Après le plombier, le D.I polonais...

voilà
Une bonne question !
JJ

Comment
Savez vous que le delphia pèse 5350 kg et le Feeling 6860 kg ?

Le déplacement publié par les constructeurs est à mon avis un chiffre encore plus fantaisiste que les stats insee sur le chomage ou l'inflation ... :mdr:

Peson...
Encore faut-il qu'il soit étalonné ! ;-)

_/)

Déja,
sur cette doc trouvée la, www.gtmarine.ie[...]ure.pdf il est à 5850 kg en GTE et 6250 kg en dériveur.

Sur celle la, www.argolis-yacht.com[...]ure.pdf le GTE est à 6200 kg et le dériveur à 6400 kg.

la, delphiayachts.com.au[...]res.pdf Le GTE est à 5217 le dériveur à 6050 kg.

www.delphiayachts.fr[...]007.pdf Le GTE est à 5350 kg.

Et le constructeur le donne la www.delphiayachts.pl[...]dex.php à 6400 kg pour le GTE et 6600 kg pour le dériveur.

GTE de 5217 kg à 6400 kg (1T2 d'écart).

Deriveur de 6050kg à 6600 kg. (550 kg d'écart).

Sidérant, et c'est que des brochures "officielles" ou des importateurs.

Tant qu'il n'y aura pas la photo d'un peson sous une grue, et la liste de l'équipement au moment de la pesée, on ne peut rien dire.

delphia
ce non ,me dit quelque chose,il y a deux ans au salon nautique de port-camargue,j'ai visité un bateau neuf ,fabrication pologne ,si c'est ce bateau,sans connaitre ses qualitées et défauts,je donne mon impression ,je l'est trouvé bien fini,qualitée intérieur a peut pres égale a bénéteau,bien agencé,moins cher que bavaria,par contre en sortant,lors de la visite rapide des coffres ,j'ai été surpris de la finesse des parroies de ces dits coffres,cela ma suffit pour me refroidire,donc méfiance,le probléme actuellement dans beaucoups de bateaux, maintenant,c'est joli,confortable comme a la maison,on essaye de tirer sur les prix,et je me demande si ce n'est pas plutot des bateaux de ponton.cordialement jean-pierre

justement,
il y a un gros marché pour les bateaux de ponton!

Pour les histoires de poids je pouffe
:-p :-p

Entre le poids coque vide sans son gréement chez l'un, l'autre ne compte pas les voiles, un autre enléve le moteur, le suivant donne en charge...

Ensuite, pour baisser les poids (avec les multis c'est qu'on peut gagner même si tous le monde fait pareille en multi) on joue sur les cloisons non structurelles. Avec un sandwich balsa on n'est pas trop lourd, si il y a une infiltration d'eau c'est moins gênant, on peut plaquer du bois dessus pour faire jolie (même si j'aime pas). Bref les qualités mécaniques n'ont rien à voir avec le poids donné par un constructeur qui donnera le poids qui l'intéresse.

Cela fait quelques années que Delphia fait des bateaux et pas encore entendu parler d'un probléme de structure.
C'est vrai qu'une même carène pour un dérive ou un quillard est étonnante, mais cela permet de baisser les couts. Si c'est prévu dés le départ cela fera un bateau moyen dans les deux cas, sinon se renseigner de la version prévue à la base, elle doit être meilleur que l'autre.

Et si vous voulez acheter Polonais ...
Préciser que vous voulez un bateau costaud : ça se dit duży statek :-D

Personne n'a jamais navigué là dessus ?
Même juste un petit week-end venté ?
Parce que, bon, les essais des revues, ça laisse perplexe... :-(

Qu'appelles-tu ancien ?
Jusqu'au début des années 1980, la plupart des coques en monolithique étaient faites à la main avec des rovings tressés croisés, imbibés de résine iso ou de qualité isophtalique. Les échantillonnages étaient généreux, et on ne mégotait pas sur les cloisons stratifiées, les varangues, les omégas et les porques.
Résultat : Des bateaux costauds, qui la plupart du temps ne prenaient pas l'eau avant 10 ou 15 ans, problème résolu par un hivernage à terre...

Puis est venue la mécanisation avec des mats plus ou moins pelucheux, projetés chargés sans grande vérification de qualité (le coût de la M.O) avec quelques rovings qu'on ne prenait plus la peine de croiser, et en usant de résines orthophtalique beaucoup plus hydrophiles. Et comme si ça ne suffisait pas, avec une tendance à réduire les échantillonages de la coque comme de ses structures transversales et longitudinales.

