Alignement arbre - Tourteau moteur

Je soumets à votre sagacité les 2 photos ci-jointes prises juste avant que les 4 boulons d'accouplement soient mis en place.

Ça vous paraît correct ou yaunproblème ?

Je précise, à toutes fins utiles, que le montage a été réalisé par une entreprise avec pignon sur rue.

L'équipage
31 août 2023
31 août 2023

« Ça vous paraît correct … ? »
Non.


aquilalaroche:mais encore ?·le 31 août 2023 16:37
Lulu2:L’alignement n’a pas encore été complètement fait. L’arbre n’est peut-être pas dans sa position normale : il baisse peut-être sous son poids en raison de la souplesse du presse-étoupe. En fait, il faut centrer l’arbre dans le tube d’étambot, puis vérifier l’absence de décalage et l’alignement.·le 31 août 2023 17:46
31 août 2023

Bonjour

question les fotos ont elle ete prise a sec ou a l eau
quel type de bateau

pour certain bateau on aligne l arbre ou les arbres que a l eau
pour certain bateau il y a une grosse difference

captainjpp


31 août 2023

Photos prises au sec après remotorisation.
C'est un aquila mais je vois pas trop en quoi ça joue mais je vais apprendre. Je suis aussi là pour ça.


31 août 2023

Meme avis que captainjpp alignement a faire a flot


31 août 2023

Sur la photo de gauche, le parallélisme a l'air bon (à mesurer) mais la concentricité semble ne pas l'être, la flasque de gauche dépasse en haut et est en retrait en bas. (Illusion d'optique due à la photo ?)


31 août 2023

Bonjour,

Amha, le contrôle visuel n'apporte pas grand chose, il est nécessaire de vérifier avec des jauges d'épaisseur.

À sec ou à flot parce qu'une coque se déforme.


31 août 202331 août 2023

Les photos peuvent montrer des erreurs de parallaxe qui n'existent pas ou inversement dues à l'angle sous lequel a été prise la photo et à la déformation de l'objectif.
Le tourteau doit être parfaitement dans l'axe de l'arbre. L'arbre doit être auparavant centré en entrée et en sortie du tube d'étambot par exemple avec deux moitiés de bague hydrolube pour l'entrée.
Les deux flasques du tourteau doivent parfaitement coïncider au 1/20ème de mn voire encore mieux si on y arrive, pour vérifier il faut des cales. Un truc bien utile une fois que l'on est proche de l'alignement, prendre une pince multi prises, rapprocher les deux flasques l'un contre l'autre et pincer les flasques doucement. Si on constate un léger jeu sur le pourtour cela indique la correction à faire.
Il faut faire deux fois l'alignement à sec et le finaliser à l'eau, il y a parfois une différence assez nette.


31 août 2023

Quand j'ai dit au mécano que je pensais que ce n'était pas bon, en plus de m'engueuler et de me dire que je n'y connaissais rien et qu'il connaissait son boulot, il m'a dit effectivement qu'avec le poids du tourteau l'arbre pouvait ne pas être dans sa position après avoir enlevé les cales de centrage dans le tube d'étambot.

MAIS il n'a fait aucune vérification sur l'eau.

Vous pensez qu'il serait bon de revérifier l'ensemble ?
Je ne peux pas remettre de cales de centrage dans le tube d'étambot, évidemment, alors est-ce qu'on peut considérer que le bateau étant à l'eau, l'arbre est dans son alignement parfait tube d'étambot-chaise d'arbre ?

Si oui, j'enlève les 4 boulons et je vois ce que ça donne. Et si nécessaire je reprends les réglages du moteur.

Z'êtes d'accord ?


31 août 2023

Faut tester; Si l'alignement est bon, il suffit de faire un tour à l'eau au moteur. Ça va vite se sentir avec des vibrations si l'alignement n'est pas bon. Prendre aussi en vidéo l'arbre et le tourteau, moteur en marche à différentes allures. Ça oscille et vibre quand c'est mal aligné. Si pas de vibrations et d'oscillation ne rien toucher.
Si ça va pas, je rappellerai le mécano pour qu'il finisse son boulot avant d'y toucher. En tant que pro il a une obligation de résultat.


aquilalaroche:HORS DE QUESTION que ce mécano remette les pieds à bord de mon bateau.Il n'a tellement pas géré le chantier et laissé des merdes autant que vous voulez que je préfère qu'il aille voir ailleurs. Et je précise que je ne suis pas le seul avec qui ça s'est mal passé (Professionnel et particuliers). Il a même fallu que je fasse pour lui un dépannage électrique sur mon moteur, en cours d'installation.·le 31 août 2023 20:29
31 août 2023

