Aux spécialistes de multicoques en général et de trampoline en particulier

Bonsoir
J'avance donc tranquillement sur la construction de mon catamaran et bute sur les fixations des trampolines. Le trampoline avant sera relié à 4 lèvres composites que j'ai percées tous les 15cm ce matin. Après de nombreuses recherches sur le net et appels à des fabricants je ne trouve pas de fournisseurs de pièces. Je ne souhaite pas laisser le composite nu de peur du ragage du bout reliant le trampo à la lèvre. Je recherche donc un système plastique, inox ou autre à sertir ou coller dans chaque trou de fixation. Je ne veux pas des manilles inox car chères et lourdes.
Avez vous des idées ? des adresses de fournisseurs
Merci

L'équipage
02 juin 2016
03 juin 201616 juin 2020

Voilà, un genre d'anneaux enfilés dans un rail

03 juin 2016

Sur mon cata, des manilles en plastique. Proches de ce que l on voit ici ?

03 juin 2016

des manilles textiles sinon ?
des genre d'oeillets téflon en 2 parties encastrables ça serait le top..

03 juin 2016

des manilles textiles sinon ?
des genre d'oeillets téflon en 2 parties encastrables ça serait le top..

03 juin 2016

"4 lèvres composites que j'ai percées tous les 15cm"
A mon avis c'est une erreur d'avoir percé, tu fragilise la lèvre, car un perçage n'est pas ce que l'on appelle une "opération contrôlée" dans ce cas là...
Tu as crée des points de rupture...
Les trous auraient dues être fait par des réservations lors de la stratification de la lèvre.
Montre des photos de ce que tu as et as fait, avec des dimensions, les réponses/conseils seront plus ciblés et plus qualitatifs.

03 juin 2016

"A mon avis c'est une erreur d'avoir percé, tu fragilise la lèvre". Il va falloir rapatrier une grosse partie de la fabrication des multicoques et que je renforce en urgence mon cata... :mdr: :lavache: :jelaferme:

03 juin 2016

Ok my bad, j'avais pas pensé que cela était calculé pour la méthode par perçage... Fatigue ou lu de travers, désolé!
:-p

03 juin 201616 juin 2020

La lèvre composite a été rapportée en monolithique puis collée et stratée dessus dessous soit 4 tissu de 600 grs + épaisseur de lèvre. On arrive donc à environ 8mm d'épaisseur.
J'ai contacté hier une société sans la nommer qui m'a conseillé la distance de 15cm pour pouvoir mieux tendre le filet et répartir de manière homogène la tension.
J'ai juste percé au diamètre 5 en attendant de trouver la solution. (je ne crois pas au passage que j'ai fragilisé la lèvre)

Le rail rapporté n'est pas possible ! Pour l'instant j'ai 3 solutions :

1- Agrandir chaque trou au diamètre 10 et utiliser des garcettes polyester sans autre pièce pour tendre le filet

2- Agrandir chaque trou au diamètre 10 et effectivement trouver des œillets métal ou autre matière qui pourraient s'emboiter à travers la lèvre et dessus dessous.

3- Laisser le trou en diam 5 et venir fixer une espèce de champignon sur le dessus de lèvre comme les lagoon par exemple.

Le problème est que je ne trouve aucun fournisseur pour ces pièces et que les œillets clipsables disponibles ne sont pas assez épais.

03 juin 201616 juin 2020

Ce sont des œillets inox que j'ai sur le mien. Un œillet de chaque côté de la lèvre.

03 juin 2016

Et puis la mise en œuvre avec des œillets va être très longue

03 juin 2016

Je parle de la mise en place du trampoline (transfilage)

03 juin 2016

Je déconseille aussi le lacage. C'est infernal à tendre en répartissant la tension, et si le bout pête, tout le trampo se défait. C'est un vrai risque de se foutre à l'eau.

Un transfilage par garcette de 4 mm, avec trois ou quatre tours, est bien plus facile à régler, et s'il pête, comme tu le le dis, il reste les autres.

Pour gagner du temps au transfilage, j'utilise un épissoire. Autour du trampo il y a une grosse latte jonc dans un gousset. Le gousset est découpé pour laisser passer le transfilage. Je met l'épissoire dans la découpe et va y pour les tours.

Je remplace une demi douzaine de transfilage chaque année (sur une cinquantaine).

Jacques

03 juin 2016

J'ai la même chose que ce qu'il y a sur ta quatrième photo. Il n'y a que la partie basse qui est sur la photo. Un morceau comme ca de chaque côté et roule ma poule.

Sur le mien, c'est mis à fort, mais tu le peux le coler en plus.