En prime si on peut dire, il y a eu la terribe épidémie d'osmose des années 1986-88 qui frappait des bateaux même neufs parce qu'un fournisseur de catalyseur se serait trompé paraît-il dans ses mélanges... Mais on peut aussi imaginer que la course aux profits s'est faite délibérément au détriment de la qualité.

Enfin, à partir de 1990, est arrivée peu à peu l'ère du bateau mou, dont les portes ne peuvent plus se fermer après un long bord de près musclé, dont l'aileron de quille s'enfonce dans les fonds s'il n'est pas étayé super costaud à terre, et qui parfois connait le désagrément des quilles volages, des safrans vagabonds et des cloisons baladeuses.
Seul point positif depuis 2000, les gels iso semblent être à nouveau largement utilisés, mais ils sont parfois tellement fins qu'un ponçage un peu vigoureux ou une grosse éraflure peuvent causer problème.

Mais ne nous égarons pas, tout ça ne me dit pas quel est le comportement du Delphia 37 à la mer.
Sgrogneugneu ! :-)

C'est très risqué ;-)
Je ne peux même pas adopter le style costard from Saville Row, pompes croco & chapeau melon (sans les bottes de cuir) on me prendrait pour un trader et par les temps qui courent, je risquerais de me faire lyncher ! :-)

C'est normal !
il ne sont, à l'heure actuelle, arrivé qu'à la lettre D, dans leur remaniement.

les choses avancent à leur rythme, entre deux siestes, et tout un tas de poncifs……académiques.

Sur l'histoire
D'abord merci pour ton témoignage sur les Delphia, ça m'intéresse, car je n'aime pas parler en bien ou en mal de bateaux que je n'ai pas vus, et plus encore sur lesquels je n'ai pas navigué.

Pour la petiter histoire, entre 70 et 80, les techniques de construction étaient tellement massives que des experts en composites, parlaient sérieusement hors discours commercial de coques qui allaient durer 100 ans et plus !
Sans aller jusque là, les cas d'osmose étaient rares, et touchaient des bateaux qui avaient mal polymérisé ou dont le gel avait été trop poncé.

Ce phénomène alors marginal est devenu plus préoccupant au milieu des années 80 juste avant la grande épidémie qui n'a pas frappé que Bénéteau d'ailleurs.
A cela, on peut ajouter ceci : un peu avant; 82-83 ce sont les années noires pour bien des petits chantiers qui ferment, parce que travaillant "à l'ancienne", ils ne peuvent rivaliser question prix avec les futurs géants qui élaborent le concept de bateau de salon-bateau de ponton.

C'est le chapeau !
il fait pas du tout expert ce chapeau !

Il fait pas le gars qui a bossé à Loisirs Nautiques, mais carrément le gars "Robinson Crusoé".

Moi, j'aime bien, mais pour en imposer coté technique, il faudrait rajouter une cravate, bien serré, et changer de chapeau. Un de style anglais.

M'enfin Christian !

Gérontocratie linguistique
Le français étant une langue,s'est doté d'une entité régulatrice : l'Académie française.

Son rôle est : "veiller sur la langue française et accomplir des actes de mécénat" et, en particulier,
"Aujourd’hui, elle agit pour en maintenir les qualités et en suivre les évolutions nécessaires. Elle en définit le bon usage.
Elle le fait en élaborant son dictionnaire qui fixe l’usage de la langue, mais aussi par ses recommandations et par sa participation aux différentes commissions de terminologie."

Cette éminente assemblée à donc défini le mot "mou".

Malheureusement, et malgré la présence éclairée de J.F.Deniau, ce sens du mot n'est pas mentionné dans le dictionnaire (atilf.atilf.fr[...]wps.exe )

C'est ballot. :-)

Pêché avoué...
Ok, on arrête.
(quoique G.d'E. ne soit certainement pas le pire des linguistes, amha. sont récent travail communautaire, malheureusement trop peu lu et encore moins appréhendé dans sa profondeur, en est la preuve. C'coup-ci c'est promis, j'arrête).
:-)

e n'ai évidemment pas ta connaissance des compos.
Mais je répète ce qu'un âne (un technicien du traitement osmose) a bien voulu me brère.
Quand je disais ancien, c'est surtout au sujet des bateaux sur lesquels il intervenait régulièrement, en moyenne, ils dataient de fin '70 - début '80.

