Avis aux possesseurs d'un Flirt

bienvenue sur Héo !

Bonjour,

- Avec un flirt, qu'elle serait l'ordre (approximatif) dans la diminution de la surface des voiles et à quelle vitesse de vent ? ( genre: Grande voile + génois jusqu’à 20 nœuds de vent, Grande voile + foc jusqu’à 25 nœuds, Grande voile 1ris + foc ... )

c'est à la fois plus simple et plus compliqué que cela. Chaque bateau indique à celui qui le monte que là, vraiment, il en peux plus et qu'il est temps de réduire. Et quand je dis chaque bateau, cela peut même être différent entre deux flirts DL simplement parce que les voiles n'auront pas le même âge, que leur réglages sera différent, que le mât n'est pas exactement placé pareil....
Il te faut donc apprendre à parler le Flirt DL...
Et sa langue, c'est sa barre au prés ou pas loin du prés. Si à cette allure, pour aller tout droit tu est obliger de forcer comme un malade, alors c'est qu'il est temps de réagir.
Si il part au lof, idem...
Par contre au portant, il ne te le dira pas et c'est un piège, car alors en te retrouvant au prés, tu serais surtoilé. Là c'est à toi d'anticiper la chose: cela s'appelle "porter la toile du temps"

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• Pensez vous que ce bateau peut "dessaler" (ou se coucher complétement) juste avec la force du vent ?

- Si oui, se relèverait il tout seul ?

Coucher son bateau oui, mais généralement il fait alors face au vent tout seul et se relève: cela s'appelle "partir au lof"
Si c'est dû à une grosse et soudaine augmentation du vent, il peut se coucher et y rester de longues secondes... mais il se relèvera.
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Déssaller, dans l'absolu, non. En pratique, c'est possible, mais fort heureusement très rare. C'est toujours le fait de conjonctions de différents éléments. Alors qu'il est déjà couché, une grosse et méchante vague (mais faut qu'elle ait beaucoup de pente) continue de le retourner . Là il peut faire 180° mais il finira par revenir à l'endroit. Mais dort tranquille, cela ne t'arrivera pas (ou du moins je ne te le souhaite pas)
Il y a un angle à partir duquel tout bateau se retourne, quel qu'il soit, qu'il fasse 20m ou 5.50m.
Mais si vraiment tu en arrive là, c'est plutôt de ta faute car il faudrait que tu ailles te confronter à du vrai gros gros gros mauvais temps, volontairement...
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Et il vaut mieux éviter.
Olivier

Bonjour Giloum

J'ai aussi un flirt mais pas d'anemo donc te dire a combien je reduis .....
Par contre tu peux regarder le site de David :
david.elissalde.free.fr[...]/
tu as des photos avec des flirt qui qui font tremper les chandeliers !

Phil

En plus des essais donnés dans le site de David cité par Phil13, j'ai également un comparatif de V&V, avec le Flirt, Kelt 620, Edel VI etc
Si tu le veux dis-le moi (en MP)

il faut absolument une 2e bande de ris ...

Oui, ce n'est pas simplement deux oeuillets, mais des renforts à ces endroits.
C'est un (maitre) voilier qui te fera cela (chercher "Voilerie" dans les pages jaunes). Les prix varient... il faut faire faire des devis.

Pour avoir navigué en flirt DL le premier ris se prend quant la barre deviens dure aux alentours de 16 - 17 noeuds le deuxième vers 22 - 23 à faire en conjontion avec la réduction du génois sur enrouleur.
Mettre les hublots dans l'eau cela arrive mais de là à déssaler pas avec un flirt c'est pas un 420 !

le mieux serait 3 bandes de ris.....mais comme dit Bil 56 faut voir les "rajouts d'accastillage" à installer...par ex:la bome intègre t elle au moins 3réas coté vis de mulet et(donc)coté point d'écoute..?possible aussi de poper ou (visser?)des poulies extèrieures à la bome "à plat"sur les flancs de celle ci......passage des bosses....bref...faut cogiter un peu....
Vers 200e un voilier peut "poser" ce qu'il faut (oeillets +renforts)
bien plus facile avec la pose d'oreilles de chien(le voilier t'expliquera...pas le véto!)

