Alignement moteur-ligne d'arbre

Alignement moteur-ligne d'arbre
bonsoir le principe est d'utiliser des jeux de cale acier en générale et de les mettre au niveau des cylindres blocs. En faisant tourner l'arbre on s'arrange pour qu'il tourne "rond".

en principe

C'est le contraire l'on aligne le moteur sur la ligne d'arbre.
soit plus precis
josé

pour degrossir
le presse etoupe déposé la bague hydrolube aussi
avec une balladeuse a l'interieur je me suis aidé de la vue simultanée arbre tube-etambot on voit bien les jeux a recuperer et centrer aussi au niveau de la chaise..

Alignement
L'alignement se fait en deux temps :

Premièrement à terre.

Tout d'abord enlever les boulons (ou écrous) du tourteau et le décoller de l'inverseur. Utiliser ensuite le jeu de cales (mécaniques).
Deux réglages sont à effectuer :
1) Réglage du parallélisme du tourteau et de l'inverseur
Il faut rapprocher le tourteau de l'inverseur de façon à ce qu'une cale de 30 centième passe juste sur la partie supérieure (par exemple).
Puis contrôler tous les 90° (donc 3 fois de plus) et en déduire le déplacement du moteur.
Pour le réglage latéral il faut débloquer les 4 écrous des silent-blocs et, soit bouger le moteur à gauche ou à droite, soit faire pivoter le support moteur si vos silent-blocs comportent des excentriques.
Pour le réglage en hauteur il faut soit jouer sur l'écrou et le contre-écrou de réglage des silent-blocs, soit mettre ou retirer des cales. Ceci est dépendant du montage de votre moteur.
Au final, la tolérance doit être de moins 10 centième de mm. Plus on se rapproche de zéro mieux c'est.
Ensuite on re-bloque tous les écrous moteur, on contrôle le jeu. Si le jeu est toujours inférieur à 10 centièmes et identique tous les 90°, on remonte le tourteau, sinon il est nécessaire de reprendre les jeux.
2) Réglage de l’axe
Les boulons de liaison entre l’inverseur et le tourteau servent de guide. Ils doivent tous être parfaitement centrés.

Ensuite à flot.
Faire tourner le moteur 1 à 2 minutes au ralenti.
Desserrer les écrous (boulons) du tourteau de façon à désolidariser ce dernier de l'inverseur. Vérifier les jeux. Votre bateau ayant repris ses lignes, il sont probablement un peu différent de ce qu'il étaient. Reprendre les réglages et re bloquer.
Fin

en fait c'est très grave, et pour plusieurs raisons
- la bague hydrolube est centrée sur l'étambot et si le moteur n'est pas parfaitement coaxial, l'arbre est de "travers" dans la bague, la portée n'est plus faite sur la totalité de la longueur de la bague et la bague s'use anormalement

• si l'arbre est décentré, il peut toucher l'étambot avec les vibrations et percer celui ci avec l'usure en plus du bruit désagréable qui va se produire

c'est déjà pas rien

en outre, tout mécanicien consciencieux doit aligner, centrer et balancer le montage

amicalement

alignement
dans l'explication de Thierry, il est evident que l'arbre est ligné et bloqué, sinon comment ligner le moteur ? ;-)
Par contre 10 centièmes, y'a longtemps que j'ai envoyé balader le jeu de cales. C'est bon pour l'alignement d'auxiliaires fixés rigidement, mais pour un mono sur un PE flottant, ça devient de la perfection.

est il bien utile d'ajouter
une erreur à une autre erreur et ainsi de suite?

quelques centièmes + quelques centiemes deviennent des dizièmes et l'arbre ne tourne plus rond... voili voilou

c'est pour ça qu'il est important d'etre le plus précis possible sur ce qui dépend uniquement de notre savoir faire d'autant + que faire avec la cale de 5/100 est exactement la meme chose qu'avec la cale de 3/10 ou celle de 1 mm

amicalement

Un "PE flottant"
C'est quoi ?

OK jp
mais à l'époque, il n'y avait pas de laser :-( :-( :-(

Attends, me vient une question ! comment tu fais pour être à la fois au contrôle retour du rayon laser et à bouger ton moteur ?

Mais tu as raison, il faut vivre avec son temps.

j'ai pas dis que c'était + facile ni mieux
j'ai seulement dit que c'était + moderne :-D

amicalement

Soucis alignement
Il me semble que j'ai un soucis d'alignement:
Quand le courant entraine l'hélice,moteur débraillé, j'entends un raclement dans l'inverseur sur un demi tour environ. Et je vois le tube étambot bouger un peu d'un ou deux millimêtre. Est ce du à un mauvais alignement? Est ce que c'est grave et comment y remédier? Comme le bateau est resté longtemps sur ber peut être que quelque chose à bougé?

amha
l'auto alignement par laser est une des bonnes méthodes, on voit bien globalement ce que l'on fait et la précision peut ètre excellente en passant par une focalisation du faisceau optique. Choisir effectivement un laser rouge (qqs 700nm)faible cout à faible divergence (pas d'action sur le produit: les stylos pointeurs HP iPAQ sont bon marché et offrent un faisceau de bonne qualité car il y a beaucoup de dispersion de caractéristiques selon les modèles . regarder par exemple le spot produit à qqs dizaines de m /souvent possible en magasin (pas ds les yeux des clients).. c'est évident). On peut utiliser avec intérêt une "croix" d'alignement faite de fils Cu fin scotchés et centrés soigneusement en bout d'étambot (coté moteur) pour le centrage intérieur, une petite bague tournée avec réglage trois vis genre lunette astronomique coté hélice pour le support laser. Un simple papier permet de visualiser le faisceau aller/retour et de les mettre ds l'axe.un micro camera (3 francs 6 sous)sur PC permet de faire seul toutes les opérations de centrage sur l'étambot avant les réglages moteur à l'intérieur de la coque.
certains discertent parfois sur l'épaisseur du scotch double face ;-) l'utilisation de cales mécaniques fines et précises est due au faible bras de levier de la méthode plus traditionnelle. Enfin, ne pas oublier qu'une droite passe par deux points .. trois ou plus, bonjour les contraintes (méfiance et souvenirs;-)
cordialement

un dernier détail
selon la technologie du stylo "laser" (les diodes lasers semiconductrices low cost des stylos et autres niveaux géomètres n'ont pas la qualité des lasers YAG, à colorant etc...) et les dispositifs présents sur le trajet optique, on peut se trouver en présence de franges d'interférences ("vaguelettes" concentriques de lumière à partir du centre faisceau). Loin d'ètre un inconvénient, ces franges permettent au cerveau humain de bien repèrer la position centrale du miroir scotché sur le plateau de sortie du réducteur. Documenter qqs points de repère à sec dans les plans H et V et vérifier évidemment après mise à l'eau.... ce n'est pas au micron. la coque d'1 bato est en effet une structure qui se déforme (un peu) entre ces deux situations... reste à mettre des chiffres.
Bonne manip ;-)

l'alignement
si le bato ne possede pas de tube etambot ,si c'est une coque en plastique .que le moteur est posé et fixé sur son bati ,il suffit de percer la coque à la scie sauteuseà à l'endroit ou doit sortir le tube de monter l'arbre d'enfiler le tube dessus avec deux bagues hydro une à chaque extrémite ,de positionner la chaise ,de soutenir tout ça avec un croisillon en bois .et de restratifier le tout convenablement ,apres on enleve la bague hydro qui est à l'interieur et on la remplace par un presse étoupe. et le tour est joué et en plus on a une bague de rechange .
si il y a un bustle il n'est pas necessaire de mettre une chaise mais on procede de la meme maniere en perçant le bustle avec un diametre bien supérieur au tube que l'on cale à la choucroute avant de le restratifier de l'interieur.cqfd
alain

ce que j'ai surtout voulu dire, c'est que le laser constitue
un axe virtuel qui est bien utile en absence d'axe réel

mais dans ce cas, on a un axe réel, l'arbre d'hélice, qui se centre automatiquement dans l'étambot

le coup du rétro de faisceau laser, c'est très bien en théorie, mais très approximatif en pratique, car absolument rien ne garantit la position géométrique du miroir tenu par un scotch par rapport au moteur, ni la planéité de celui ci

en outre rechercher le centre sur ce miroir relève plus de l'exploit que de la facilité, alors qu'emboiter un bossage mâle dans un alésage femelle et passer une cale de 5/100 autour,c'est absolument certain et sans aucune manipulation hasardeuse

amicalement

oulà, ça se complique... un peu!
ce fil m'a pris un peu de vitesse par rapport à ce que je voulais faire comme description ultérieure de mon application... ainsi, ce sera fait ici en qqs mots que j'espère compréhensibles. Je ne souhaite pas révolutionner la mécanique car j'adore aussi faire des copeaux et respecte cette discipline. Pour moi, l'axe de référence est l'axe du tube d'étambot (il est là et il faut faire avec - c'est donc bien le moteur qui se place - comme tu l'indiques) et le laser matérialise cet axe aussi bien (sur la planète terre et donc pas près d'1 trou noir, je l'admets!)que l'arbre d'hélice sans avoir à vérifier les caractéristiques de ce dernier (car comparateur à 10 roros certes mais ...marbre, support, rotation etc... ce monde n'est pas parfait et n'a pas besoin de l'ètre heureusement).
Pour la planéité du miroir, les distorsions de champ vont faire des maxima au quart de la longueur d'onde et il suffit de regarder (avec une bonne approximation et un papier) le faisceau avant le miroir et le faisceau réfléchi. N'importe quel miroir à un trés bon comportement entre 400 et 700 nm (le spectre électromagnétique visible par nos yeux).
pour le collage du miroir, je l'ai déjà dit avant, tous ceux qui pratiquent ces technologies savent que la couche de colle (ex, araldite) est infinitésimale (qqs 50 microns) pour obtenir les 50kg/cm carré. Alors, on ne va pas en faire un plateau pour un diesel marine...!
On peut éviter quand même de choisir du double face toilé pour coller les moquettes;-)
inutile d'aligner un moteur au centième ...ça ne sert à rien amha ;-) deux points et pas trois ou plus c'est important ( j'ai oublié de dire que mon arbre n'est heureusement pas trop long ... c'est un voilier pas un porte-avion qui tombe souvent en panne).l'avantage du laser c'est de pouvoir faire de l'autoalignement avec le bord d'1 simple bout de papier ...ça marche parfaitement bien, ça cause directement en trois dimensions et bien plus vite qu'un jeu de cales, c'est tout mais déjà pas si mal. Mais on peut ne pas s'en servir. Pour la planéité du miroir, je te rappele que la longueur d'onde du rouge est autour de 700 nanomètres et que c'est comme cela que l'on caratérise les surfaces métalliques usinées diamant entre autres (j'y ai un peu d'expérience). Pour avoir travaillé qqs années en liaison avec un microscope électronique à balayage où 1 micron occupe la totale largeur d'un écran de controle TV, je peux dire que même une surface polie spéculaire (c'est le cran au dessus de l'usinage "diamant"), à cette echelle: c'est le chaos, la chaine de l'Everest. Pour le reste, j'apprécie trés sincèrement tes interventions qui sont le plus souvent judicieuses et pleines de savoir...là, aucun doute ... d'ailleurs tu sembles reconnu par tous y compris par moi ;-) bonne fin de WE :-)

ah oui.... le centrage
l'axe du moteur Doit ètre ds l'axe de l'étambot. On peut choisir un bras de levier assez important (si la coque le permet) pour voir la réflexion du faisceau laser... c'est mieux que le diamètre du tourteau. L'arbre peut même ètre un Peu voilé (Aie, sacrilège, je l'ai dit!) mais pas besoin de centrer le moteur au dixième: j'ai un accouplement dit souple de chez Vetus. et puis, facile de faire un petit outillage pour chercher le centre du miroir et du faisceau laser. Un plus serait de prendre des points de référence extérieurs (les mires de précision des géomètres!) Un appareil photo numérique et un soft photo banal permet aujourd'hui d'avoir sur un pc la distribution de l'intensité lumineuse. Même avec une distribution exotique, chercher les points à mi intensité et le tour est joué pour trouver le centre.
Faudra que je recherche des photos d'état de surface, ou si quelqu'un en a sous la main: c'est intéressant.

arghhh
:mdr:

:langue2:

:jelaferme:

:acheval:

et j en oublie :tesur:

ben , tu vois alain!
:tesur: Jp m as donné les mémes conseils que toi:
fixation de l arbre serré a fond sur le tourteau
deux bagues hydrolubes pour le tube étambot et strat epoxi !
nota , le réglage fin est a refaire en fin de travaux , car il y a toujours un chouia a reprendre!

le reglage fin
il faut toujours laisser un peu plus de jeu en bas environ 1/10eme car quand le moteur pousse
les silentblocs de devant s'affaissent un peu et le moteur part legerement sur l'avant et la c'est parfait .
alain

bon, ben...
tout est bien ... et ce ne sont pas des délires mais des réalités ;-)
merci en tous cas pour la discussion sympa

ce systeme
est le meme que l'accouplement des anciens volvo serie MD entre le vilbrequin et l'inverseur ,le probleme c'est la marche arriere et le point mort
comment l'amortisseur reste entre les flasques
si l'une d'elle n'est pas fixe?????
alain :-)

laser ou jeu de cales ?
Avec le laser:
les systèmes avec mirroirs sont dépassés, il y a beaucoup mieux maintenant:

une démo intéresante:

www.directindustry.fr[...]26.html

En contrôle c'est nettement plus rapide qu'avec un jeu de cales

Daniel

Magnifique la technologie...
Mais première remarque, il faut avoir la place de fixer le "bazar" .... et de de le faire tourner de 90° ,et ça c'est pas gagné !

Deusième remarque, c'est très bien de savoir que ça existe, mais je vois xela un peu hors de porté financière des amateurs que nous sommes presque tous sur ce site, qui plus est pour un usage si pas unique, tout de même assez peu fréquent ! ;-)