Sauf erreur, l'épidémie d'osmose des années 86-88 avait principalement atteint Bénéteau.

Pour ce qui est du DEPLHIA, j'avais visiter un DELPHIA au salon, il y a des années. c'était un des premiers. deux choses m'avaient frappé.
Les cloisons et la menuiseries en général étaient assez fins et semblaient peu solide. La seconde était un ajustage très approximatif comblé généreusement au pistolet mastic.
Ce n'est cependant pas le seul chantier qui construisait comme ça.

L'an dernier, je suis aller les revoir. Rien de rédhibitoire, les deux problèmes qui m'avaient frappé semblaient mieux traités. mais... les prix se sont alignés sur les autres.

Seule l'esthtétique un peu trop "bidet" à mon gout (trop de plastiques visible à l'intérieur) les faisaient descendre dans le classement.

Sinon, ils semblent propres et bien construits.

je suis là
mais pas que ça à faire non plus, désolé.

Pour ce qui est des bateaux mous ou souple, vous faites comme vous voulez, le principal étant que vous vous compreniez (entre experts :-D :-D :-D).
Pour moi, un voilier mou EST et RESTERA une caractéristique de comportement de navigation et certainement pas un néologisme "par défaut" de pseudo-technicien.
Navis, justement on connait (ben oui, personne n'est parfait n'est-ce pas :-D ), et c'est bien pourquoi le JeanMi des familles se permet certaines remarques. D'ailleurs le JeanMi n'intervient que lorsqu'il a une idée des interlocuteurs.... et on le voit très peu sur hise et ho
Bref, le but du fil était bien de savoir si des gens ont navigué sur des delphia ou de se faire mousser en faisant croire qu'enfin, les clients étaient de retour ?
Si c'était pour delphia, je suis bien étonné qu'un si grand spécialiste avec tout les contacts possibles en soit encore à écrire : "les essais de V&V, on sait ce que c'est". Rien de plus facile pour un vieux de LN de rencontrer ses anciens copains et de parler librement de leurs véritables impressions... non ? pas possible ?
Besoin d'un forum et d'avis on ne peut plus imprécis pour se faire une idée ?
Bizarre comme façon de bosser, mais bon, il faut de tout pour faire un monde... et surtout, n'en faisons pas un monde justement.
Mise à part les "on dirait... j'ai l'impression", Delphia, c'est comment en final ? On n'en sait guère plus. Et ça me semblait prévisible non ? Alors pourquoi poser ce genre de fil quand on se prétend plus informé et plus compétent que les autres intervenants ?
N'ayant aucune envie de porter un préjudice quelconque à quiconque, je me tiens et me tiendrais dorenaant respectueusement à l'écart.
Considerez que cette intervention n'est qu'une réponse à "RM980" et rien de plus.

Je ne doute pas qu'elle disparaisse aussi rapidement qu'elle sera apparue d'ailleurs :-D :-D :-D

Amer ou amère ?
pour chipoter sur les termes, les mots...

perso
:tesur: j ai plaisir , bien que n étant moi méme pas parfait!:heu:
a connaitre et lire :
les écrits et les avis de M Navis sur ce site entre autres
depuis nombre d années!:pouce:
Car ,il est bien sur un inscrit de longue date sur ce site!
Alors les avis
bien que pas mal écrit d un ANONYME jean mi
s en trouve d autant relativisé !

:alavotre:

Encore à côté de la plaque !
D'abord, si tu me connaissais un tant soit peu comme tu le prétends, tu ne m'accuserais pas d'avoir piqué un texte un peu technique que j'ai écrit à la volée.

Ensuite, tu me confonds sans doute avec quelqu'un d'autre parce que je n'ai strictement rien à vendre ici, et de surcroît je n'ai pas parlé des essais de V&V dans ce fil.

Enfin le pire de tout, et là ce n'est pas très aimable pour les participant(e)s à ce forum, tu as l'air de croire qu'on ne peut espérer trouver ici des avis pertinents... Quand la principale réussite de HEO est amha d'avoir réussi à agréger quelques passionnés possédant un domaine d'expertise de haut niveau, susceptible d'en remontrer à certains pros.

Evidemment, les badauds anonymes ne font pas partie de cette élite, et je conçois que tu en éprouves amertume et frustration.