Assurance et installation Lifepo4

Hello,

Je viens d'informé mon assurance de l'installation des LIFEPO4 qui m'a répondu que je n'étais pas couvert si un incendie était provoquer par les LifePO4.... Je n'aurai pas eu le soucis je pense si j'avais acheté le bateau déjà équipé de Lifepo4 même installé par un amateur.

Je dois maintenant trouver une autre assurance...

L'équipage
6j

je voudrais bien voir les conditions générales écrites qui confirment cela !!!!!


Il y a quelques mois j'avais ouvert un fil justement sur cet aspect de risque de caducité de conformité CE, certaines assurances semblent prendre la balle au rebond.


fxvt:Hello Thomas,Quelle est ta compagnie d'assurance ?Amicalement.FX·le 18 déc. 19:32
Thomas_75:Salut, Je suis a la Lloyd's·le 18 déc. 19:56

Je suis curieux de connaître la position d’autres assureurs.

Je pense que la distinction lithium ion versus LFP doit être clarifiée car ce n’est pas du tout le même risque.


Je vous joins ici le questionnaire auquel j'ai du répondre :

_
Les mises à niveau de la batterie ont-elles été installées par un entrepreneur ou par X Yachts Si c'est un entrepreneur, veuillez fournir ses coordonnées et indiquer depuis combien de temps il effectue ce type de travaux sur des bateaux de plaisance._

L'installation a été faite par moi et j'ai une formation d'électrotechnicien. Les modifications concernent le remplacement des composants suivants :

Remplacement de 3 Batteries Au GEL 100Ah --> 3 Batteries Creabest Lifepo4 150Ah

Remplacement du chargeur de quai Mastervolt 50A --> Un chargeur de quai Victron Multiplus 80A avec changement de la section des câbles entre les batteries et le chargeur en 75mm2 (le chargeur est à proximité des batteries) et installation d'un fusible de 300A

Installation d'un Contrôleur de charge Victron BMV 712

Remplacement du répartiteur de charge Mastervolt > Chargeur Victron Orion DC/DC qui permet au moteur de charger les batteries Lithium

Où sont situées les batteries principales dans le bateau?

Tous les composants remplacés sont à l'emplacement d'origine de X Yachts, il y a un équipet sur bâbord a côté de la cuisine qui accueille les batteries.
Les batteries principales sont installés au même emplacement que les batteries d'origine

Quels systèmes d'extinction d'incendie au lithium sont à bord? Où sont-ils situés?

Un exctincteur est situé a proximité des batteries sous l'evier de la cuisine.

Le navire dispose-t-il d'un système de gestion de la batterie?

Oui, c'est le BMV 712 Victron qui permet la gestion et la surveillance des batteries

Veuillez confirmer qu'un système de surveillance thermique, de tension et de courant de haute qualité est en place dans le système.

il y a 2 dispositif de surveillance thermique des batteries Lithium :

  • La sonde de température du chargeur Vitron Multiplus (celui ci dispose d'une sécurité qui coupe la charge en cas de problème de température).

  • Chaque batterie est équipé d'un BMS qui coupe la batterie en cas de température supérieur ou égale a 65° . Vous trouverez en pièce jointe le fichier PDF de spécification des batteries.
    Le système de gestion de la batterie peut-il déconnecter la batterie en cas de problème? Comment cela se produit-il?
    chaque batterie est équipée d'un BMS qui coupe la batterie en cas de surcharge, surtension, problème de charge, température trop elevée (ou trop basse), vous trovuerez tous les détails dans la spécification en pièce jointe.

Comment surveillez-vous les températures des batteries?
Le fabriquant de batterie met a disposition une application Iphone qui permet de surveiller et controler la température des batteries.

Et voici sa réponse :

Merci pour les réponses détaillées aux questions posées.

_ Les assureurs ont pris en compte les informations et, bien qu'ils soient heureux de continuer à couvrir les assurances générales, ils ne couvriront pas les pertes ou dommages causés aux batteries au lithium ou résultant de celles-ci.
Malheureusement, les assureurs se montrent prudents à l'égard des batteries au lithium rétro-équipées en raison des sinistres dont l'industrie a souffert dans le passé._


Quels systèmes d'extinction d'incendie au lithium sont à bord? Où sont-ils situés?