Salut,
Les photos sont trompeuses...
Tu es a sec, avec ou sans hélice , et l'arbre ne porte que sur 1 seul point: cad sur la seule bague arrière hydraulube; donc au niveau de ton presse étoupe, l'arbre se "balade"...
Pour que ton arbre serve de référence pour l'alignement final, il faut mettre un 2eme point de support provisoire dans le tube étambot au niveau du presse étoupe.
Pour ce 2eme point provisoire, on peut y mettre une vieille bague hydraulube (coupée longitudinalement pour pouvoir l'enfiler/sortir facilement): l'arbre reposant sur 2 points, ainsi il est aligné et centré tout en restant équipé de son tourteau et de son presse étoupe.
Ainsi l'arbre sert de référence pour l'alignement final de arbre/moteur. En jouant sur les 4 tiges filetées des silentblocks, c'est au tourteau-moteur a venir s'accoupler au
tourteau-helice.
On vérifie l’écartement entre les 2 tourteaux avec des cales de 1/10e...mais aussi avec tous les "accessoires" moteur montés et serrés: échappement, câbles divers (gaz, inverseur), les 4 SB serrés,tuyaux d'eau divers, etc...
Quand les 2 tourteaux s'emboitent parfaitement, on peut estimer que l'alignement et le centrage de l'arbre/moteur est effectué. On retire le 2eme point "provisoire", on fixe le presse étoupe, on vérifie le "balencage" moteur (que les 4 écrous inférieurs des SB supportent bien contre les 4 pattes moteur).
On peut re-vérifier l'alignement et le centrage sur l'eau, mais en principe, avec des arbres de 25mm et de 1,30m , l'alignement et le centrage ne varie pas.
Sans etre difficile, c'est parfois long et chia.t, mais il faut être patient et méticuleux: l'absence de cognements, de vibrations intempestives seront la récompense !
Mamita


Louarn:Je pense que ce qui est dit plus haut est juste, néanmoins, en regardant les photos, je vois non centré et ouvert.Ça ne me parait pas bon·le 31 août 2023 19:21
aquilalaroche:Merci pour la méthode d'alignement que j'ai trouvé aussi sur un autre site. J'aurais fait comme ça si j'avais eu à faire le job.Actuellement le bateau est à l'eau et j'envisage par de le sortir pour l'instant. Est-ce que enlever les 4 écrous du tourteau est suffisant pour vérifier dans ces conditions ? Et alors essayer de tout remettre au 1/10ème ?L'arbre est de 22mm et fait moins d'un mètre .·le 31 août 2023 20:34
Mamita:Re, En enlevant les 4 boulons , tu sépares les 2 tourteaux. Mais ton arbre de 22 ne tiendra que sur le seul palier arrière (bague hydraulube) et donc ton tourteau arbre sera "flottant".Comme décrit plus haut, il faut créer un 2eme palier (bague hydrau "provisoire") pour rendre l'arbre fixe et centré au milieu du tube étambot: rapprocher à la main a nouveau les 2 tourteaux ; vérifier l'emboitement avec la cale d'épaisseur au 1/10eme. Si c'est bon, remettre les 4 boulons aux tourteaux, serrer et enlever la bague hydrau provisoire.Nota : garder la bague provisoire, elle reservira lus tard...·le 31 août 2023 21:14
aquilalaroche:le bateau est à l'eau. Pour mettre les 2 demi bagues dans le tube d'étambot, faut que je démonte le presse étoupe.......Glou glou·le 31 août 2023 23:30
Lulu2:En attendant une mise au sec, tu peux centrer l’arbre à l’œil et caler l’arbre en position avec une cale en V et faire l’alignement comme ça. Tu fignoleras lors de la prochaine mise à terre.·le 01 sept. 2023 09:01
DND:Bonjour à tous,Ma mita, pourrais-tu rappeler la méthode du «  balançage « ??Est-ce possible avec un « gros » moteur comme un 4JH?Grand merci par avance!·le 01 sept. 2023 11:34
01 sept. 2023

Hello,
Là où on apprend qu'on peut retirer un presse étoupe à flot pour insérer les cales:
clubfeeling1090.fr[...]-helice

Amicalement.
FX


aquilalaroche:C'est bien ce site et cette méthode d'alignement dont je parle plus haut. Va falloir adapter la méthode à mon presse étoupe à tresse.·le 01 sept. 2023 10:20
01 sept. 2023

Merci à tous pour vos éclairages et conseils.
Je vais regarder tout ça de plus près.


01 sept. 2023

Si ce n'est pas indiscret,et pour comparer, combien le "pro" t'a demandé pour son intervention.

Question annexe : des cardans ne pourraient-ils pas solutionner le problème, comme dans les voitures en propulsion?