Je sais car je t'avais déjà demandé mais le problème c'est que je ne trouve pas d'œillets inox à sertir pour une épaisseur de 8mm

03 juin 2016

Sur le mien, il m'a fallut environ 5-10 min pour les retirer car quelques un tenait bien, et je compte entre 1-2 min pour les remettre.

Ils ne sont pas sertis, mais juste mis à fort dans le trou.

03 juin 201603 juin 2016

Sur les catas de croisières ou l'on démonte rarement le trampoline, le transfilage perpendiculaire est ce qu'il y a de mieux, car ca permet de mieux tendre le trampoline, et si un bout du transfilage casse, les autres sont encore là.

Pour la durée, je vous dis ca dans quelques semaines avec vidéo à l'appui.

Le lassage est plus rapide à mettre en place, mais la mise sous tension est plus compliqué, ca se détend souvent. Si le bout casse c'est au mieux tout un pan du trampoline qui ne tient plus, voir tout le trampoline.

Pour ceux qui font le lassage avec un trampoline qui est équipé d'oeillet :
- lors du lassage, installer un aiguille creuse en bout de bout permet d'aller plus vite dans le transfilage car le bout devient rigide et ne se tord pas à la première occasion.

03 juin 201616 juin 2020

Photo plus précise

03 juin 2016

La lèvre est stratée époxy ou polyester ?

stratée polyester

03 juin 2016

Alors, je te conseille au moins de protéger d'une façon ou d' une autre le stratifié au niveau des perçages par exemple avec un tubage collé epoxy et qui serait poncé à fleur et fraisé de sorte à ne pas blesser le cordage.

Sur mon tri, les filets sont pris sur un tube d' alu "volant" sur chaque rive, le tube étant retendu sur une latte en bois collée sur la coque et les poutres et percée à intervalles réguliers.

03 juin 2016

Bonjour,
Ceci conviendrait :
www.isonautique.com[...]10.html
www.isonautique.com[...]21.html
Voir aussi avec des fournisseurs de trampoline pour cata te que
france-trampoline.com[...]ticoque

03 juin 201603 juin 2016

Merci je regarde cela mais je connaissais pas ce site
J'ai contacté hier France trampoline mais ils n'ont pas d'accessoires de ce type

Je ne risquais pas de trouver car je ne connaissais pas le terme de bouton de capote. Merci
Les boutons nylon seraient-ils assez résistants ?

03 juin 2016

Pour la résistance, je pense que la force exercée sur chaque bouton sera faible : combien y en aura t'il au total sur le trampoline ?
Par ailleurs, le mieux serait de fixer les boutons avec des boulons et écrous inox qui assureront ainsi la solidité.

Je ne suis pas au bateau mais le trampo avant en a peut être 25 par coté soit 100 positions.
Pour le trampo arrière 3 lèvres avec 45 positions plus câble inox entre les jupes.
Si j'utilise ça, je monte avec boulons rondelle et ecrou inox effectivement.

03 juin 201603 juin 2016

Des petites boucles en bout noyées à l'époxy dans le trou?
Ou un trans filage de base en une fois avec le passage dans les trous comblé à l'époxy?
Ou un trans filage de base en une fois avec le passage dans les trous comblé au sika?

03 juin 2016

Effectivement la force (même en sautant sur le trampoline) sur chacune des fixations sera faible.
Ca devrait tenir !

03 juin 201616 juin 2020

@ Tupperware trop de boulot pour un résultat que j'ignore

@ pat44 Je m'interroge sur tes boutons de capote qui sont quand même saillants sur la lèvre et blessant pour les pieds nus par exemple. Pourquoi pas un ecubier plastique pouvant s'insérer dans les trous de diam 10 ? Pour l'instant pas trouver de blanc et scaré budget pour tout le bateau!!!

03 juin 2016

J'avais proposé les "boutons de capote" qui se rapprochent fortement des "champignons" Lagoon dont vous avez parlé plus haut.

Sinon, entre temps, j'ai trouvé des pièces encore plus proches :
des "champignons" beige www.bachesmfm.com[...]res.asp
des "poulies à gorge" blanche (14 cts à l'unité, 11 cts par 1 000) www.pointbaches12.com[...]sandows
des "supports sandow" à visser, www.decmo.com[...]-bache/
Il y en a d'autres en cherchant sur un moteur de recherche avec les mots :
poulie champignon
support sandow
crochet champignon...

