Antenne VHF

Veuillez m'excuser, quand je tape "antenne VHF" dans la recherche, il y a trop de fils qui en parlent et je ne trouve pas ce que je cherche.

Je suppose que le mieux est de la placer en tête de mât, seulement, mon mât n'est pas câblé pour.
Y a-t-il moyen de câbler sans démater ? Puis-je faire monter le câble le long d'un hauban ? (notez que je ne vois pas bien comment..:tesur: )

Perd-on beaucoup de puissance et de portée avec une antenne basse ? Sur balcon AR par ex.

L'équipage
05 juin 2007
05 juin 2007

le mieux...
...c'est effectivement en tête de mât, bref, le plus haut possible.

Si tu ne veux pas démâter tout de suite, tu peux toujours faire grimper le câble -provisoirement- le long d'un galhauban en l'attachant avec de l'adhésif (évite les colliers platique type Rilsan qui pourraient provoquer du ragage sur le génois).

Avec l'antenne sur le balcon arrière, tu ne perds pas de "puissance", mais bien de la portée (portée optique).

05 juin 2007

tu te souviens
du calcul de la distance de l'horizon ?

05 juin 2007

pas tout a fait
il faut prendre aussi en compte la hauteur de l'autre station,

donc ton calcul doit être bon , mais ce doit être le minimum

05 juin 2007

distance de l'horizon
Formule simplifiée pour calcul :
racine carrée de la hauteur au dessus de la mer (en km) x 112,88 km
soit à 15 mètres : 112,88 x 0,1224745 = 13,824 km

++

05 juin 2007

bien sûr
.

06 juin 2007

la question (et la réponse) était la distance de l'horizon...
quant à la portée théorique d'une vhf, je crois qu'elle est exprimée par :
2,25 x (hauteur émetteur en m + hauteur récepteur en m)
En général, ça donne de 30 à 45 miles.

05 juin 2007

mon voisin
la scotchée le long de son patara .......

05 juin 2007

ça c'est nul..
scotchée au pataras, le tos doit etre de 3 ou 4 et les pertes de 70% mini!
sauf pataras en textile..

05 juin 2007

Si en plus,
le coax se met à rayonner, y va irradier le mat et l’explosion atomistique n’est pas loin... :alavotre:

pfffzzzz

05 juin 2007

?
Pourquoi serait-ce plus mauvais qu'à l'intérieur d'un mât en alu ?

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05 juin 2007

cabler sans demater.
J'ai déja fait ca. avec un messager textile fin, des plombs au bout a descendre dans le mat, et un petit crochet metallique en pied de mat. S'il y a une sortie de drisse libre au pied c'est bon. Une personne a chaque bout du mat, un peu de roulis pour placer au mieux le plomb, un bon estomac pour celui qui est en haut et bonne pêche!

05 juin 2007

je sais pas
si c'est nul mais nous avons plusieurs fois navigué chacun avec notre bateau , en montant sur la bretagne , des nouvelles toutes les 2 heures , à 6 , 8 miles sans problémes , fort et clair , avec des mâts de 10 , 12 m ça me parais correct .

05 juin 2007

Oui,
mais en montant sur la Bretagne c'est quelle altitude? Pour calculer la portée ...

:-D

05 juin 2007

oui,
mais ton antenne est tout au dessus ? C'est le coax qui est scotché ?

05 juin 2007

réponse scientifique
si elle n'est pas fausse :mdr:

la portée ne peut exèder entre 30 et 50 miles par principe même de la propagation des ondes VHF (sauf exeption de conditions particulière...)

sinon la formule prend en compte la hauteur des deux stations, hauteur H1 de l'une, hauteur H2 de l'autre

la distance D de propagation est,
D=2.2 * ( racine carré de H1 + racine carré de H2)

voilà selon mes sources

05 juin 2007

j'essaye de remetre un petit tableau
des distances en fonction des hauteurs des stations, on prend la hateur d'une station qui donne donc un e portée, pareil pour la deuxième et on additionne les deux portées respectives pour avoir la distance théorique maxi de portées entre les deux stations

H en m D en milles
2 2.9
3 3.6
4 4.2
5 4.7
6 5.1
7 5.5
8 5.9
9 6.3
10 6.6
11 7.0
13 7.6
15 8.1
17 8.6
19 9.1
20 9.4
25 10.5
30 12.4
40 13.3
45 14.1
50 14.8

valable pour un éméteur,

source bloc marine 2006

05 juin 2007

Donc,
un 25 W avec l'antenne sur le balcon arrière ne portera pas plus loin qu'un 1 W portable ?