Pour tranquilliser les assurances - ou plus probablement pour combattre un feu de lithium :
En cherchant un peu j'ai trouvé ça :

Pour éteindre un feu provoqué par une batterie Lithium-Ion, il est indispensable de s'équiper d'un extincteur LithEx à base d'AVD (Dispersion de Vermiculite Aqueuse) composé à 17% de Vermiculite et de 83% d'eau. Sa composition le rend non toxique pour les personnes, biens et environnement.

Également
fr.linkedin.com[...]on-bcfi

Donc l'assureur accepte d'assurer ton bateau, à l'exception des incendies par ou pour les batteries installées par tes soins.

Ca me semble OK, non ?


Thomas_75:c'est bien ca. Donc si je prend un choc qui provoquerait un incendie des batteries, je ne suis pas couvert. Egalement si il y a un incendie avec perte total l'assurance me demandera surement de prouver que l'incendie n'est pas causé par les batteries. Bref la situation n'est pas idéale.·le 18 déc. 20:48
Lorem Ipsum:Ça n'est pas idéal, mais en même temps, tu as fait l'installation toi-même, normal qu'elle ne soit pas couverte. Cela dit, tu es de la partie, quel genre de choc provoquerait un incendie de batteries ?·le 18 déc. 20:56
Thomas_75:Bof… si tu installes dans ta maison une chinoiserie équipée de lithium qui fou le feu, tu es couvert par ton assurance. Pourquoi ça serait différent du bateau?·le 18 déc. 22:21
Lorem Ipsum:Si tu refais ta toiture et qu'elle s'effondre, ou si ça brûle et que tu avais modifié le tableau électrique, pas trop sûr. Pour une chaudière gaz, si tu fais l'entretien toi-même plutôt que par une entreprise habilitée, ça doit changer des choses. Le ramonage, le contrôle technique ou les modif de la voiture etc. Pareil en aviation - même légère, si modif par personnel non agréé. On devient son propre assureur en ce qui concerne la modif. ·le 18 déc. 22:32
Lorem Ipsum:Juste pour ajouter que l'assurance te couvre aussi si tu mets dans le bateau une tablette ou un téléphone et son chargeur qui mettent le feu. Les points du questionnaire me semblent assez raisonnables, en fait, et ils ont été convaincus par tes réponses.·le 18 déc. 23:29
PeeFl:-On peut aussi inverser le sens de la preuve, c'est à l'assurance de prouver que l'origine de l'incident éventuel est dû à l'installation de batteries Li. Pour l'instant, ni les assureurs ni les législateurs ne font de différence entre les batteries Pb, Li NMC (par ex) ou LiFEPO.-Si tu es électro-technicien, tu seras considéré comme "sachant", autrement dit techniquement averti des risques encourus. Et ta responsabilité sera plus engagée que pour un amateur pur.-Voir www.pv-magazine.fr[...]-arrive . Beaucoup d'écologie mais également des décisions purement techniques.-Les batteries Li les plus performantes , si elles prennent feu, produisent elles mêmes le carburant et le comburant nécessaires pour l'entretien de l'incendie, et ceci au cœur des cellules, qui est inaccessible.- Aucun moyen d'extinction n'en vient à bout et il faut se contenter de refroidir durablement la zone affectée sous une masse d'eau qui n'est pas susceptible de se transformer immédiatement en vapeur. -Sur nos petites unités, cela revient à couler le bateau. Sur des bateaux plus importants, on noie le caisson étanche qui contient les batteries. C'est la solution retenue pour les bateaux de promenade professionnels convertis à l'électrique, quel que soit le type de batterie Li.Sur une compagnie que je connais, cette solution a été imposée par les AFMAR et/ou le SDIS.(En 2023)·le 19 déc. 10:04
brufan:PeeFI : NONC'est à l'assuré de prouver que le sinistre rentre dans le champs de couverture et n'est pas exclu expressément (clauses d'exclusion).
Mais c'est à l'assureur de prouver que le sinistre, rentrant a priori dans le champs de couverture, ne peut être couvert en raison d'un comportement expressément détaillé au contrat et que ce manquement est à l'origine du sinistre (clause de déchéance - ex typique : la conduite sans avoir le permis requis ou skipper un bateau en état d'ivresse)·le 19 déc. 18:30
PeeFl:Bien compris, mais on peut supposer que prouver que le sinistre entre dans le champ de couverture finira dans les mains d'un "expert-auprès-des-tribunaux". Celui que j'ai consulté m'a bien précisé qu'un manquement pouvait être parfaitement avéré (il s'agissait de la réduction de section d'un câble électrique qui n'entrait pas dans un bornier) mais que l'assurance devrait prouver que cette dérogation serait bien à l'origine d'un éventuel sinistre.Disons aussi que les assureurs s'appuient, et c'est bien naturel, sur la réglementation technique, et que les spécificités "assurancielles" des différents types de batteries Li ne sont guère détaillées.·le 20 déc. 10:44