Super PAT44
La poulie a gorge me plait Bien
merci

03 juin 201603 juin 2016

sur un hobie 16 perso j'étarque le transfilage du trampo à la pince étau et palan volant
à chaque oeillet !!

si on rajoute à ça les contraintes en nav au largue sous spi par exemple :d
ça fait pas mal d'effort quand même...

mais je ne sais pas si sur le cata de couleursoceanes le trampo est structurel ?

edit : tu as peut-être déjà vu ces produits
www.presseaoeillets.com[...]62.html
oeillet col long, hauteur utile 7,8mm ici, j'imagine qu'en augmentant le diamètre on peut augmenter la hauteur du col
ça devient peut-être trop gros après par contre
en inox ça doit être costaud quand même ? par contre il doit falloir une bonne presse
et je ne sais pas ce que ça vaut sur le composite, j'en ai utilisé que des bas sur de la bâche

03 juin 2016

je ne vois pas sur le site de finition inox..
Par ailleurs la dimension de 9,5 nécessité de percer plus gros et risque de fragiliser les lèvres .

03 juin 2016

Mon cata est similaire à celui de couleursoceanes, il a 20 ans, c'est fait comme ca, et ca ne bouge pas.

03 juin 201603 juin 2016

J'avais le même problème pour fixer le trampo d'erendil coté poutre médiane. J'avais percé la levre tous les 15 pour poser une manille et transfiler un bout dedans.

Bilan des courses, la levre n'a pas mis longtemps à se déchirer à chaque manille.

J'ai repris en collant et boulonnant un profil alu en U qui chevauche la levre et j'ai percé dedans pour remettre les manilles.

Attention au ragage et effectivement, cela peut tirer fort, notamment quand tu sautes sur le trampo dans une manœuvre un peu rapide et que tu mets le pieds juste à coté d'un transfilage, qui du coup prend tout pour lui.

Un œil peut être une bonne idée.

Jacques

Merci à tous pour vos conseils et observations
@babouch je regarde ça

03 juin 201616 juin 2020

Bonjour
Sur mon louisiane, les lèvres d'assemblage coque pont sont percées, avec une sorte d'oeillet en plastique inséré/collé sur le dessus (rien en dessous). J'ai ajouté un trampo à l'arrière, avec un simple perçage à 8mm et un petit coup de fraise pour arrondir les bords du trou. Pas de pb sur le plastique, mais c'est épais de +/- 15mm.(ps no comment sur le trampoline "fatigué", un nouveau est en place depuis 15j).

Merci jak 44 je vais aussi regarder les œillet plastique

03 juin 2016

mon montage et différent (jonc polester pris dans une gorge), donc pas utile pour etre une comparaison. Mais si tu "arrondis" les bords de chaque trou, un bout de 8 ou de 10 transfilé sur chaque bord du trampoline, devrait bien suffire. La charge est bien répartie, et même si la mise en tension est un peu galère, il faut en effet tendre à chaque fois.. et puis une fois"mouillé" cela change aussi. Le bout ne risque pas de casser si l’arrête de chaque trou et bien "arrondie". Une inspection visuelle régulière permet de prévenir d'une rupture éventuelle.
L'avantage c'est que tu n'as pas de pièces à rajouter

10 juil. 201616 juin 2020

Voici en photo le système que j'ai en place.
Des oillets à sertir qui sont mis à fort, un de chaque côté.

08 nov. 201616 juin 2020

J'ai repris la solution de tangnard. merci à tous pour votre aide.
Ca l'air costaud. Je vous ferait un retour trampoline posé.

08 nov. 2016

As tu mis un œillet en dessous aussi ?

Non juste chanfreiné car pas assez d'épaisseur de lèvres pour deux . A surveiller à l'utilisation.

08 nov. 2016

Si tu as la place, bouloner de petits réas sur le dessus de la lèvre.

Désolé sylphe je ne comprends pas
Un petite Photo ?

08 nov. 201616 juin 2020

Je pense que Sylphe parle du système que l'on trouve sur les F27 côté coque centrale.
Je trouve le système d’œillet plus simple à tendre pour avoir connu les deux.

09 nov. 2016

@Alex
Cela tombe bien que tu en parles !
Je dois en changer quelques-uns qui sont cassés.
Sais-tu où on peut trouver ça ?
Éric

11 nov. 2016

Sur mon F27, c'était un morceau de tube en plastique sur lequel était posé une rondelle extra large.

Regarde dans les posts au dessus pour les poulies à gorge

09 nov. 201616 juin 2020

On trouve à peut près tous les diamètres de réa sur le marché. Choisir celui qui te convient. Grosso modo ø intérieur entre 5 et 6 mm. Ø extérieur environ 30 mm. Gorge pour garcette de ø6. Choisir de préférence une matière non métallique genre ertacétal. Poser ce réa sur la lèvre en face d'un perçage. Fixer à l'aide d'une vis de 5 ou 6 mm avec un écrou et une rondelle très large sur la face inférieur.

L'ile aux marins, Saint Pierre et Miquelon

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2022