réparer ça, alors que que j'ai réparé des dizaines de bailles en fibre et construit quelques unes.
A mes yeux, rien de plus simple que de la résine et de la fibre où que tu sois.

Le patron d'un chantier breton m'a dit travailler avec des époxy qui prennent quelque soit la température et le degré d'humidité. Quand il a en a trop de prêt, il met au congélateur et ressort la sauce quand il a un truc à faire. Incroyable !
C'est pas le truc qu'on va trouver dans un petite quincaillerie sous les tropiques et on n'en a pas vraiment besoin. J'utilise beaucoup une résine de strat Sud Africaine passe partout qui m'a toujours donné entière satisfaction, même quand les conditions de température et hygrométrie sont franchement limites.


04 sept. 202204 sept. 2022

Quand je dis court c'est par rapport au poids du ferro,simplement.
On disait dans le temps qu'ils n'étaient pas plus lourds que les aciers à partir de 15 mètres.
Le bateau est très joli de ses lignes effectivement,j'aime beaucoup.
Moins la finition où on voit tous les défauts à contre jour sur une des photos.
Bon le mien en cp epoxy n'en est pas exempt et en lumière rasante on voit quand même la liaison coque pont (faite en biaxial) malgré les enduits,et j'ai perdu légèrement le bouchain par endroits.
Mais on ne le voit vraiment que quand la peinture est passée hélas !
Les résines rapides sont à la fois utilisables avec du froid et avec l'humidité c'est leur avantage,mais s'il fait chaud c'est impossible de faire de l'épaisseur.
En cas de mélange chargé il faut justement que cette charge soit stockée à l'abri de l'humidité,sinon c'est la cata...
L'inconvénient des résines rapides ou sous-marines c'est qu'à cause du durcisseur elles sont moins fluides et que pour la strat c'est un peu gênant,on met quand on travaille au contact un peu trop de matière.
Mais paradoxalement elles sont plus résistantes avec un bon durcissement derrière qu'une normale,voir les fiches techniques de Sicomin ou Resoltech...
La post cuisson plus ou moins légère apres la polymérisation augmente aussi la dureté de la résine.
Il y en a tant que je m'y perds parfois !
En attendant avec la résine rapide 15 mn de Resoltech j'ai pu faire une jupe en plein air au mois de décembre ici,par des températures de 10/12 degrés la nuit et un taux d'humidité acceptable pour ne pas charger les tissus posés.
Mouillé sur mouillé j'ai pu mettre une épaisseur impossible en temps normal avec ce durcisseur rapide,mais il a fallu bâcher et chauffer pour une prise complète et béton.
Ce couillon de client a tapé contre un quai et rien n'a bougé,bon j'avais décaissé dessous pour y mettre une bande de jonction en carbone qui a tout bloqué heureusement.
J'adore cette résine,généralement je prends une bois époxy et deux durcisseurs opposés...j'ai aussi découvert par hazard qu'on pouvait mélanger une Sicomin avec un durcisseur Resoltech,pour le sans le sou que je suis une bonne nouvelle !
Enfin des potes plus calés que moi font des merveilles en sous vide,en résines souples et des finitions que je suis loin d'atteindre,eux sont de véritables artistes !


05 sept. 2022

Il y a longtemps (c'était en 1977) on s'était pris un caillou sur le rio Guayas (la rivière qui remonte sur Guayaquil, en Equateur). 6 kn de courant + 6 kn pour nous. Ca avait tapé fort et on était restés coincés une bonne heure à attendre la marée montante.
On avait réparé ça avec de la choucroute epoxy entre deux marées.
La réparation propre s'était faite 8 mois plus tard à Tahiti.


Phare d'otrante - IT - 16 juillet 2023

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