Lulu2:Il existe, bien sûr, différents dispositifs de couplage qui permettent de fonctionner avec un alignement imparfait.·le 01 sept. 2023 10:21
aquilalaroche:J'ai vu aussi des systèmes d'accouplement dits "souples" comme chez Maucour, système qui viendrait en complément d'une liaison Volvo 2002-inverseur MS2B connu pour être défaillant. Normalement, je dis bien normalement, sur mon moteur ça devrait tenir car après désaccouplement du moteur et de l'inverseur, les cannelures de l'arbre et du volant ont été jugées bonnes pour le service.Le "pro" m'avait fait un "devis oral" à 1500 € TTC qui devait comprendre la dépose de l'ancien moteur, la révision du nouveau moteur, pose, avec réfection berceau si nécessaire, changement des câbles de commande, installation électrique, arbre, hélice......Finalement j'en ai eu pour 1957.82 € et il a pas tout fait et ce qu'il a fait ne l'a pas été correctement. Il a pignon sur rue mais son pignon a déjà des dents émoussées et pas que par moi. Le hasard des rencontres m'a fait apprendre que d'autres personnes avaient un avis non pas défavorable mais carrément négatif. ·le 01 sept. 2023 12:36
01 sept. 2023

voilà les accouplements dont je parlais plus haut.


01 sept. 202301 sept. 2023

J’ai ça depuis 9 ans à cause d’un arbre assez long. C’est un accouplement homocinétique non souple qui permet un desalignement de quelques degrés sans souci. Cela nécessite de faire un alignement correct avec le tourteau en préalable. Le résultat est bluffant, quasiment aucune vibration même a fond.
www.wenex.fr[...]adrive/


28 fév. 2024

Il faut bien donner de bonnes nouvelles quand il y en a.

J'ai checké l'alignement moteur/arbre.

On a dévissé juste les 4 boulons qui tenaient le tourteau de l'arbre au "tourteau" de l'inverseur.

Bingo, c'est pile poil comme il faut. Les 2 tourteaux tournent librement sans désalignement.

On a remis les boulons et on a plié les gaules.


28 fév. 202428 fév. 2024

Bonjour,
pour savoir si l'alignement est correct, il y a une méthode simple:
- naviguer et augmenter le régime moteur progressivement jusqu'au régime maxi.
S'il n'y a pas de vibrations à aucun régime, c'est parfait.
Sinon, l'alignement est à reprendre. A flot...
VdB


28 fév. 2024

OK, je verrais ça. Merci.


28 fév. 2024

je vais ajouter mon petit grain de sel .
un bon alignement commence par un centrage de l'arbre dans le tube d'étambot .
un moteur peut être parfaitement aligné avec un arbre décentré .
ce qui va occasionner une usure prématurée de la bague hydrolube et du presse étoupe .
sans parler des chocs au ralenti qui peuvent déstratifier le tube
.


aquilalaroche:Donc tu préconiserais, en cas de doute, de tout refaire l'alignement, à commencer par un retour à terre....·le 28 fév. 17:54
LeMoko:Oh que oui, idéalement du prend une bague hydrolube que tu ouvres pour la glisser sur l' arbre coté intérieur et la rentrer dans le tubes d'étambot, et seulement là tu peux voir si l'alignement et correcte ·le 28 fév. 21:08
fritz the cat:on peut procéder différemment :désacouplé on lève l'arbre au maximum et on mesure par rapport à la coque ,on refait la mesure l'arbre le pus bas possible ,la même chose de gauche à droite et on détermine le point milieu ,il ne reste plus qu'a confectionner une cale pour le mettre au centre et reprendre l'alignement .·le 28 fév. 22:43
Hubert, de Cherbourg:ce que dit Fritz est tout à fait exact et je viens de le faire sur un symphony.toutefois avec un presse étoupe à soufflet et disque tournant la manip peut faire entrer un peu d'eau.·le 29 fév. 09:05
LeMoko:Oui j'ai déjà procédé de la manière à Fritz en faisant une cale avec une découpe en V afin de bien positionner l' arbre c'est pratique quand le bateau est sur l' eau.·le 29 fév. 09:50
28 fév. 2024

et quand le tube n'est pas aligné avec la chaise, tu fais plein de compromis, et ca marche aussi ;-)


red sky:mon tube étambot a été posé un vendredi après-midi, j'ai mis quelques heures à comprendre avant d'enlever le soufflet et comprendre.·le 29 fév. 10:32
29 fév. 2024

à l'eau ou pas, lorsque la ligne d'arbre est calée de chaque côté de l'étambot, ça ne bouge plus.
Lorsqu'on désaccouple un moteur, la ligne descend un peu sauf s'il y a des paliers.
Dans le cas présent, c'est le contraire, le moteur est trop bas.


aquilalaroche:@red sky, tu peux expliquer "Dans le cas présent, c'est le contraire, le moteur est trop bas.", stp ?·le 29 fév. 11:48
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