je viens de remplir deux form a ce sujet pour les deux bateaux que je commande , un voilier de 24m
et un bateau moteur de 24 m

deux assurreurs differents un anglais lautre direstement la loyds
si javais des batterries lithiums

si celui qui les chargent a des prerogatives
ou elle sont stokees

comme je n en ai pas remplir les deux documents a ete facile

captjpp


Comment détermine si se sont les batterie qui ont mis le feux au bateau ou le bateau qui a mis le feux aux batteries....c'est le même problème d'une voiture stationné et incendier, es que c'est le jerricane (avec l'aide d'un intervenant) qui a mis le feux ou bien c'est la voiture qui a mis le feux au jerricane de carburant.....
Dans le cas de la voiture incendier en l'absence de témoins l'assurance rembourse.
Et si c'est un téléphone qui met le feux a la banquette près des batterie....
Quand tout est bien calcine......


Lorem Ipsum:Il y a des cas où il est possible de localiser le départ de feu. Maintenant il pourrait être intéressant de sauvegarder en direct les tempés batteries, et les tempés ambiantes dans le bateau, cuisine, compartiment moteur, servitudes. Ca pourrait aider à déterminer qui a mis le feu à quoi.·le 19 déc. 12:57
Domde:Après recours devant les tribunaux une voiture qui a pris feu dans un parking et a propagé le feu à plusieurs autres véhicules pas de prise en charge par les assureurs. A méditer.·le 19 déc. 23:36
Polmar:Remboursement possible sous réserves d'assurance tous risques.·le 20 déc. 13:04

Ca donne l'impression d'une maladie de jeunesse...assureurs qui ne font probablement pas trop la différence entre les différentes chimies des batteries lithium et ont tendance à extrapoler les incendies sur voitures électriques et/ou autres ordis aux bateaux. Ca me rappelle les saisis qui ont trouvé que c'était une excellente idée de prendre une batterie de récup de Nissan Leaf et de la mettre sur leur voilier. Ils sont parti des USA (ou Canada) pour traverser l'Atlantique et ils ont tout simplement disparu, on a rien retrouvé.


Lorem Ipsum:J'ai vu passer dans les news que Northvolt a justement fait faillite en ne suivant pas le mouvement des constructeurs de voitures vers LiFePO, ça voudrait dire que les voitures qui brûlent sont aussi LiFePO ? ·le 19 déc. 13:01
jerome1966:En principe les voiture utilise rarement des LifePO4.·le 19 déc. 14:01
Lorem Ipsum:Retrouvé une info sur Wikipedia: "The lithium iron battery (LFP) is on the rise, reaching 41 % global market share by capacity for BEVs in 2023. LFP batteries are heavier but cheaper and more sustainable." Ca correspond à ce que j'avais lu sur Nortvolt, qui n'a pas suivi la tendance.·le 19 déc. 14:11

Ils ont été retrouvés morts dans leur radeau de survie. Rien en ce qui concerne le bateau.

www.pbo.co.uk[...]t-88639


Pierre3:Ah oui ! C'est le bateau qui n'a pas laissé de traces.·le 19 déc. 17:00

Je viens de contacter une autre assurance qui dit qu'il y a des chances que prochainement les assurances rajoutent des exclusions concernant les incendies sur les lithium... Les Anglais sont les premiers, les autres devraient suivre.

