acier inox 316 L qui retient les aimants

c'est pas du 316L

le A4 c'est pour la visserie

Dans le catalogue c'est présente comme du 316 L

l’inox est composé de chrome,nickel et molybdène,si l’aimant tiens c’est qu’il y a du fer et ce n’est pas du 316L.
c’est de cette façon que les ferrailleurs vous reprennes de l’inox ou pas il n’y a pas photo.

ça c'est fort...de l'inox sans fer... :whaou: :-D :bravo:

Quand on teste sur un Jeanneau, en général l'aimant colle bien, et pourtant ça ne rouille pas. J'ignore la qualité de l'inox.

Le 316L et le A4 c'est la même chose. L'inox n'est pas censé être magnétique (par adjonction de nickel) et c'est aussi valable pour le 304.
Un sujet très complet ici : [url]

Salut Hubert,
ATMB explique que c'est du 316L haute résistance, mais comme tu as fait faire un cône coté inverseur, peut être (je dis bien peut être!) que ce nouveau usinage a modifié la structure de ton arbre en 316L. (Vitesse usinage non adaptée, plaquette outil usée, lubrifiant pas assez huilé, échauffement des copeaux, épaisseur des passes,etc)...
Mamita

Si passer un arbre en inox au tour le change en ferraille alors je vais passer tous les vieux tuyau en plomb au tour , ca va p'tre les changer en OR !!!!!! :lavache: :lavache: :lavache: :lavache: :lavache:

J'ai dû remplacer mon arbre d'hélice l'an dernier parce qu'il était usé au niveau de la bague hydrolube (jeu) et au niveau du joint Volvo (fuite). Le vendeur Uship m'a expliqué que ce n'était pas de l'inox 'dur' et il était amagnétique. Je l'ai remplacé par un arbre en inox 'dur' mais légèrement magnétique. Le bateau a été sorti de l'eau il y a peu et j'ai constaté quelques petites pointes de rouille sur l'arbre. Présence de fer ???

J'usine de l'inox tout les jours ou presque, même des nuances réputés non magnétiques le sont, certaines le deviennent après usinage, l'écrouissage peut rendre l'inox légèrement magnétique. La différence de magnétisme reste flagrante entre un inox magnétique et un qui l'est devenu légèrement...

Merci pour toutes ces réponses.
J'en retiens que le 316 L est non magnétique ou très légèrement après usinage.

Sur cet arbre, l'aimant colle aussi fort que sur du fer ...

Reste à savoir ce que je dois faire de cet arbre ....

Cela se fait, mais où ?
Et combien cela coûte-t-il ?

J'ai envoyé un mail à ATMB, en attente de réponse.
Mais je n'ai pas acheté directement chez eux mais chez Bigship qui me propose d'attendre un an pour voir si cela rouille ...

Pareil, acheté chez Biship. Après 1 an, pas de signes de rouille. Puis j'ai revendu le bateau.

donc aucun doute ce n'est pas du 316 L

Fichtre l'estanquet !!
C'est dingue de réclamer un peu de bon sens tout en proférant des inepties ! C'est pourtant tellement facile maintenant de faire des recherches sur internet pour qui possède un ordinateur avant de "se louper grave" !!! :lavache: :lavache: :lavache:

Bref ! Même moi (!) je sais que l'acier (comme dans le fameux ACIER inoxydable, autrement appelé INOX) est constitué majoritairement de fer !
:-D :-D :-D

mais ils apprennent quoi à l'école ???

et m^me il existe du fil de fer en cuivre ;si si

lol bis
composition de l'inox 316L (amagnétique) :
Fe, <0.03% C, 16-18.5% Cr, 10-14% Ni, 2-3% Mo, <2% Mn, <1% Si, <0.045% P, <0.03% S
en enlevant les % qui ne sont pas du fer reste 65% de fer, au pif
et paf

Si tu as le temps, tu fais un test. Laisse ton arbre à l humidité et rajoute du sel. Tu verras bien.