05 juin 2007

pas sur
ceux les limites théoriques, lié à la rondeur de la terre...

en dessous de ses valeurs une 1w portera moins loin qu'une 25 w pour la même hauteur d'antenne

05 juin 2007

bin oui
mais quand y en a qui ont dit qu'elle est ronde y ont étés brulés ou alors ils ont du se démentir,

et il a fallut attendre des siècle pour les réabbiliter... galilée

et pourtant elle tourne, enfin on me l'a dit :mdr:

05 juin 2007

ça marchait mieux
quand les "anciens" croyaient que la terre était plate !

Oups, pardon ! Y z'avaient pas de VHF :jelaferme:

05 juin 2007

et la différence de performances
entre une 1/4 d'onde de 15 cm, une de 1.5 m et une de 2.4 m ?

Je me dis que si la quart d'onde était mieux, tout le monde en aurait, mais c'est par curiosité scientifique
Merci

05 juin 2007

Avec 15 cm en vhf,
on approche plutôt du 1/8 d’onde, mais on peut toujours l’allonger artificiellement par une self... ;-)

pfffzzzz

05 juin 2007

désolé
je ne sais pas pour la longueur d'onde...
j'ai refusé de persévérer dans la radio

car c'est un milieu encore plus hermétique que la voile ou la connaissance des crustacés sur la planète mars,
;-)

05 juin 2007

attention aux passages dans le mât !!
moi zaussi, j'ai déjà fait passer un coax dans le mât sans démâter, avec un messager lesté d'un petit plomb pour le rattraper en bas.

Très bien pendant toute une saison, puis dégradation sensible des communications jusqu'à finir par silence total.

Le coax a tout simplement été usé par le contact evec les drisses, au point de finir complètement coupé.

J'ai donc finalement démâté, passé un tube de protection dans le mât et bloqué le coax correctement.

06 juin 2007

et pour couper la poire en 2 :
sur une barre de flèche et faire descendre le coax le long d'un bas hauban, ça irait ?

06 juin 2007

Tout à fait !
En plus, coax plus court = moins de pertes.

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06 juin 2007

Heu,

une qualité irréfragable pour une antenne est d’être dégagée!
Ce n’est vraiment pas le cas sur une barre de flèche... :heu:

pfffzzzz

06 juin 2007

Certes,
mais c'est mieux que sur le balcon arrière, non ? ;-)

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06 juin 2007

Les antennes VHF
Montage d'un fouet VHF
En tête de mat le plus loin possible de la girouette. La masse du coax doit être à la masse du mat. Une petite liaison équipotentielle avec le patara ne fait pas de mal. On peut alors faire descendre le coax sur le patara ( TOS de 1.1 à 1.3 dans mon cas)
Le mieux est de prendre une antenne 5/8 gain de 3db en puissance (= doubler la puissance par rapport à un quart d'onde).

F6EEV

06 juin 2007

"La masse du coax doit être à la masse du mat"
Jamais vu cela en pratique... et moi je ne peux pas : mes mats sont en bois d'arbre ! ;-)

Mais d'accord avec les antennes à gain, j'ai une 3 dB sur le grand mat, et une 6 dB sur l'artimon.

La qualité du coax est aussi importante, j'utilise avec grande satisfaction du RG 214 U (double tresse argentée) ;-)

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06 juin 2007

remarque
on l'a déjà dit mais:

si on se sert de la vhf pour parler à qq milles entre copains, on n'est pas a 1w prés ou à 1m prés de hauteur , et tout montage bancal marchera

mais si on se sert de la vhf un jour pour un mayday ou un pan pan, on le regrette.
un bon montage permet de communiquer a plus de 100mille avec les stations du cross placées sur des pics, comme pic de norre ou autre, mais dans ce cas , la portée optique ne suffit pas, c'est le bilan de liaison qui limitera, et il faut avoir 20w en haut du mat et une vrais antenne.

donc chacun fait son choix etc..

07 juin 2007

correctifs
c'est le pic de neoulos et de la garde pour le cross med , je crois.

la portée optique est absolue pour les phares, mais en vhf il y a une diffraction par l'horizon, qui augmente la portée de 20 à 30% par rapport a la portée optique

07 juin 2007

Pas de diffraction optique???
Alors pourquoi on voit le Canigou depuis la bonne mère???
Pierre-Louis

07 juin 2007

propagation VHF
La portée VHF est basiquement considérée comme optique (comme un phare).