Le risque est quasi inexistant si la batterie ne subit pas de choc, si elle ne subit pas de court circuit ni de surcharge, si elle est utilisé dans des plages de températures entre 0 et 50° et si elle n'est pas déchargée souvent profondément.
Bref, j'ai quand même envie de conserver mon assurance qui a un tarif très intéressant.


`c’est clair qu’avant de prendre des lifepo je demanderais la position de mon assureur par écrit et si non couvert ça sera des gels


Lorem Ipsum:Si j'ai bien suivi, c'est grille-pain ou assurance ;-)·le 19 déc. 23:48
Domde:Non j’ai les deux avec Ps largement dimensionnés et l’amirauté s’en satisfait tartines grillées au petit déjeuner ·le 20 déc. 00:16
Thomas_75:c'est quand même dommage vu le bon technologique impressionnant entre ces 2 types de batterie... ·le 20 déc. 10:57
Lorem Ipsum:Ce bond technologique s'accompagne de contraintes qu'il faut bien admettre. Financièrement, tout d'abord. Les batteries au plomb ont plus d'un siècle de recul dans les véhicules, et il y a encore des incidents. Maintenant si l'installation est correctement surveillée, les assurances l'acceptent, mais ne couvrent pas les batteries ni les feux en relation avec elles. Ca me semble tout à fait acceptable·le 20 déc. 12:24
Thomas_75:L'assurance me dit que les sinistres sont tous sur des très grosse unités et que pour l'instant aucun sinistre a déclarer sur les petites unités comme les nôtres. ·le 20 déc. 12:40
Lorem Ipsum:En fait il n'y a pas spécialement de problème d'assurance finalement. C'est juste les batteries qui ne sont pas garanties.·le 20 déc. 12:50

Je me demande si vous ne tendez pas le bâton pour vous faire battre ?
Je viens de relire mon contrat et il n’y a nulle part la mention du type de batterie utilisé.
Donc j’en conclue que je suis assuré si jamais un incendie survenait, même si il est causé par des batteries LifePo4.

Évidemment si vous informez votre assureur et qu’il en profite pour se dégager de toute indemnisation si le sinistre est lié aux batteries c’est cuit.

Les assureurs sont toujours à l’affût pour se dégager d’un risque, c’est normal. Mais doit-on les aider à aller dans ce sens ?


Lorem Ipsum:Dans la mesure où tu n'as pas modifié le bateau, pas de problème. ·le 20 déc. 14:24
Thomas_75:Exactement, si ton expertise précise que tu as des Lithium, aucun problème. C'est bien ce que j'ai dis au début du post, si j'avais acheté le bateau comme ca, aucun soucis.On parle bien des cas de batterie "rétro installée"·le 20 déc. 14:34
Now:Changer de batterie, c'est pas modifier le bateau non? Les batteries, c'est u consommable. Je serais assez de l'avis de Solent. ·le 20 déc. 15:02
Herver:Hello, oui mais le probleme est que ce n'est pas notre avis qui compte, mais celui de la compagnie d'assurance, qui fera son possible pour se dédouaner en cas de problème. Est ce qu'un expert serait sur le forum pour nous donner son avis (d'expert) ?·le 20 déc. 15:05
Lorem Ipsum:Si l'installation des batteries est en cause, ils pourraient demander des preuves que l'installation était de série.·le 20 déc. 15:10
mocitoo:c'est clair que si tu écris a ton assureur: bonjour, j'y connais que dalle mais sur l'avis d'un forum ou on lit tout et son contraire, j'ai modifié mon installation électrique avec des batteries d'aliexpress a pas cher, suis je assuré?... :-)·le 20 déc. 15:20
Pierre3:Ca me semble assez évident ce que @Solent écrit. ·le 21 déc. 09:41

L'assurance cherche un responsable assuré pour lui faire payer le sinistre. Si le truc qui est la cause du sinistre a été posé par un pro assuré (chantier initial ou artisan pour la modif), c'est sa responsabilité que l'assurance cherchera.