Bonjour @Hubert de Cherbourg, bonjour à toutes et à tous,
Le 316L est un acier austénitique amagnétique. www.hpceurope.com[...]les.pdf
Votre achat est protégé par la garantie légale de conformité :
www.service-public.fr[...]/F11094
Bien cordialement

le problème c est qu il ne faut pas qu il y ai de fuites électrique sur le ponton comme on l a eu il y a quelques année sur le ponton H nous avons été plusieurs a devoir changer nos arbres completemment rongés surtout sur un bateau neuf qui au bout de 6 mois son arbre de 30mm n'en faisait plus que 5 et l hélice n était plus qu un moignon, j'ai changé pour un france-hélice et on a fait le test avec vincent de chez AD il n y avait aucune comparaison possible l aimant n adhéré pas du tout alors que celui d'origine était bien collé mais la c était surement dû au fait que le chantier avait rogné sur la qualité pour accroître sa marge béneficiaire.

Sans doute, mais cet arbre est vendu comme 316 L
L'aimant colle dessus, je veux donc savoir quelle est la nuance d'inox fournie.

Non , pas moindre a la corrosion et meme superieure . Des problemes de corrosion sur des axes de grosses pompes de dessalinisation en 316 L ont etes resolus par l'emploi de Duplex (Remanit )
dom

A Cherbourg, ça devrait aller :pouce:

Bonjour @Hubert de Cherbourg, bonjour à toutes et à tous,
Le 316L peut devenir magnétique après tournage si le tourneur n'est pas habitué à travailler le matériau (dégagement de chaleur important du fait d'un décolletage trop rapide avec un outil inadapté, écrouissage)
La chute qui elle aussi est magnétique l'est devenue à la suite, peut-être, du tronçonnage ou du sciage avec dégagement anormal de chaleur pour ce type de matériau.
Sauf erreur de ma part, un 316L devenu magnétique après usinage continue de créer une couche protectrice d'oxyde de chrome en surface comme avant (absence de corrélation entre magnétisme et résistance à la corrosion)
Bien cordialement

Tiens, ça me fait penser au Bénéteau 55 pieds que je viens de voir: mis à l'eau il y a 6 mois et pisse la rouille de partout (chandelier, taquets...).... pour 600 patates, content le proprio!!!

Mon mien de first de 34 ans est clean de partout!!! nananère......

:heu:

D'après le catalogue oui, d'après le fournisseur ATMB : pas de réponse ...

pour etre vraiment sur ,tu le passe au révélateur inox 316 l.

Bonjour @Hubert de Cherbourg, bonjour à toutes et à tous,
Achetez le révélateur de Molybdène et tester le sur la l'arbre tourné et la chute.
Si ce n'est pas du 316L, vous pourrez réclamer auprès de votre fournisseur.
Bien cordialement

@Hubert de Cherbourg,
A ce stade, à mon avis ne missionnez pas d'expert, faites votre essai vous même, 1 heure d'expert = 50 €HT.
Si ce n'est pas du 316Let si vous n'êtes pas juriste vous aurez besoin de votre expert.
Evolution de la garantie légale de conformité ;
" À partir du 18 mars 2016, la garantie légale de conformité fait l’objet d’une modification favorable aux consommateurs : le délai de présomption, jusqu’ici d’une durée de 6 mois, passe à 24 mois. Concrètement, un consommateur face à un produit défectueux n’aura plus, pendant toute la période des 2 ans de garantie, à prouver que le défaut existait au moment de la vente. C’est au professionnel d’apporter la preuve contraire s’il refuse de réparer le défaut. "
Bien cordialement

www.plaisance-pratique.com[...]pip.php

Dans la fabrication de boulonnerie pour l'offshore on utilisait jusqu'en 2010 du 17-4 PH assez proche du 16PH il me semble que le 17-4 était aussi connu sous le label 305 et le 17-12 sous celui de 316L . Il me semble me souvenir que le 17-4 avait été abandonné pour des questions de résistance à la traction.

je ne me suis jamais posé la question de savoir s'il y avait du fer dans l'inox ! bien sur qu'il y en a.

Mais mon pb était de savoir ce que devient l'acier inox Haute Résistance en immersion prolongée.

trouvé sur le site de Wichard :

www.wichard.com[...]nox.pdf

Wichard a sélectionné deux familles d’aciers
inoxydables (voir tableau). Les aciers austénitiques à
bas carbone apportent de bonnes caractéristiques
mécaniques. Ils sont amagnétiques. L’essentiel des
produits Wichard est fabriqué en 316L. Les aciers
martensitiques (17.4PH), communément appelés
aciers à haute résistance (HR), sont magnétiques.