En plus de celà, il faut considérer la propagation troposphérique (couche basse de l'atmosphère, de 3 à 18 km d'épaisseur).
Ce type de propagation aléatoire est influencé par l'humidité de l'air et les transitions brutales de température.
Dans certaines conditions, on peut avoir des "couloirs" de propagation permettant des liaisons à des distances plus importantes que la simple portée optique (plus de 200 km).
Ces conditions de propagation sont prévisibles et dépendent essentiellement de la météo.

Dans mon coin (Aude), il est bien connu des radioamateurs locaux qu'un temps humide (vent marin) favorise les contacts VHF avec des stations des Bouches du Rhone ou Corse.
C'est (était..?) aussi un phénomène bien connu des marins en Manche et Atlantique qui peuvent s'attendre à un bon coup de vent s'ils recoivent des stations VHF éloignées et non entendues en temps normal.

07 juin 2007

Il arrive (des fois) depuis les Glénan d'entendre Perros Guirrec

mais il arrive aussi de ne pas entendre la météo du raz de Sein.

07 juin 2007

Dans le mat !
j'ai passé un coax dans le mat sans démater et sans problème.

Il y a souvent dans le mat une goulotte contenant les fils électrique. J'ai passé dans la goulotte une cordelette de 2 mm lestée par une tige métallique un peu lourde, récupéré en bas avec un crochet par une ouverture existant dans le mat, puis utilisé la cordelette comme messager pour tirer le coax. Cela m'a pris 1 ou 2 heures, pas plus.

07 juin 2007

sur l'Arpège
et si le mât est d'origine, c'est un Marco Polo (mât jaune) sans goulotte pour les câbles.

J'ai dû équiper spécialement le mien (Marco Polo aussi) pour cet usage.

07 juin 2007

je capte régulierement
le CROSS de corse dans la baie de toulon: sont ils limités à 20w eux aussi ?
Idem pour monaco radio captée de toulon fort et clair presque tout le temps ....

11 juin 2007

Le bon fonctionnement d'une Antenne
Le bon fonctionnent d'une antenne est mesuré par son TOS (Taux d'ondes Stationnaire) il est tributaire de l'impédance de sortie de l'émetteur (50ohms), de l'impédance du cable (50ohms) et de l'impédance de l'antenne 50 ohms pour un fouet 5/8. Quand toutes ces impédances sont identiques la puissance envoyée par le TX à l'antenne est dissipée entièrement comme les vagues qui viennent sur une plage leur énergie est complètement dissipée sur la plage. Si les impédances ne sont pas cohérente il y a des ondes stationnaires. C'est exactement comme si les vagues venaient se briser sur une digue et non plus sur une plage. Si la digue n'est pas très haute, une partie des vagues passe par dessus, cette partie de la puissance est libérée et l'autre partie de la vague qui cogne dans la digue, rebondit et retourne vers le large: elle perturbe la vague suivante.

La qualité du cable est essentielle, les pertes se mesurent en db/100m. Il n'y a pas de secret, le cable doit être le meilleur possible et le plus court possible (sauf pour les experts qui l'ajusteront au 1/4 d'onde) après on peut pinailler sur les points suivants.

Le plus compliquer est cette adaptation en impédance, une résistance de contact, une attaque de l'antenne au mauvais point et le TOS monte. Pour avoir 50ohms avec un 5/8 il faut faire attention au masse car la partie inférieure de l'antenne est le mat... qui représente le plan de sol soit les 3/8 restant. Si vos masses sont résistantes elles perturbent le fonctionnement de l'antenne. Bien souvent en tête de mat nos fouet sont montés sur des plaques en alu ou en inox qui se recouvrent d'une couche d'oxyde. Le Top est de faire des liaisons équipotentielles les plus courtes possibles protégées avec de la graisse contactale (pas toujours facile à trouver sur le marché).
De la qualité de l'antenne dépend la qualité de la station, pour 3db de perdus dans le système d'antenne, il faut doubler la puissance pour avoir le même résultat en émission mais en réception c'est réellement 3db de perdus et c'est énorme dans les cas difficiles.
Avec 1 ou 10 w sur 144 MHZ de Bretagne je contactais régulièrement la Suisse et l'Espagne et bien souvent les pays du nord de l'Europe... Tout était dans mes antennes (21db de gain).
Kénavo
F6EEV

11 juin 2007

Taux d'ondes Stationnaire
A mon humble avis et d'après mon expérience, un TOS de 1:1 n'est pas la preuve que l'antenne fontionne correctement.

Ne pas oublier : une charge fictive blindée de 50 ohms a aussi un TOS de 1:1... ! ;-)

Ceci dit, la comparaison avec les vagues est une très bonne image.

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11 juin 2007

conseils simples
à part les radio amateurs et les bricoleurs inspirés, concrètement, 95% des matelots utilisent une antenne du commerce avec son cable.

les antennes des ships, bien installé , marchent trés bien, m^me avec du coax RG58, et sans mise à la masse de la base (d'ailleurs le support est souvent en plastique, et le mat peut être en bois! )il suffit de respecter les règles simples:

l'antenne en haut du mat écartée d'autres masses métalliques donne la plus grande portée, même si la puissance émise est un peu atténuée par la longueur de coax

le coax ne doit pas être écrasé, plié serré ou blessés , donc passages de pont et de mat protégés, et coax qui pendouille à exclure

les raccords doivent être soignés, surtout si on raccourcis ou coupe pour démontage, ou pour mettre la longueur juste nécessaire (limite les pertes)

si la foudre n'est pas tombée, ou si une drisse n'a pas cassé l'antenne, ou le poste inondé, 75% des pannes sont des coax coupés ou blessés, ou la prise a l'arrière de la vhf mal montée, des dominos(!) deserrés

des améliorations sont possibles si on aime la technique (mise a la masse, coax rg11, etc) mais ne pas se faire des noeuds au cerveau, une vhf c'est fait pour étre utilisé par des boeufs (comme nous autres )

aparté: une autre façon d'avoir un tos de 1/1, c'est d'utiliser un trés long coax 50 ohms a forte pertes, 1km à 1db/m, et au bout ouvert ou fermé, (:&gt)

11 juin 2007

merci à tous
je vais donc passer le BSS car chez nous, on peut acheter une VHF mais on ne peut pas la détenir sur le bateau, même rien que pour écouter.
(y'a un fil sur la taverne là dessus)

Je peux aussi installer mon antenne :reflechi:

11 juin 2007

Qu'est ce que c'est le BSS ?

et que veux-tu dire, par ne pas detenir une VHF sur le bateau ? Sans ce BSS ?

12 juin 2007

le BSS ?
c'est très simple : tu ajoutes une lettre au B et tu en retranches une au S.
Ca donne CRR.

Conclusion : BSS = faute de frappe.
cqfd.

:bravo:

11 juin 2007

Les cross ne sont pas limités en puissance
Les cross n'ont pas cette limite, et ont des éméteurs déportés.

Jobourg un éméteur et une gonio sur l'ile de Serk, et un éméteur plus à l'est à Port et bessin il me semble en plus de l'emeteur et d'une gonio présent à Jobourg.Il se peut meme qu'il y en ai d'autres ailleurs.

Il est clair que avec ceci on couvre une large zone.

11 juin 2007

émetteur
c'est mieux (:&gt)

12 juin 2007

Une histoire de gonio...
Certes hors sujet, mais ça m'avait bien fait rire.

A l'époque où existait encore Fort de France Radio, il n'y avait pas encore de Cross.

Il avaient en effet leurs émetteurs et leurs antennes déportées sur une hauteur.

Il reçoivent un jour un appel de détresse sur le 16, et dégagent sur le canal 26.

Comme le navire ne savait pas donner sa position, ils font appel à la Marine Nationale qui a les équipements...

Et ils communiquent une position précise à FdF Radio... je regarde la carte... et j'ai appelé par téléphone le PC de la Marine pour leur signaler qu'ils ont gonioté non pas le navire mais l'émetteur de FdF Radio ! :oups:

Le canal 26, c'est un canal full duplex ! :-D

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20 juin 2007

Bon
Fallait pas se casser la tête pour l'emplacement d'antenne, elle ne peut pas être placée à moins de 4 m d'une masse métallique qui la dépasse en hauteur. (sur un bateau belge en tout cas)

Vous voyez : je bosse mon CRR ! (cela étant, il me semble beaucoup moins dur qu'en France !)

Mais un mât ou un pataras, sont-ce des "masses métalliques" ? :reflechi:

Phare de Saint Mathieu Plougonvelin Finistère

Phare du monde

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2022