Salut.Je possede un Flirt quillard depuis peu. Je navigue plutôt sous Tramontane.
GV +Genois : 0 à 12-15 nds vent marin (assez regulier)
GV + foc 0 à 12-15nds Tram ( rafales ou tram reguliere)
GV 1ris +foc 0 à 12-15 nds Tram fortes rafales.(25 nds)
GV +2ris +tourmentin 15 à 20 nds Fortes rafales ( 30 nds )
GV 2m + Tourmentin tram 25 nds rafales 35
GV 2m seule >30nds
Tourmentin seul pas glop sauf au portant 30nds.

Je mesure le vent au cocqpit anemo en main.
Rajouter bande de ris..La voile explosera, forcement au plus fort du besoin, si elle n'est pas en beton dans le haut. J'avais 2 ris d'origine ça tient. 3eme rajouté je m'en suis servi 10mn j'ai arreté avant de tout exploser. il suffit de vouloir coudre des penons sur ta gv puis sur ton tourmentin pour mesurer l'insuffisance de resistance de la GV.
La GV doit avoir faible grammage sous 1ris, fort grammage entre les 2ris, grammage et renforts en beton au dessus du 3eme ris. Sinon met ta GV à la poubelle tout de suite,c'est moins dangeureux en nav.

Sur le site du Flirt y a un type qui annonce 35nds en foc +GV 2ris : Là je demande à voir l'anemo.
Point important : Dans le vent fort le fardage provoque une forte poussée laterale: Il faut donc une force antiderive au top. En consequence plus tu gite plus la surface projeté de ta derive est faible, et l'angle d'incidence favorise en plus l'ecoulement de l'eau en lateral sur le profil..La poussée antiderive est obtenue par la portance donéée par la vitesse sur ce qu'il te reste.
Resumé : dans le vent fort si tu veux remonter au vent, il vaut mieux avoir faible gite et bonne vitesse ....donc au bon plein, toilé au "juste necessaire"
Tu auras en prime le sourire des passagers.
Bon vent à toi

papy....ne fais pas peur à Giloum concernant les grammages croissants sur la GV..('faibles en bas et de plus en plus forts vers le haut.)
pour des voiles croisière (,meme de trés bonne qualité),les grammages sont constants..les coupes peuvent par contre différer(horizontale:cross cut...radiale...)...étant entendu qu'on ne parle pas des super voiles de régates en tissus exotiques......
par contre ,poser 2/3 ris sur une gv cuite par les UV,(donc qui a perdu beaucoup de résistance)expose à déchirures...le rayonnement lunaire etant réputé aussi nocif,voire plus que les UV diurnes...je n'ai pas les chiffres en tète(on doit pouvoir les trouver sur le net)mais en gros,6 mois de soleil tropical,crament définitivement le dacron....il est donc,primordial de systématiquement protéger avec taud de GV et pour ceux qui ont foc sur enrouleur taud"de foc"...
évidement,quand on achète d'occasion,il est important de connaitre "l'histoire des voiles"(protection par taud/age/....?)

Ayant navigué sur un Flirt un vingtaine d'année, je dois dire que c'est un petit voilier très sain.
Il est à la fois sur et sensitif : il te dit quand tu vas trop loin et te pardonne tes erreurs.
Ayant plusieurs fois voulu voir jusqu’où il pouvait aller, je peux te dire que tu peux mettre les hublots dans l'eau par mer calme snas qu'il dessale.

Coté gros temps, il m'a déjà emmené par force 7-8 au moteur ou il montre ses limites mais encore une fois avec un comportement sain : il suit la vague et n'essaye pas de passer au travers.

Bonjour Giloum.

Bravo pour ton nouveau bateau.
Ton expérience de dériveur léger, te sera bien utile pour le mener, car tu connais déjà le B,A: Ba de la voile et tu n'auras plus qu'à maitriser un voilier plus gros et te lancer dans la navigation.

Je n'ai pas l'expérience du Flirt, mais celle de croisières de plusieurs centaines de milles sur la taille juste en dessous (5m40, 5m50, 550 kg) et juste en dessus (6m60, 1200 kg). Sur tous, j'avais génois, foc 1 et tourmentin et une GV avec 2 bandes, ce qui est suffisant en Méditerranée avec une GV réduite à moins de 1/2 de sa surface au 2ème ris.

Donc comme dit plus haut, F5/F6 (ce qui peut donner des rafales > 30 nœuds) est le maximum que l'on puisse supporter pour naviguer sans trop de difficultés sur cette taille de bateau, surtout au près.

Si tu te fais prendre par un grand frais, tu ne seras pas en perdition mais il vaudra mieux rejoindre très rapidement, en t'aidant du moteur, un endroit abrité où tu puisses mouiller en attendant que ça passe.