" La corrosion par attaque interne des aciers inoxydables se présente toujours sous forme de
piqûres noirâtres. Elle est dangereuse mais très rarement rencontrée en utilisation courante, sauf dans les cas des aciers inoxydables de type martensitique (HR) en immersion totale et prolongée.

---

donc l'inox 17.4 PH qui contient 4% de cuivre ne doit pas rester en immersion prolongée, dixit Wichard

qu'en est-il de mon arbre ?

il est en inox 16,4 PH
or sur internet on ne trouve pas F16.4 PH mais seulement F16PH

---

F 16 PH :
C'est un inox à résistance mécanique élevée à

durcissement structural par trempe et revenu.
• Appellation : Acier Inoxydable martensitique à

durcissement structural par le cuivre, ou AISI 630, ou

AFNOR Z 6 CNU 17.04
•
Composition, % : C (Carbone) = 0,05
Cr (Chrome) =
16 Ni (Nickel) = 4 à 4,5 Cu (Cuivre) = 3,5/3,55

Nb (Niobium) = 0 à 0,30
•

Propriétés - Emplois : "Résistance mécanique élevée,

pouvant aller jusqu'à 1100-1400 N/mm2 (100/130

kg/mm2) suivant le revenu. Bonne ductilité", on pourra le
forger.
On peut l'employer pour des tirants de cadènes, des

cadènes de bastaques, WICHARD l'utilise pour ses

cadènes pliantes et autres pièces d'accastillage très

sollicitées.
•

Résistance à la corrosion : "un peu meilleure que celle

des aciers 18/10" c'est à dire le 304, une rouille

superficielle se forme à la surface. PAR CONTRE iNSENSIBLE A LA CORROSION INTRA GRANULAIRE
".

conclusion :

il faut que je me fasse confirmer si c'est F 16PH ou F17.4 PH

F16PH c'est bon
F17PH pas bon, ne doit pas rester immergé.

Norme des inox : il y a beaucoup de variétés :
www.vendecoupe.fr[...]ox.html
autre tableau avec caractéristiques de destination/utilisation en pièce jointe

merci, je crois que l'ai bien avancé en particulier avec le site de Wichard qui indique que ses manilles HR en 17.4PH ne doivent pas rester en immersion prolongée.

tu me dis que l'inox 1.4542 est l'équivallent du 17.4PH
c'est en effet un acier haut résistance mais Wichard, industriel reconnu, le déconseille en immersion prolongée ...

(ce qui est le cas d'un arbre d'hélice)

www.wichard.com[...]nox.pdf page 34

que faut-il croire ?

Bonsoir,
Les 2% de molybdène présents dans l'inox 316L accroîssent la stabilité du film de passivation créé par le chrome.améliorent la
résistance au fluage ainsi que la résistance à la corrosion « par piqures », corrosion « caverneuse » ou corrosion « sous contrainte ». Bien cordialement

tu as raison, ils t'ont vendu un 318L et tu reçois un V174 -F16PH, il y a tromperie qque part et non respect du contrat de vente.

Bonjour @Hubert de Cherbourg, bonjour à toutes et à tous,
Bis répétita de ma contribution du 14/12/2016 :
Si ce n'est pas du 316Let si vous n'êtes pas juriste vous aurez besoin de votre expert.
Evolution de la garantie légale de conformité ; www.service-public.fr[...]/F11094
" À partir du 18 mars 2016, la garantie légale de conformité fait l’objet d’une modification favorable aux consommateurs : le délai de
présomption, jusqu’ici d’une durée de 6 mois, passe à 24 mois. Concrètement, un consommateur face à un produit défectueux n’aura plus, pendant toute la période des 2 ans de garantie, à prouver que le défaut existait au moment de la vente. C’est au professionnel d’apporter la preuve contraire s’il refuse de réparer le défaut. "
Vous pourrez aussi demander le remboursement des 200 € de tournage du cône au motif de l'article L213-1 du code de la consommation www.economie.gouv.fr[...]omperie
Bien cordialement

