Alternateur et répartiteur

tu mesures la tension alors que les batteries ne sont pas à pleine charge, c'est normal que tu n'es pas le voltage max.
Lorsque les batteries seront chargées à fond, tu verras la tension que délivre vraiment l'alternateur.
Habituellement la tension de sortie des alternateurs est à plus de 14V et lorsque les batteries sont au max (alternateur chargeant) tu devrais avoir 13,6V mini aux bornes des batteries.
Je pense que déjà tu as un probablement pb avec ton alternateur (diode HS ou charbons usés ....)
Avec ton voltmetre branché entre la sortie de l'alternateur et le plus de tes batteries tu ne doit pas avoir un voltage trop important (c'est la perte en ligne que tu mesures là).

Bonjour Alain,

Je crois que je viens de trouver l'explication dans ton post, mais j'aimerais valider.
J'avoue que je ne suis pas très branché Électricité...

J'ai un bateau "tout neuf", occasion de 10 ans d'âge d'acquisition récente.
- Une batterie de démarrage.
- Trois batteries de servitude.
- Trois "robinets" d'arrêt de batterie : Une pour celle de démarrage, une pour celles de servitude, et une pour coupler les deux parcs.
Le gars qui m'a briefé lors de la prise en main du bateau m'a recommandé de ne pas coupler les deux parcs, de laisser le "robinet" fermé, ce que j'ai fait.

A quai, tout chargeait normalement.
En mer (48 heures de calme plat. Moteur et pilote automatique, réfrigérateur...), la charge du parc de servitude baissait inexorablement. Manifestement, ça ne chargeait pas.

Ma conclusion était qu'il y avait une panne quelque-part (le chantier vendeur doit regarder...)
A la lecture de ton post, je mes dis que découpler le parc de batteries était probablement la cause de l'absence de charge du parc de servitudes.

As-tu une idée, voire une certitude sur la question ?

@Arturo : Sans la connaissance de ton schéma de câblage, difficile de répondre.
Mais tu sembles avoir mis le doigt sur le pb.
Une batterie de démarrage, chargée par l'alternateur
Un parc, chargé par le chargeur de quai
Peut être aucune liaison entre les 2, donc pas de possibilité de les charger par le moteur.
Tu peux tester, par ex. lors d'une sortie, au moyen d'un voltmètre / d'un contrôleur universel.
Quand ton parc sera un peu entamé, tu devrais avoir les tensions différentes entre le parc et la batterie moteur.
Tu démarres ton moteur ; 2 ou 3 minutes après, quelles est la tension sur ton parc ?
La même ? --> pas de charge par le moteur --> Faire installer un relais de couplage tel le citrix.
La tension est remontée ? --> Allo Houston, faudra approfondir le diagnostic.

Comme Alain, 1 batterie directe (batterie plomb ordinaire), un relais cirix avec la batterie auxiliaire. Largement suffisant dans 90 % des cas.
Un point d'attention, il est possible que les batteries que l'on achète soient "plomb-calcium", elles nécessitent une tension de charge élevée.

fais d'abord le montage et tu vas voir la tension monter ,effectivement si elle stagne c'est soit que l'alternateur est un sev marchal type fred , si c'est sur un volvo c'est le cas ,il est prévu pour des batteries plomb antimoine avec niveau visible et ne convient plus aux nouvelles générations .
soit que les batteries sont secouées .
alain

**Bonsoir, , merci de vos conseils ety de votre aide. Entre temps , j ai demaonte les batteries et les ai ramenees a la maison pour les recharger ( c est en cours) J ai aussi demonte l alternateur SEV MARCHAL 35 A ainsi que le regulateur SEV Marchal, non incorpre , et je viens de les faire passer au banc pour diagnostic.C etait le regulateur qui etait fichu.Il m a installe un regulateur directement branche sur les cosses de l alternateur.
le 2 eme point c est ce branchement: cb ...................je pense que ca veut dire Coupe batterie?
Donc le gros cable rouge qui allait de l alternateur au repartiteur , il faut le brancher sur la cle coupe circuit de la batterie de demarrage
pour la batterie de service , qui arrive elle aussi sur une cle coupe batterie , le disjoncteur 25A doit etre monte , avant ou apres le Coupe batterie?
Les 2 batteries sont deja reliees par les - entre elles
Pour le Cyrix , quels sont les branchements , arrivee , depart,fil ? que je dois brancher?
Desole , du coup , de toutes ces nouvelles questions , mais je crois qu avec le 12V , il faut faire tres attention
je vous remercie a nouveau

