Ancre spade ou delta

Pas très content de la Delta (elle chasse lentement et ne croche pas à tous les cou ps)
La Spade semble la meilleure, mais étant donné que c'est une ancre assemblée (avec un boulon) je n'y accorde qu'une confiance limitée.
Je suis très content de celle qui a remplacé ma Delta : une Rocna.

Etrange de réserver le choix entre la SPADE et la Delta.
Il n'y a pourtant pas photo entre les 2, totalement différentes : SPADE n'est pas une ancre charrue, elle est juste l'inverse.

Bonjour,
Bien d'accord avec entre-côtes et Rigil. Les ancres du type de la Spade sont bien meilleures que la Delta et autres ancres type soc de charrue.
Similaires à la Spade, tu as aussi Rocna, Mantus, Bugel, Manson supreme, Ultramarine.
Pour ce qui est de la tenue, d'après les retours que j'ai pu lire ici et là et ma propre interprétation, je ferais le top 3 suivant :
1 Ultramarine
2 Mantus
3 Rocna

J'ai finalement pris une Rocna car l'Ultramarine est hors de prix et la verge de la Mantus est vissée sur la pelle. J'ai préféré la verge soudée de la Rocna.
Un petit retour sur ma Rocna 25 kg sur mon 38 de 8 tonnes : cinq jours avec entre 20 et 25 nds de vent, mouillage par 4m de fond avec 20m de longueurde chaîne de 10mm (4m de fond plus 1m jusqu'au davier, donc 20m de chaine représente 4 fois la hauteur). La chaîne était tendue entre le davier et la verge de l'ancre quasi en permanence (la chaîne ne reposait pas sur le fond). L'ancre n'a pas bougé d'un pouce pendant ces cinq jours de mistral malgré la chaîne tendue.

Comme les commentaires au dessus : la spade et la delta ne sont pas identiques.
L'une est un chêne, l'autre un roseau.
La delta résiste sans chasser, la delta chasse petit à petit (aux tensions extrêmes)

Pour moi, c'est le même principe qu'un cable multi-brin vs cable en rod, ou celui de l'inox vs l'acier.

Cela ne me gêne pas que le mouillage puisse chasser petit à petit sans lâcher totalement.

Perso, j'ai une delta (plus exactement une DTX, trouvée à -50%, encore jamais utilisée).
Pour avoir regardé la conception d'une spade, je n'aime pas. C'est clairement une très bonne ancre, mais elle est vendu très chère, et ses finitions ne sont pas au niveau de son prix. (verge creuse, lest plomb simplement coulé et scellée à la résine)
Avec ma promo monstre de -50%, j'ai une DTX (delta) inox moins chère que la spade acier de même taille... Et la finition n'a rien à voir (plomb coulé et compartiment hermétique scellé soudé). Mais sinon, je ne recommande pas DTX : trop cher.

Aux niveaux de prix de la spade, je pense que l'on peut s'intéresser aux autres ancres "de luxe", qui ont des tenues similaires.

J’ai eu aussi une brake de 16 kg sur un 36 pieds. Quelques soucis de tenue avec cette ancre. Je l’ai remplacée il y 5 ans par une Rocna de 20kg. Jamais prise en défaut depuis 5 ans et en plus elle croche rapidement à 3 fois la hauteur d’eau alors que la Delta nécessite au moins 5 à 6 fois la hauteur d’eau et sa tenu n’est pas exceptionnelle. J’ai vu beaucoup de delta glisser doucement, ce qui a conduit leur capitaine à les changer pour des rocna.
Une rocna de 15kg irait parfaitement à un voilier de 31 pieds.

pdf.nauticexpo.fr[...]17.html

Le mouillage principale de mon bateau était une Delta. Après avoir chassé (sans vraiment de vent) et avoir essayé en vain de mouiller aux Sanguinaires cet été (l'ancre n'a jamais voulu crocher), je me suis rabattu sur le mouillage secondaire, plus léger et avec seulement 10m de chaîne, le reste en câblot. Une ancre en forme de pelle, je ne sais pas ce que c'est, elle était vendue avec le bateau... Ca a croché du premier coup et n'a plus bougé.

Depuis, j'ai donné la Delta à mon voisin de ponton qui était très content, même après lui avoir raconté mon aventure... et moi aussi je suis très content de m'en être débarrassé : je n'aurais jamais pu re-dormir tranquille avec ce mouillage.
Je vais, pour l'été prochain, commander une Rocna.