Par mistral, toute la zone de la rade de la Badine entre Hyères et la Bergerie permet de mouiller en toute sécurité, par 3 mètres de fond sur du sable. Méfiance plus au sud, le fond d'algues peut être traître.

Côté Porquerolles à l'Est, tu as quelques petites criques, au sud des Mèdes, qui sont abritées du mistral, mais il y a 10 mètres de fond.
Par vent d'ESE, Brégançon est un abri correct et à Porquerolles les deux baies à l'est également.

Bonnes ballades et navigations dans ton beau secteur.

@04....etc Mais pourquoi donc les voiliers font des tourmentins aussi épai ?
Voyons voir.......
Admettons que le bateau stabilise, par la gite entre autre, l'effort maxi dans la voilure. Disons 100Kg
Sur GV complete de 10m cela ferait 10kg/m
Sur GV à 2ris disons 5m cela ferait 20KG/m
Sur GV 3ris disons 2,5m cela ferait 40kg/m
i
j'ai l'intime conviction chiffrée que mettre 3 ris sans tissus à tres fort grammage sur le haut. Finira mal au moment le plus mal.
Dans la brafougne la sureté passe dans la solidite du matos.
i
Cordialement

Renforts serieux et sangles aux oeillets ça c'est le minimum en standards.
Combien de temps as tu utilisé le 3 et 4 eme ris ?, sous quel vent ?
Quand la chute bat sous 40 ou 45 nds les efforts sont effectivement tres importants sur la chute, surtout en haut ( puisqu'en dessous c'est plié). Mais bon ce n'est que mon avis.

Il semblerait que dans cette taille de bateau (voiles < 10m²) les grammages soient de l'ordre de 200/220 gr/m².
C'est proportionnellement nettement plus fort que que les 360 gr/m² des voiles 25/40 m² sur les bateaux de 10/11 m

Salut Giloum : voici 2 photos.
Ma GV tempete faite à partir d'une voile de planche. 2mcarré 5lattes profilées forcées dont une qui sert de bome profilée + 2 micro lattes anti-vibration sur la chute. La photo est à environ 25nds +le foc. Le creux est reglé par le positionnement de la ralingue. La prochaine fois je mettrais en tres forte tension le guindant avant de coudre. Une voile comme ça tenait 60nds en planche sans broncher avec un creux toujours bien calé en avant. Si le haut de ma gv etait faite comme ça au 3eme ris... je signe.
Sur l'autre tu peux voir mon montage, pare bat sur les cotés, chariot d'ecoute avec 2 clamcleats pour les ecoutes de foc que je relie desormais ensemble par un noeud gansé apres les avoir tournés dans les winchs ( presqu'un autovireur) . J'ai tout à la main et dans tous les cas le cocqpit etait coupé en 2 par l'ecoute de foc (sauf à la mettre taquet sous le vent glups ) Je suis hyper satisfait de ce montage. D'autant que le chariot s'avere bien efficace pour la tenue dans le vent copieux. Le montage du pilote à voir aussi, l'elastique à poste pour mise à la cape d'urgence.

Salut Papy_jame, une question, les pare battages sur les cotés, c'est pour protéger la coque, ou c'est pour augmenter la flottabilité ?

Il est certain que Papy_jame navigue dans un coin où le vent souffle en tempête très très souvent, d'où son installation particulière, qui lui donne toute satisfaction.

En ce qui te concerne Giloum, comme dit plus haut, tu pourras te faire plaisir dans ton joli bassin de navigation, avec la voilure standard du bateau sans devoir installer des voiles destinées au passage du Cap Horn.
Mais il faut réduire assez vite lorsque le vent monte (voir l'avis de V&V dans un comparatif). Tu étais certainement sur-toilé, lors de ta sortie par 20/25 nœuds de vent.

Tu as bien raison Oliv44 mais j'ai dejà explosé 2 poulies de plat pont en tirant sur le winch, et je ne vois pas comment faire sans revoir tout le systeme. G Peut etre un pb dans les poulies du haut du mat.

P......!!Papy à moins que tes poulies" plat pont"soient sous dimensionnéés...il vaut mieux t'avoir comme ami!!
plus sérieusement,concernant l'étarquage de tes focs
soit ton réas de poulie coté point de drisse est cuit,soit la poulie elle meme(et tu "tire" sur un axe sans poulie....)a quasi disparu
vu que tu forces comme un ane....faut aller voir là haut...
en plus si ta drisse de foc n'est pas, au moins ,en pré-étiré...elle "lache"et accentue ces plis horzontaux...

exact,concernant "le remplissage par la porte ouverte" sur des 5,5/6m.....
lors du vire-vire à Marseiile ,en 2001?)un Elor? (6/6,40?) s'est couché sous spi,a embarqué de l'eau et....a coulé!