Si tu as fais le taf toi, et que tu n'es pas dans une exclusion de garantie prévue au contrat (conditions particulières et générales), alors à toi de démontrer que la cause du sinistre est garantie par le contrat.

Ce sont deux questions différentes. Si le sinistre est garanti, il sera remboursé et l'affaire s'arrête là pour toi. S'il y a un responsable, sa responsabilité sera cherchée par l'assureur, mais ce n'est pas ton affaire.

Si ton assurance refuse la garantie d'un sinistre résultant de la faute d'un pro, rien ne t'empêche de rechercher toi sa responsabilité.

Erendil est une construction semi amateur. Il a été largement modifié depuis. Je n'ai aucune exclusion de garantie portant sur des modifications que j'aurai réalisé.


Si vraiment il y avait un risque grave ou aurait des pannes complète de bateaux qui brulerait tous les Hivert...c'est pas le cas.
Il me semble quand même que le transbordement le stockage et l'utilisation d'essence dans les moteur d'annexe est beaucoup plus dangereux.


Lorem Ipsum:Exact. Je ne sais pas pour les bateaux, mais pour nos hangars aéronautiques, il y a des restriction pour le stockage de carburant. Ou alors c'est plus cher.·le 20 déc. 17:06
Peace And Love:oui poser la question était l'assurance ... de se prendre une baffe en retour !·le 20 déc. 17:21
Domde:Les assurances des transports maritimes et de la peche professionnel ont des données constatées sur la survenance de ce type de sinistre. Si le problème est évoqué au plan risque d'incendie c'est qu'il y a déjà eu beaucoup de retex sur des incendies déclenchés par ce type de batterie validés après analyse par des spécialistes du domaine. Les enjeux financiers pour les assureurs peuvent être considérables. Il y a peut être une assimilation des Lifepo aux Lithium contestable mais les assureurs jouent la carte de la prudence.Le fait d'avoir modifié radicalement une installation électrique sur un voilier par rapport à l'origine peut pour l'assureur être une cause de refus de prise en charge du sinistre, et d'exclusion de garantie à la signature ou au cours de la vie du contrat. C'est un peu comme modifier les performances d'une voiture sans l'accord de l'assureur.·le 21 déc. 09:29

Quid d'une batterie LFP utilisée pour un moteur électrique d'annexe et que l'on recharge à bord ?


Lorem Ipsum:Comme la batterie Lithium d'une tablette ou d'un téléphone, ou le réservoir d'essence d'un hors-bord ? Maintenant, il faut bien lire les petites lettres, on ne sait jamais.·le 21 déc. 12:58
3j3j

-D'accord avec DOMDE, les assureurs se préoccupent du lithium, mais de la pile d'une vapoteuse à des stocks de plusieurs tonnes, batteries neuves et isolées ou batteries en vrac en attente de recyclage.
- Pour ce qui nous concerne et avec le LiFEPO l'essentiel ne vient pas de la batterie elle-même, si elle est en bon état d'origine et conservée en tant que telle.
-C'est l'installation qui serait plutôt en cause, container (métallique/ignifugé?) étanche , largage rapide de la batterie sur la coque et des câbles sur les bornes (prise Anderson?). Le tout d'un poids raisonnable pour pouvoir être passé par dessus bord.
-Et tous les avis convergents/divergents sur l'art et la manière de réguler les flux électriques.
-Le tout avec du matériel qui est fait pour fonctionner dans un garage.(propre, sec, tempéré, hors d'eau et muni d'un certificat de bonne installation)



Dans un marché concurrentiel sain, si un assureur profite d'une fenêtre de tir pour accroître ses primes sans accroissement de risque en vis-à-vis, un autre assureur en profitera pour tailler des croupières dans sa part de marché. Laissons faire les forces humanistes du capitalisme, amen :)


toute neuve avant de repartir de bretagne

Phare du monde

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2022