Merci mais tu te répètes, pourquoi ?

voui, le sérieux des fabricants ...

j'ai été échaudé en changeant de gréement chez un fournisseur réputé : le fournisseur avait changé son approvisionnement qui était devenu chinois, les haubans ont eu un ou plusieurs torons qui sont devenus bruns en trois mois ...

j'essaye de ne plus faire aveuglément confiance, mais ce n'est pas ma nature, naïf de naissance !

fin de l'histoire :
le vendeur m'échange l'arbre contr un arbr en 316L comme décrit au catalogue.
Transport à ma charge ... car petit litige sur le fait que j'avais déjà fait usiner un cône à l'autre bout donc arbre en retour plus court.

et surtout, je dois faire réusiner le deuxième cône sur l'arbre en 316L à mes frais (190 euros)

cher arbre !

pour résumer l'aspect technique :

le 316L est le meilleur en corrosion mais est nettement moins résistant mécaniquement, sans pb avec un bon échantillonage

Le 17-4PH acier haute résistance est déconseillé par Wichard en immersion prolongée car sensible à la corrosion intergranulaire.
Quand cela arrive on se retrouve avec une rupture curieuse : la cassure est nette et de couleur brunâtre sans déformation sauf la partie qui s'est déchirée en dernier qui elle est brillante et déformée.
la fissure à l'origine de la rupture est fine comme un cheveu.

sur la photo jointe, c'est probablement ce qui s'est produit

www.hisse-et-oh.com[...]423.jpg

Ce qui est bizarre est que la corrosion-rupture se fait sur une partie non immergée de l'arbre?

l'arbre tout seul : 350 euros

l'arbre est livré avec un cône côté hélice mais mon inverseur nécessite lui aussi un cône.

le vendeur m'a donc repris un produit que j'avais déjà modifié ...

pour ce qui est de cet acier 17-4PH c'est ce qui est de plus en plus souvent livré quand on regarde les fournisseurs.

il nécessite une très bonne protection anodique.

personne n'a pu me dire pourquoi ce changement du 316L vers l17-4ph mais on peut craindre de plus en plus de casse d'arbre dans les années à venir avec ce métal, ce n'est quand même pas pour rigoler qu'une boîte comme Wichard déconseille son utilisation en immersion prolongée.

Tous ces métallurgistes qui font montre de connaissances sans limites m' impressionnent.

Joyeux Noel à tous

pour ma part je ne suis pas métallurgiste, je me contente de faire confiance à des métallurgistes comme Wichard et une boîte cherbourgeoise spécialiste en la matière.

Si ce n'était pas une question de cout, le meilleur serait le duplex.
Grade 2205
UNS No S31803 / S32205
Euronorm X2CrNiMoN22-5

votre questionnement sur tous ces matériels "plaisance" et autres qui nous sont vendus à prix d'or, souvent après avoir traversé l'Atlantique dans des containers sans autre valeur ajoutée du marchand que de dédouaner les dites marchandises, est bien fondé. Sans compter parfois, l'incompétence de certains lorsqu'on les interroge au téléphone sur les produits etc... A propos d'ATMB, je les ai pratiqués à leurs débuts ( Aerogen, chauffage Wallas), il me souvient - qu'à l'époque -ils étaient plutôt aimables...

Normalement l'usinage devrait être moins cher, pas de nouveau programme à faire pour le mécano, donc négocie le prix sur le deuxième arbre. En réalité, le premier arbre qui t'avait été livré aurait du subire un durcissement structural après l'usinage du second cône pour atteindre sa resistance maximale.

l'histoire n'est pas finie !
Bigship a bien repris l'arbre mais son fournisseur ATMB n'a pas de 316 L en stock !
Peut-être début février ...
La place au sec à Cherbourg va me coûter environ 10 euros par jour à partir du premier février ... (réglement local pour inciter les bateaux au sec à libérer les places)
ou bien 160 euros de grutage pour aller chez Bigship qui m'hébergera (geste commercial)
plus l'usinage à refaire à mes frais 200 euros

cela commence à faire cher pour un arbre !

et long : bateau mis au sec début octobre