Sur le flirt, pas de crapaudine, c'est un montage aiguillots-fémelots.
La meilleure prévention contre la casse, c'est un safran en bon état. C'est à dire sans infiltration d'eau qui le ferait pourrir.
Généralement, dans ce type de montage, le safran casse à hauteur de la ferrure basse, ce qui correspond aussi à la flottaison.

C'est bien ce que je dis, et si, sur le fantasia, c'est aussi aiguillot -femelots. Le femelot du Fantasia (DL), dans sa partie basse est fixé sous la coque: la crapaudine.
Après, je ne sais pas pour le Flirt.
Mais il ne faut pas croire que c'est parce que on renforce d'un coté que c'est plus solide (sauf si, bien sûr, la pièce renforcée a une faiblesse à cet endroit qui nécéssite une réparation!)

Hé ben, je m'attendais pas à temps de réponse en trois jours !
Merci à tous pour vos éclaircissements, surtout sur la qualité-grammage des voiles, de leur montage et de leur réductions, ainsi que sur la possibilité d’embarquer de l'eau par la porte ... (ça c'est moi cool ...)

Mais pour le moment, je ne pense pas avoir trop envie d'aller naviguer dans de trop mauvaises conditions.

Certains on pour ambitions d'aller faire le tour du monde, mais moi, avec la frousse de la mer que je me traine, si je fais un jour le tour des iles de Porquerolles, je serais déjà super content !

C'est marrant, d'un coté j'adore ça, mais d'un autre, je me cague à la moindre risée ...

Le tour de Porquerolles, c'est déjà un monde en soi...

ton problème du bon étarquage de drisse de foc et de sa "tenue"?
si tu as un montage"moderne" la drisse passe dans un bloqueur à levier(lequel peut laisser coulisser la drisse ds le sens étarquage le levier en position ferméé) puis,aprés ce bloqueur,elle est tournéé à un winch.....tu mouline,ça s'étarque...et ça ne "bouge plus"ou trés peu si ta drisse est une bonne pré-étiréé ou mieux une exotique...tu peux alors libérer le winch pour autre fonctions....
si tu as un montage digne d'etre exposé au muséé archéologique d' Agde.....tu as peut etre soit un clam plastoc ou alu...tu mouline et étarque à bloc...mais il te faut peut etre "appuyer sur la drisse" pour la forcer à bien s'engager ds les rainures du clam..et c'est là qu'elle lache?ou alors drisse uséé ou "lustréé"par les ans(et les bascules thermiques de....45n?!)dérape ds le clam dont les "rainures sont elles aussi uséés?....
enfin,dernière possibilité,un simple"" taquet à tourner"généralement en plastoc noir ne serait t il pas disposé APRES le winch qui étarque,par ex,contre la paroie verticale du roof?Outre que ça "condamne le winch à cette seule fonction",inévitablement lorsque tu tourne au taquet???ça lache plus ou moins...

@ papy_jame

Je retarque la drisse au bout de quelques minutes, en relachant l’ecoute mais rien n’y fait. La qualité des drisses ? Le montage des renvoies est comme à l’origine. La drisse passe dans le mat.

le fait que cela vienne à la main n'est pas un critère.
Une autre piste: comment tu coince la drisse? un clamcleat en plastique ou un vrai coinceur mécanique? Car c'est peut-être lui qui rends...
Papy_jame, sache que ton voilier aura u comportement très très différent en fonction du règlage de ses voiles, un bateau tès bien réglé avec des voiles en bon état s'en sortira toujours...
Oliv

Koala tu as raison : De vrais andouilles ces voiliers de mettre du tissus super epais sur les tourmentins. :lavache:
Moitie de GV pour le 2 oui mais.... !? Si le mistralou se leve......entre Giens et les iles, il va etre à la foire du trone. 3eme ris imperatif La GV doit pouvoir passer sous la barre de fleche si ça cogne.
Oliv44 et 04......Certain que ce n'est pas un glissement des clams, pendant l'etarquage je n'arrive pas à enlever les plis, sinon je n'irais pas exploser les poulies. "Le fait que ça vienne à la main n'est pas un critere" tu as une experience la dessus ? je devrais demater...mais là aussi il faut que j'apprenne :heu: