Arpège et petit temps, choix de spi.

raté !
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gennacker?
j'ai un à priori. Le génaker est une voile d'avant intermédiaire entre le génois et le spi.

Donc, cette voile serait plus plate qu'un spi asymétrique. Le génois de l'arpège est à grand recouvrement et fait déjà 30m2.

Un genacker viendrait sauf erreur de ma part en substitution du génois.

Je n'ai pas l'impression que l'on puisse faire de l'augmentation significative de surface avec cette voile.

Est-ce exact?

Intéressant Jean
je trouve la fourchette d'utilisation de l'asym trop étroite et le sym en solo, reste de plus en plus dans le sac because le tangon mais à partir de 130° je peste.
Tu envoies donc ton sym sans tangon, tu peut nous en dire plus sur ta gestion du point d'amure, hauteur de spi etc...
Patin d'a mire? qu'a tu voulu dire?

Gilus,
Pourquoi voudrait tu garder le genoa déroulé ?

T'es certain
Un spi symétrique me semble totalement inutile dans le petit temps. Il ne se gonflera jamais.

On parle d'un vent de moins de force 2, soit 6 nd maxi. Dès que le bateau accélère vent arrière, sa vitesse se déduit du vent réel. Il ne reste rien.

Dans le tout petit temps, seul le travers est possible. Pour la même raison, on ne peut pas faire du près, parce que soit on dérive comme un crabe (l'efficacité d'une dérive est proportionnelle au carré de la vitesse), soit le vent apparent est trop pointu.

Sinon oui, un gennaker est un génois à guindant libre. Il est beaucoup plus plat qu'un asy, lui même plus plat qu'un symétrique.

Jacques

enfantin tu regles ton spi comme un genoa et tu maintiens les 2 points à la meme hauteur
en faisant coulisser le patin d'amure sur le genoa enroulé

Pour augmenter franchement la surface de voilure
Je ne vois pas une franche augmentation de voilure à supprimer 30m2 pour en ajouter 40 si je suis en genacker, 60 si je suis en asymétrique 70 si je suis en spi.

Mais tu poses une bonne question, le génois peut-il être du moins partiellement conservé?

Tout petit temps
J'ai passé l'année dernière en août trois semaines en panne de moteur. J'étais d'abord en Corse, puis j'ai fais la traversée retour (en trois nuits et deux jours !).

J'ai un voilier rapide et léger. J'avais quasiment toute la plage de voiles utilisables (génois léger, solent, gennaker, asy).

J'en tire de mon expérience les enseignements suivants :

A moins de trois nd de vent réel, cela ne sert quasiment à rien de s'escrimer. Au mieux, on arrive à avancer à 1 nd dans les meilleures conditions (en gros vent de 70 ou 80° pour générer du vent vitesse). Descendre dans le vent est illusoire.

De trois à cinq nd, cela commence à se reveiller. L'allure idéale est toujours travers du vent, mais on peut remonter jusqu'à 55°. On arrive à s'approcher de 3 nd.

Tu mets la limite à force 2, soit 6 nd. Dans mon cas, j'arrive, toujours au travers, à froler les 5 nd. C'est toujours aussi pénible de descendre dans le vent (et encore, quand je parle de descendre, c'est sans dépasser 155°. En dessous, c'est mort).

A 7nd de vent, c'est tout bon. On dépasse les 5 nd, on crée 2 ou 3 nd de vent apparent. On arrive un peu à descendre.

En gros donc, inutile de chercher une solution pour descendre dans le vent à moins de F2, il n'y en a pas.

La bonne idée, si tu veux une seule voile, c'est un géant gennaker, soit dans ton cas un balestron devant d'un bon metre qui fait une voile qui pourrait faire dans les 50 m², ce qui est déja énorme.

Le spi sera limité à l'usage dans une fouchette allant au mieux de 90 à 160°. Le gennaker marchera de 55° à 155° et il est plus simple d'usage qu'un asy.

Dans le tout petit temps, un spi ne se gonfle pas. Le gennaker tient tout seul.

Evidement, plus ton bateau est rapide, plus le gennaker s'impose, du fait de la capacité du bateau a créer son vent, qui fait que le vent apparent sera toujours trés pointu.

Jacques

Et pour le diamètre du tangon?
.

Au portant, je refuse d'alumer le moulin
Au près non plus, mais même si le vent est très faible, on va toucher un peu de vent apparent en remontant. Si le clapot est trop fort et que le génois rague, je l'enroule assez pour que le point d'écoute soit dégagé et que la voile ne s'use pas sur les haubans.

De toute façon, je mets une retenue solide sur la bome pour qu'elle ne batte pas à cause du clapot, toujours pour épargner le matériel.

Au portant, avec une voile d'avant à fort recouvrement, quelle que soit la force du vent le génois est déventé à partir de 135°, parfois même bien avant. C'est un des problèmes posés par ces vieux plans de voilure.

Là il faut un spi de descente, donc un symétrique tangonné, creux et le plus grand possible avec une écoute légère. L'avantage des textiles modernes c'est qu'une écoute en matériau exotique est assez légère pour le petit temps, et assez solide pour le gros ou pour servir de bras.

Si vraiment il n'y a pas de quoi gonfler le spi, alors je laisse le bateau sous grand voile seule avec une retenue solide, je branche le pilote et je bois un coup.

Ce n'est pas tous les jours que le canote va exactement dans la bonne direction, même à un demi noeud.

Si en plus d'aller où il doit il ne bouge pas à cause de la pétole, c'est vaiment fête, autant en profiter car ça ne va pas durer.

Toujours sur un bateau dont la voile est à grand recouvrement comme l'arpège, c'est surtout près du vent arrière que le spi est rentable. Dès que le génois porte, le spi n'apporte pas grand chose en croisière. On peut donc se permettre une voile de grande surface, même si le vent monte raisonnablement cela restera tenable aux allures très arrivées.

Par contre j'ai choisi pour un gib sea 105 (40 m² de génois pour 22 m² de grand voile, un peu les proportions de l'arpège) un grammage assez lourd par crainte de devoir trop rapidement avoir à affaler. Mon spi fait 95 m² mais je n'ai pas choisi le tissus le plus léger.

Sur ce type de canote, je ne vois pas l'intérêt d'un gennaker ou d'un spi asymétrique en croisière. Soit le génois porte et c'est bien suffisant, soit il ne porte pas parce que le vent est insuffisant, alors il faut voir si l'on a envie de s'emmm... avec un spi dans ces conditions, soit il ne porte pas parce qu'il est déventé par la grand voile et alors c'est un grand spi symétrique tangonné et creux qu'il faut car cette voile est adaptée au vent arrière.

Sauf bien sur à tirer des bords de largue et de vent arrière en ciseau sous génois, mais c'est assez peu rentable sur ce type de gréement, mais pour une période courte ou dans un chenal, c'est peut être parfois la solution.

Pour la surface du spi et la longueur du tangon, il faut se reporter aux spécifications techniques de ton canote.

Je laisse les spi symétriques et autres gennaker à des bateaux plus moderne comme le RM où la grand voile est immense et le foc tout petit.

merci pour ces précisions,
il me reste donc à régler le choix du tangon qui doit faire au alentours de 3,5m de long.

50mm de diamètre cela vous semble-il jouable?