Oui ! What else...?

C'est marrant hisse et oh...
Il y a quelques temps sur ce fil il y avait une majorité de pros soc de charrue :
www.hisse-et-oh.com[...]n-choix

Maintenant dans ce fil-ci il me semble que tout le monde s'accorde à dire que se sont des ancres à éviter. Que s'est-il passé depuis le dernier fil d'il y a quelques semaines ? Je suis peut-être passé à côté mais je ne crois pas que BFMTV ait fait un reportage sur le sujet.

@Fabien,
je vais acheter une Rocna pour un 38'.
Le tableau donne entre 15 et 20kgs. mon coeur balançait vers une 20. 25 kgs semblent donc vraiment surdimensionnés?

J'ai eu une spade sur mon précédent bateau et j'ai maintenant une delta.
Il est clair que la spade accroche plus souvent du 1er coup.
Mais si l'on fait le mouillage correctement, c'est à dire avec la bonne longueur de chaine + amortisseur ou cablot et que l'on mette une marche arrière pour s'assurer de la tenue (je mets toujours 2000 tours), il n'y a pas de différence : je n'ai jamais décroché ni avec l'une ni avec l'autre (ce qui n'est pas toujours le cas des bateaux à mes côtés).
Pour donner le contexte, le maximum que j'ai eu au mouillage : 45 nds.
Donc finalement j'en arrive à la conclusion que ce qui fait la tenue du mouillage c'est avant tout la manoeuvre de mouillage.

Fob rock !

Jamais dérapé avec la danfort, une vraie de 40 ans , ni avec la Kobra, pris 40 noeuds plus à Santa Lanza, Elle s est enfoncé complètement et je n avais à l époque que 9 mètres de chaîne et un long bout plus ceinture de plongée à la jonction chaîne et ancre.

J’ai une Spade, son efficacité au mouillage est toujours optimum.

Tempête tropicale à Union il y a une quinzaine d’années environ ( c’est le jour où le petit cargo est allé sur la plage ) vent enregistré à l’ aéroport à côté : 100 noeuds, puis l’anémomètre s’est envolé. Pas de clapot derrière la barrière de corail, seul le vent. L’Ancre Delta, parfois soulagée au moteur, Notamment pour éviter le cargo qui dérapait, a tenu le coup. Mais il m’est arrivé de déraper par moins de 20 noeuds de vent, dont une fois pratiquement au même endroit.

Je tente une explication qui vaut ce qu'elle vaut :
Peut-être que dans l'inconscient collectif, une ancre lourde sera mieux collée au fond... parce qu'elle est lourde.

C'est sans doute un peu vrai, mais comme tu le dis, c'est plutôt la forme qui compte, si on se réfère aux résultats obtenus par les ancres légères.

L'autre point à prendre en compte, c'est qu plus une ancre du même modèle est lourde, plus elle est grosse. Et là pour le coup, plus elle est grosse, plus elle résiste une fois qu'elle est bien plantée.

Comme au dessus : on se fout du poids de l'ancre, ce qui compte, c'est la taille.
L'indicateur le plus simple et le plus propre pour comparer des ancres différentes, ce serait la largeur.
Mais ce n'est pas linéaire.
Le poids est surtout pour comparer les tailles différentes d'une même gamme (ca permet de faire des ratio lineaires)

Sauf que la tenue mesurée est encore mieux que la taille.

le poids d'une ancre est important MAIS la surface des pales et la formes l'est encore plus , partant de ce constat , tous le monde s'accorde a constater (ainsi que la multitude de test réalisé) que la fortress alu bien légère pourtant est une ancre surprenante si elle est accompagnée d'une bonne longueur de chaine
pourquoi ? tous simplement parceque la surface des pale est important , donc puisque c'est une nacre légère rien n'empeche de prendre un modèle plus gros qui aura une surface de pale plus importante encore .
peu d'entre vous laisserai un bateau au mouillage , ou dormirait , avec une fortress ,et pourtant
les ancres lourdes , comme les coques en alu sont une particularité française .
j'ai une delta qui etait sur le bateau a l'achat , mais aussi une fortress , je n'utilise que la fortress (la vraie , pas une copie ) dans tous type de temps , mais je recherche néemmoins les mouillage protégés , bien sur , aucune gloriole a aller mouiller par choix dans des fonds importants par du vent fort pour montrer aux autres que mon mouillage tient ,
ils s'en foutes et on bien raison !

je pense que chacun doit trouver son bonheur avec l'ancre qu'il veut , l'ancre universelle qui ne dérape jamais quelquesoit le fond et les conditions , n'existe pas .