Salut Cabasse,
D’après es explications , je te joins un schéma de ce que je pense etre ton schema actuel (en A vert) avec ton repatiteur de charge et ton fameux couplage sélecteur manuel pour charger la bat 1 ou la bat2 ou les batteries 1+2 .
Il es fort possible que ce ne représente pas ton schema réelactuel, mais aprés tout, si tu envisages de mettre un cyrix, il faudra modifier complétement ce schéma et supprimer : le répartiteur de charge et le selecteur de charge manuel...
Je te mets également un schéma (en B vert) avec un cyrix, qui devrait te simplifier ton installation puissance , et surtout gérer la charge des batteries moteur et services automatiquement sans perte de charge?
Maintenant que tu as changé ton régulateur de ton alternateur, peux-tu nous dire a combien "monte" la tension de charge aux bornes de l'alternateur ?
Mamita

avec un ciryx on peut garder le selecteur manuel en le laissant toujours sur la position de la batterie de démarrage par exemple le 1 et on alimente le bord par la position 2 au travers d'un disjoncteur de 25a par exemple
alain

Merci a tous de votre aide et suggestions.
Des que j ai tout reinstalle , batterie et alternateur , je vous fait le retour , pas avant la fin de la semaine.

Par contre si ce n est pas un Cyrix , y a t il des appareils similaires ? Mais je n ai rien contre Cyrix
Bonne journee

Alain : C'est ce truc à 47€50 ?
www.euro-accessoires.fr[...]uit.asp

Alain : Tu aurais le schéma, stp ?

Pour ceux qui comprennent l'anglais, un article très interessant :
marinehowto.com[...]relays/
qui explique bien le fontionnement des coupleurs de type cyrix.
Et du coup voilà le problème du cyrix : quand on a des panneaux solaires, de jour la tension est telle que les batteries sont couplées en permanence (tant que la tension est supérieure à la tension de couplage). Du coup, compte tenu de la temporisation au découplage sur tension < 12.8V, quand on démarre le moteur on tire à la fois sur le parc servitude et sur la batterie moteur qui n'ont pas le temps de se découpler.
A moins que quelque chose m'échappe dans le fonctionnement des batteries, on va donc solliciter les batteries servitude qui ne sont pas faites pour démarrer un moteur.
La solution est apportée par le modèle présenté dans l'article avec un découplage automatique commandé par le bouton start du moteur (sauf que le modèle présenté coûte 3 fois plus qu'un cyrix).
Tout ça pour dire que le cyrix n'est pas un mauvais choix mais qu'il faut bien comprendre comment ça marche.

Mamita, je vois bien que tu ne comprends pas l'anglais, ni pourquoi j'ai mis cet article.
Personnellement je sais comment ça fonctionne, j'ai mis ça pour aider ceux qui se posent des questions.
L'article présente un modèle "type " Cyrix, c'est à dire un "relais automatique de charge" de marque "blue sea system" donc d'une autre marque mais qui fonctionne exactement sur le même principe que le Cyrix et en effet trois fois plus cher.
Ce qui est intéressant dans cet article c'est la clarification d'un certain nombre de croyances, par exemple :
- le relais met les batteries en parallèle et ne favorise pas l'une par rapport à l'autre
alors que beaucoup croient qu'il va charger en priorité la batterie moteur.

Le start assist du cyrix est un bouton secours qui couple les batteries au cas où ta batterie moteur soit insuffisante, je le savais.
Ce que tu n'as pas compris (mais tu es excusé c'est de l'anglais ;-) ) c'est la fonction "start isolation" du relais Blue Sea : au moment où tu appuie sur le bouton start du démarreur les batteries sont découplées, ce qui évite de tirer sur le parc servitude avec le démarreur et de perturber ton electronique en cas de chute brutale de tension.
Il est aussi expliqué et tu l'as d'ailleurs dit toi même, que le démarreur (en mode normal) tire beaucoup d'intensité (500A) mais dans un temps très court (moins de 1.5 s) ce qui fait très peu d'Ah tirées de la batterie.
Si j'ai mis cet article c'est que beaucoup ici disent qu'il ne faut pas utiliser de batteries de servitude pour alimenter le démarreur (pas prévues pour ça) mais dans le même temps, avec un Cyrix, c'est exactement ce qui va se passer si tes batteries sont couplées au moment du démarrage (charge pas panneaux solaires par exemple).

un démarreur qui tire 500A c'est sur un moteur de 1000cv ,sur nos petits moteurs 1500w c'est un grand maxi .
le courant étant feinéant il va de lui même dans la batterie la plus vide ,donc si après démarrage le cyrix a découplé ,l'alternateur débite dans la batterie moteur et dès qu'elle atteint la tension requise il couple .
si les batteries n'ont pas découplé pendant la phase de démarrage ,le courant ira en priorité dans la batterie dont la tension est la plus basse jusqu'à l'équilibre .
je ne vois pas ou est le problème ?
alain

Re,Re rodrigue
"...Si j'ai mis cet article c'est que beaucoup ici disent qu'il ne faut pas utiliser de batteries de servitude pour alimenter le démarreur (pas prévues pour ça) mais dans le même temps, avec un Cyrix, c'est exactement ce qui va se passer si tes batteries sont couplées au moment du démarrage (charge pas panneaux solaires par exemple)..."

Avec un relais de couplage cyrix, dans le cas d'un démarrage moteur il ne peut y avoir que 2 cas:
1°) soit le relais de couplage est ouvert: et seule la batterie moteur sera sollicitée.
2°) soit le relais de couplage est fermé : et les 2 parcs couplés seront sollicités (moteur ET servitudes), ceci sans inconvénient ni pour la batterie moteur, ni pour les batteries servitudes !
En aucun cas, les batteries servitudes seules seront sollicitées !

Comme FtC: je ne vois pas ou est le problème ? Ni en Anglais , ni en Francais...
Mamita

Sauf si la raison pour laquelle le relais de couplage est fermé tient dans le fait que la batterie de démarrage est à plat. La batterie de servitude se sera donc aussi vidée dans celle de démarrage jusqu'à ce que sa tension fasse ouvrir le relais, laissant l'installation avec deux batteries en mauvaise forme.
Mais vous l'aurez compris, j'ai un préjugé contre les Cyrix. JAMAIS de mise en parallèle de batteries, c'est mon principe. C'est pourquoi je suis très partisan des répartiteurs.

Entièrement d'accord Mamita. Mais permets moi de poursuivre ton raisonnement dans le temps. Ta batterie moteur est à plat, tu n'as que la batterie servitude pour démarrer. Soit le Cyrix couple et la batterie de servitude à 12,6V se vide à la fois dans le démarreur et dans la batterie moteur vide - il vaut donc mieux que le moteur démarre au quart - soit le Cyrix reste ouvert pour protéger la servitude et là, plus de démarrage du tout.
Dans mon cas, la charge maxi des batteries m'importe relativement peu car elles ont toujours au cul une éolienne et un panneau solaire H24. Quand je pars avec des batteries à 13,8, trois semaines sans chargeur plus tard, elles sont toujours au dessus de 13V. Je dirais même qu'une batterie qui n'est pas toujours poussée aux limites de sa charge durera plus longtemps.
Ceci dit, en effet la mise en parallèle et le Cyrix ne sont voués aux gémonies que sur mon bateau. Je reconnais que cela peut être une solution dans certains cas et le Cyrix une technique pas chère.

Re Chtit Luma,
"...Ta batterie moteur est à plat, tu n'as que la batterie servitude pour démarrer. Soit le Cyrix couple et la batterie de servitude à 12,6V se vide à la fois dans le démarreur et dans la batterie moteur vide - il vaut donc mieux que le moteur démarre au quart - soit le Cyrix reste ouvert pour protéger la servitude et là, plus de démarrage du tout...."
Pas tout a fait...il existe en plus du montage normal 3 fils du cyrix, la possibilité d'ajouter un BP (Bouton Poussoir) qui oblige le cyrix a se strong textfermer pendant 30 secondesstrong text; une seule impulsion sur le BP (borne 85) suffit a fermer le cyrix pendant 30", ce qui laisse le temps de démarrer. Sur le cyrix , ce BP supplementaire s'appelle le "start-assist".
Amicalement
Mamita

Re salut Cabasse,
Puisque tu retournes vers l'atelier , attends la confirmation, mais pour moi (avec les reserves qui s'imposent!)
L'alimentation de la lampe temoin de charge, le fil bleu ne va pas au 61, mais sur la borne DF .
Ne fais pas d'expérience avant l'avis de ton atelier !
Mamita

Le vert D+ est pour la lampe témoin

Bonjour , et merci pour vos reponses et et suggestions
Merci Mamita et Albor;
de votre avis commun , il semblerait que le depart de la lampe temoin (fil bleu) serait atbrancher sur la borne DF , avec le fil vert qui arrive du regulateur et de ce fait la borne 61 ne recevrait que le fil rouge qui arrive du regulateur

Albor , ce n est pas tout a fait ce modele , le N° est exact= sur la face visible du regulateur il y a marque " HUCO" 130492 14 V , sinon les 3 fils sont identiques

Une fois le regulateur monte sur les plots d alternateur , il sort 3 fils:
vert qui va a DF
rouge qui va a 61
noir qui reste sur 1 plot qui se situe dessous et dont je n ai pu voir la ref de la borne

j essaie de faire un croquis
Merci encore

il semblerait que le depart de la lampe temoin (fil bleu) serait at brancher sur la borne DF , avec le fil vert qui arrive du regulateur et de ce fait la borne 61 ne recevrait que le fil rouge qui arrive du regulateur

La borne "DF" ou "F" ne sert qu'à l'excitation, il ne doit y avoir qu'un seul fil "le vert", le fil bleu s'il sert bien à la lampe doit aller soit sur 61, Aux, D+, IND, ou L suivant l'alterno, cette borne produit un +12V que quand l'alternateur fonctionne et par conséquent éteint la lampe de charge.

Si la lampe ne s'éteint pas c'est que soit:

• l'alternateur ne fonctionne pas (rien sur le B+) si oui il ne sort rien (12V) de la borne D+, 61 etc..

Le répartiteur...non, que mesures-tu sur le B+ et le 61 lorsque l'alternateur tourne à ~1000 tr/mn ...! et envoie un croquis de ton câblage....clé de contact y compris..

S'il n'y avait rien tu as donc ta réponse...

ce que je ne comprends plus , c est qu avant de changer le regulateur , le voyant fonctionnait bien. allume au premier cran du contact , puis des qu on accelere un peu , le voyant s eteignait.

Alors peut il y avoir une incidence entre le regulateur externe qui etait dans un coffre au bout d un faisceau(vert/rouge/noir) et le nouveau regulateur directement monte sur l alternateur

Ton répartiteur bleu est un Shure, constitué de deux diodes que tu peux contrôler facilement avec un ohmètre :
borne alternateur = anodes, les deux diodes ont la borne commune
Bornes batteries = cathodes .
Il n’y a pas de raison qu’il ne fonctionne plus mais Tu peux connecter la câble arrivant de l’alternateur directement sur une sortie batterie pour faire un test (le répartiteur est donc déconnecté).
Sur le régulateur, le fil noir est le -Batt , le fil vert est bien DF et le fil rouge doit être connecté au +12 volts (c’est l’alimentation du régulateur) . Le fil bleu venant du tableau est pour la lampe témoin.
Pour faire un test, moteur en marche, avec un fil volant connecté au +12volts, tu fais contact sur le fil rouge (non connecté au 61 )du régulateur.

au repos quelle tension y a t'il sur le B+?
alain

donc ton alternateur à un régulateur fait pour moteur à essence.

ou tu vires ton répartiteur et il fonctionnera ou tu montes un régulateur pour moteur diesel
avec l'alim au travers du voyant d'amorçage (5w à filament )
si sur le régul il y a une entrée exitation et une sortie pour le voyant c'est cuit .
alain

Bonjour , Confinement termine , je vais pouvoir retourner vers le bateau et essayer de resoudre ce probleme d'alternateur. D autant que suite a votre aide et conseils , j ai plusieurs tests a realiser , et voir ce qui se passe, et vous rapporterai mes "investigations"
Par contre , j avais pu voir que le fil noir (masse) provenant du regulateur etait branche sur une vis de l alternateur , qui tient d ailleurs le regulateur .......alors que precedement le fil noir , masse (marque D1) du regulateur externe etait branche sur le D1.
Y a t il une incidence ?
merci encore.

Bonjour , et merci a FtC Alain pour ces explications et precisions.
J ai fait un petit schema , pour savoir si j avais bien compris !!!!!!
Dans tous les cas : - on enleve le repartiteur , donc l arrivee de l alternateur , les departs vers le coupe circuit 1 et 1+2.
- on place le Cyrix avec l arrivee du + , via le coupe circuit 2, et un fusible AGU 40 A de la batterie N°2 servitude
- on place l arrivee du + de la batterie 1 via le coupe circuit 1 , et un fusible AGU 40A sur l autre borne , ainsi que le cable + qui arrive de l alternateur (B+)
- les - batterie 2 et 1 vont a la borne - du Cyrix

Par contre je ne saisi pas bien le circuit du + et du - pour relier le demarreur et ensuite l' Alternateur ?
Pas compris non plus comment sont relies les coupe circuits 1 2 et 1+2

l alternateur , fait 35 A , sur environ 1.60 metre , faut il 25mm2 ou 35 mm2?
Je vous remercie encore de tous vos conseils...............j ai tellement de lacunes en ce domaine et surtout peur de tout faire sauter!!!!!!

Bonjour, j ai enfin sollucionne le probleme de l alternateur , en fait le fil bleu etait la masse.
j ai mesure:
repos = 12.37 V et bat 2 = 12,47
contact = 12.36 et 12.47
demarrage = 13.30 et 13.38
mesurer la sortie de l alternateur = 14.25

Maintenant il faut que je passe a l installation du Cyrix et la suppression du repartiteur , comme vous me l avez conseille.

J ai fait 2 croquis , repartiteur actuel et avec le Cyrix et j ai essaye de tenir compte de ce qu il m avait ete dit , lors d un dernier message , concernant la liaison couplees des 2 batteries
Je me pose la question sur ce fil qui relie les 2 coupe batteries , , car dans mon schema , les 2 batteries sont toujours couplees . Ne faut il pas mettre ce fil au dessus , , apres les coupe batterie , sur les memes arrivees que le Cyrix.
Je vous remercie a tous de votre aide , conseils et avis.
Cordialement
Jean Claude

LE REPARTITEUR
à diodes que se soit des mosfet ou autres ne change rien au problème à part la perte de 0.7v.
dans un montage classique : le contact moteur est pris sur la batterie moteur ,donc le voyant d'exitation est pris sur la clef de contact qui vient de la batterie de démarrage .
ça c'est acquis .
ou ça se gâte c'est que le B+ de l'alternateur arrive sur le répartiteur.
quand le moteur démarre la tension de référence pour le régulateur est prise sur la batterie moteur
et que ,à cause de la diode l'alternateur ne voit pas la batterie de service donc dès que celle du moteur commence à se remplir il régule et ne charge presque plus alors qu'il faudrait qu'il continue
pour charger le service .à ce moment il faudrait permuter l'exitation pour lui dire que celle de service est vide .
avec un couplage manuel ou automatique ,quand la batterie moteur est au dessus d'une certaine tension
une tension moyenne va s'établir et le régulateur va faire son travail ,le courant ira dans la batterie la plus vide jusqu'à égalisation des tensions .
cqfd
alain

Bonjour .............ce qui veut dire que mon schema n est pas exact.............
et de plus je mesuis apercu que le fusible est au mauvais endroit. Pas le mettre entre alternateur et coupe batterie.
Merci de vos conseils