âge du gréement dormant : conseil

Courant ou dormant ?

courant dans le titre
dormant dans le texte.

Quid ?

Comme d'habitude tu nous demandes de confirmer ta propre opinion, c'est ça ? 😉

Si un galhauban casse au près, ça m'étonnerait que ce soit sans conséquence.
Tous les matériaux sont sujet à la fatigue, même l'inox Sarma de 51 ans d'âge.

Mon opinion pour ce qu'elle vaut est que temps que c'est pour faire de la nav côtière (au sens large, pour moi toute la Med est "côtière" dans le sens qu'on est jamais très loin d'une côte) il vaut probablement mieux garder ton gréement dormant que de le faire changer par un gréeur "lambda" qui ira mettre du cable "lambda".
Si c'est pour aller plus loin: alors remplacement de l'existant par un gréeur renomé (renomée "actuelle", se méfier des "vieilles" gloires). Je suis radin mais avec quelques exceptions. Notamment le gréement dormant.
Il y a aussi moyen de rendre le gréement dormant plus redondant, par exemple j'envisage de transformer mon bateau en "slutter" (cottre mais ou l'attache au mât du deuxième étais est proche du premier), c-à-dire transformer l'étais volant existant dans un étais à poste. A ce moment la le dématage éventuel ne se fera certainement pas par une rupture de l'étais. Reste les autres haubans.
Le problème est qu'il est difficile de "vérifier" un haubanage inox. Visuellement tout peut être OK puis il casse net au niveau du sertissage.

Je comprends ton questionnement, mais il n'y a pas de réponse, surtout ici.
Chez nous, on est sur le grand mât (posé sur la quille) avec de chaque côté, deux bas haubans et un galhauban de 10, un étai de 12 et 2 pataras de 10. Le tout serti d'origine.
L'étai avait été changé quand on a mis l'enrouleur en 2000, et je le change cette année (Je ne peux pas bien le voir, donc je change).
La surface de toile n'est pas grande sur le Gd mât, 40 m2 de GV, 45 m2 de génois.
Je tire peu sur le bateau, fais rarement du près et je réduis le génois bien avant la GV.
Le bateau a 2 tdm + 1/2 il est actuellement dans l'état de Washington et on envisage de monter en Alaska l'an prochain.
Le gréement, à part l'étai est d'origine, soit 53 ans.
Il n'a pas de trace de corrosion ni aucune apparence de défaut.
J'hésite à le changer aussi. Pas vraiment pour une question financière, mais plutôt pour le fait que j'ai confiance en lui. Je serais sans doute moins confiant dans des câbles neufs.
Le gréeur du chantier américain qui a changé l'étai me pousse à changer le reste et ne veut pas "garantir" son travail si le reste du gréement n'est pas changé.

Bonjour,

je comprends très bien le questionnement de Mayko, car j' ai également un bateau en alu, avec mât Marco Polo posé sur le roof et un gréement "hors d' âge".

Je n' ai également pas trop confiance dans la qualité des câble/sertissages "modernes", et préfère pour l' instant inspecter très très régulièrement mon gréement (les échelons sont bien pratiques pour çà).
Seul le sertissage inférieur de l' étai n' est pas visible à cause de l' enrouleur. Dans le doute, j' ai remplacé ce câble, mais sans être convaincu qu' il soit plus solide que le précédent.

Mais j' ai modifié le haubanage:
J' ai remplacé les deux bas-haubans avant par un bas-étai, et rajouté un étai largable (immédiatement en arrière de l' enrouleur) et une trinquette sur enmagasineur structurel, allant des 2/3 du mât jusqu' au milieu de la plage avant, avec une paire de bastaques (vraies ou fausses je m' en fout), ce qui me fait en longitudinal 3 étais fixes et un largable plus pataras et en transversal 2 galhaubans, 2 inters et 2 bas-haubans.

Pour ce qui est des gréeurs réputés "courses" comme le propose Pierre3, le gréement de mon LOisir 7.30 avait été réalisé par Victor Tonerre lui-même... en câble mono-toron avec manchonnage et cosses coeur!
Résultat: au bout de 8 ans, un bas-hauban à cassé en limite de manchonnage et le mât (grée en tête dans l' axe avec 2 étages de bdf) a flambé au 1 er étage de bdf (sans casser).
J' avais scotché toutes les terminaisons de câble pour "protéger", et quand j' ai viré tout çà pour démâter... l' intégralité était en train de péter, certaines ne tenant plus que par 3 torons!
J' ai été obligé de la couper le mât et de le manchonner.

Quand j' ai montré les câbles à Tonerre, il m' a dit: "il ne faut jamais faire de manchonnage sur du monotoron".
A oui, mais c' est vous qui avez fait ce travail pour le constructeur de ce bateau!
Tonerre: "la manchonnage est le sertissage du pauvre, et le client l' à demandé"!

Bref, j' ai failli prendre mon mât sur la gueule parce qu' un gréeur réputé a accepté de faire du travail qu' il qualifiait lui-même de "ce qu' il ne faut pas faire".

Ca ne fait pas beaucoup avancer le schmilblic, mais c' est mon témoignage.

Gorlann

j'ai fait un rapide calcul , pour mon greement ( 160m de cable de 10 environ + 12 "fittings") il faut compter 6000 balles mini en sta lock, je me demande combien ca coute en cable serti

Bonjour Mayko
C'est un questionnement que beaucoup se posent, pas facile de tirer une vérité.
Je te joins un pdf que j'avais déja posé sur héo, à propos d'un gréement que j'ai changé sur un Sundance 36, je me demandais si je faisais bien de déposer un vieux qui tenait bien mais au passé inconnu.j'ai donc fait une autopsie du vieux (PDF). je l'ai changé et n'ai pas eu de problème avec le neuf, mais j'ai trouvé qu'il s'oxydait vite. J'ai vendu le bateau par la suite.
J'ai eu un Garcia en full embouts Norsman par la suite, j'ai trouvé ça extra. J'ai fait changer un embout par un pro...qui ne l'avait jamais fait et c'était vraiment pas top, puis son père est passé par là, lui avait fait ça souvent et il l'a fait avec une facilité déconcertante (sur PSL, certains reconnaitrons de qui je parle). Je pense donc qu'il faut en sacrifier un ou deux pour s'entrainer sur une chute de câble avant d'attaquer pour de bon.
je pense que au final, on voit sur le pdf que certains sertissages étaient encore parfait, et d'autre bien douteux, je n'ai donc pas eu de regrets, le neuf était un acmo avec de beaux sertissages bien cylindriques,sans nervures en forme de demi coquilles que je vois souvent.

Le problème de la fatigue des matériaux comme l'acier, c'est que le temps ne fait que passer en l'augmentant, sans qu'on puisse voir l'état du sertissage dans les manchons. Un gréément courant de gros diamètre n'y est pas moins soumis qu'un petit. Raisonnablement, ce gréément a subi bien plus de fatigue à 80-100000 milles que le même qui n'en aurait que 10000. A facteur temps égal, je dirais que la prudence voudrait qu'un remplacement soit effectué. Le fractionnement des haubans fut une bonne idée car il permet de remplacer section par section si des raisons budgétaires s'invitent. A solliciter Dame Fortune trop longtemps, elle finira par se lasser. De toutes façons, ça ne peut être qu'un pari de vouloir ne rien faire, sachant que les inspections visuelles ne disent pas tout.

Oui, c'est pour protéger les bouts et les mollets.
Par contre, un conseil, mets de beaux protèges ridoirs. J'ai mis par économie le bas de gamme en plastique et je trouve ça moche rapidement. Quand on voit les beaux bateaux américains avec de superbes protèges ridoirs en alu, on est jaloux.
Bon, ça coute une blinde.

Qui a démâter avec un gréement ancien et qui avec un nouveau?

Une expérience banale qui ne suffit pas pour avoir un avis véritablement éclairé ou justifié ;-)
Bien loin des 53 ans et 100000 milles !
Sur mon précédent bateau, Arcadia Jeanneau 29 pieds, j'ai gardé le gréement d'origine pendant 34 ans sauf l'étai remplacé au bout d'une quinzaine d'années. Pas d'enrouleur, pas mal de régates, pas de chape articulée en tête de mat (une simple coupelle) tout cela explique sans doute qu'un toron ait laché au bout de 15 ans. Pour le reste, rien ne semblait avoir bougé. Mais peu de longues navigations, moins de 1000 milles par an.
Actuellement, Dufour 40, environ 2500 milles par an depuis 5 ans, le gréement dormant a l'âge du bateau (18 ans) et m'inspire confiance (à raison ??) sauf, encore une fois, l'étai qui lorsque j'ai acheté le bateau il y a 5 ans, avait quelques torons tordus au-dessus de l'enrouleur (causé probablement par une manœuvre un peu brutale de l'enrouleur par le précédent propriétaire). Etai remplacé et ajout d'un étai largable, mais je ne touche pas le reste ....