En fait j’ai posé cette question sur le poids de l’ancre un peu pour me rassurer. Sur mon cata qui était annoncé à 9 tonnes j’avais achete sur lbc une spade de 20 kg avec derrière 70m de chaîne de 10 . La première fois que je l’ai sorti avec une grue le grutier m’a annoncé que le bateau pesait en fait 12t et il a du ruser pour éviter que la grue se mette en sécurité . Avec ce nouveau poids annoncé il faudrait une ancre de 25 kg et c’est pour cela que je me dis que avec une bonne ancre et pas mal de chaîne ça devrait le faire avec une procédure de mouillage dans les règles de l’art .

J'ai regardé l historique du poids d'un Opium 39 a Trinidad.
Une année à 6 t. , une année à 10 t. Donc le poids indiqué par travellift peut etre farfelu...

Dormir tranquille == alarme de mouillage 😎👍

Ne pas oublier que les fournisseurs qui testent leurs ancres contre leurs concurrents n'oublient jamais d'aiguiser la pointe de leur bébé pour qu'elle s'enfouisse plus rapidement que celles de leurs concurrentes.
chose que nous ne feront pas pour ne pas fragiliser la pointe ni en enlever la couche de zinc.

A mon avis ces photos de verges tordues doivent surtout interpeller sur l'importance d'avoir une jonction chaîne/ancre de très bonne qualité. N'importe quelle ancre engagée entre des rochers aura sa verge tordue si le bateau tire suffisamment fort en travers et tant que la jonction chaîne/ancre tient le coup.

Je serais curieux de savoir quelles jonctions étaient montées sur ces deux ancres. Ça me surprendrait qu'un émerillon à 30 euros, une chape de ridoir (comme c'est parfois conseillé ici-même), ou même un powerball résiste à un tel effort en travers.

J'étais chez un ship cet am.
Le verge de la Rocna ne m'a pas semblée plus epaisse.
Mais pas mesuré. ..

Ici c'est d'une rocna Vulcan dont il s'agit :
www.cruisersforum.com[...]-7.html

Comme dit plus haut, je ne suis pas convaincu que la verge de la Spade soit plus faible qu'une autre. L'important quand on se retrouve avec une ancre engagée est d'avoir une jonction chaîne/ancre qui tient le coup. Tout comme le Mantu Swivel, l'émerillon de chez Ultramarine semble assez costaud lui aussi.

www.stfeurope.com[...]70.html

Pareil kobra jamais chassé

J'ai une Spade en acier,et après deux étés et demi la pointe rouille déjà ...
Pareil pour la verge creuse ça commence en bas.
J'ai passé du frameto partout en attendant, j'en ai même versé dans la verge,et un coup de bombe au chrome qui trainait pour faire joli.
J'aurais eu du Férose ça aurait été mieux.
Dans un ou deux ans je chauffe la pointe pour sortir le plomb (on dirait qu'il y a deux trous bouchés)et avec les potes on groupera nos ancres pour aller au maximum de poids compris dans le forfait .
À quatre personnes ou cinq ça commence à devenir intéressant.
Je le répète, je sais plus si je l'ai écrit,mais on peut avoir des ancres chez Stf à prix cassé qui ont des légers défauts,il faut demander au commercial.
J'ai réussi à avoir 40% de remise sur une 25kg et plus tard une 9,5 kg.
Il faut batailler sinon c'est 20% pas plus...
Et sur la grosse pas vraiment vu le défaut...
Sur la petite c'était le perçage pour le boulon un tout petit peu décalé qui gênait le passage... un coup de lime avec la queue de rat du bon diamètre et c'est revenu impeccable .
Non non pas de jeu de mot sexuel...

Bonjour... Qu'est ce qui peut justifier un prix si élevé si ce n' est l'engouement.... J'aimerais une 7 kilos alu pour mon boat pour remplacer ma 16 kgs car pas de guindeau.. Oups le prix me dérange.... Jean

Vulcan 20 kg en mouillage habituel pour 13m 10 tonnnes en seconde ancre un peu moins performante à mon avis une spade meme poids. La Vulcan est très bien finie en 10 ans de mouillage elle est toujours comme neuve. Tenue assurée sur des fonds corrects jusqu'à 50 noeuds plusieurs jours sans souci mouillage tout chaine avec aussière pour amortir les à coups, jamais utilisé au dessus mais je suis presque sûr qu'elle tient, l'ancre disparait complétement dans le fonds et plus ça tire plus elle s'enfonce, le plus délicat c'est de la remonter. Le risque c'est les bateaux mal mouillés au vent. Les ancres modernes type charrue ont une efficacité impressionnante. Pour avoir utilisé il y a plus de 20 ans des ancres type CQU ou Danforth il n'y a pas photo au plan sécurité et sérénité.

Chacun à ses raisons pour choisir telle ou telle ancre, personnellement je me suis posé la question laquelle pour remplacer ma Delta qui équipait mon bateau. Après avoir chassé à plusieurs reprises, je pense (c'est mon avis) que le cône plombé qui forme la pointe a du mal à pénétrer le sable dur (c'est comme un pieu). C'est pourquoi j'ai choisi après maintes réflexions une Mantus M1 dont la pointe est plus fine, et dont les déports de l'arceau font que les 2/3 du poids de l'ancre repose sur sa point.
Après plusieurs années d'utilisation dans les mêmes conditions je n'ai plus jamais chassé...

Retour d' expérience sur les ancres de notre voilier 39 pieds, 9 tonnes en charge.
Chaine: 60 mètres de 10.
Mouillages effectués avec 5 6 fois la hauteur d' eau.
Plusieurs dérapages avec une Manson Supreme de 15kg.
Plus aucun dérapage avec une Rocna de 20kg.

Dans un test ( à prendre pour ce qu’il vaut ) la résistance à la traction de la fobrock est meilleur que la delta mais moins bon que la spade .
Après faut savoir bien la monter la soade hein
🤭🤪😂

Pas trop lourd !

J'ai changé au printemps 2024 ma Delta 15 kg pour une Spade 25 kg, et ai remplacé ma chaîne en y ajoutant 10 mètres pour monter à 60 mètres.
Le bateau est un course-croisière de 45', 9,2 tonnes lège et presque 20 mètres de tirant d'air.

Le changement est net sur plusieurs points :
- En mer, le tangage est accentué, c'est très net.
- Au mouillage, on croche tout de suite (quelle différence !), et, après avoir vérifié le mouillage en plongeant, on dort plus sereinement. Pas de quarts de mouillage comme on l'avait fait dans la nuit du 18 août 2022 en Corse...
- Si l'on mouille sur des algues, pas de différence, naturellement. Une bonne ancre ne fait pas de miracle dans n'importes quelles circonstances.

L'approche de Mantus (voir le poste de ConstanceD ci-dessus) est pertinente dans son principe : Il faut dimensionner le mouillage en fonction des conditions maximales envisagées. Pour ma part, je sais qu'au delà de 50 noeuds, je serai probablement limite.
Je n'ai pas opté pour un mouillage maximaliste, considérant que dans les situations extrêmes, je serai mieux au large et ne serai jamais mouillé au vent de la côte.
L'ancien propriétaire de mon bateau avait été minimaliste : le bateau était principalement utilisé en régate, d’où le choix de la légèreté. Une Delta de 15 kg pour un 45', c'était... disons moyen, mais acceptable en croisière estivale.

Un paramètre jamais abordé me semble important dans le mouillage. l'angle de tire de la chaine est reconnu comme devant rester le plus fermé possible:la chaîne et la verge doivent toucher le fond de l'eau.

Selon la pente du fond, il peut arriver que malgré une longue chaîne
son angle de tire soit défavorable, cas plus fréquent en Med où l'on mouille sous le vent d'une côte en forte pente descendante (83, 06...)

Dans ce cas même par vent modéré de terre si l'ancre se met à riper vers
le bas de la pente, l'angle verge/sol augmentera jusqu'au décrochage.

Par vent du large,au même endroit,l'ancre tiendra bien mieux avec un scope bien plus court, mais le bateau subira une houle désagréable avec une tension-détente du mouillage à chaque vague.

Importante de l’angulation pour la résistance à la traction d’une ancre

Le débat, c'est comme pastis ou casanis? c'est une question de goût et d'accroche... Ok, je sors! ;)

Il y aurait débat entre une Spade et une Rocna, concernant son encombrement.
Il n'y a pas photo entre une Spade et une Delta, à part pour le prix.