Avis First 24/25, Kelt 7.60, Sangria ou autres ?

Salut tous les bateaux de cette tailles auront des qualités et des défauts...
Tout ceux que tu cites sont costauds et peuvent correspondre à ton programme...
J'ai eu un sangria (donc c'est celui dont je te parlerais le mieux en manquant sans doute d'objectivité par rapport aux autres )...
Selon moi, pour 2 c est un très bon choix... réputation plus à faie, grande cabine avant, nombreux rangements, bateau marin et sécure.
Tiens bien la mer... plutôt Nv si tu trouves car quand même plus performant...
Plutôt pas cher...
Très présent sur le marché de l'occasion (logique c'est l'un des plus construits de ta liste )

Après pour un bateau de cet âge je me permettrais un conseils :
- Prendre celui qui a le meilleur accastillage / voile / moteur et qui est le mieux entretenu...
Plutôt que de rester fixer sur un modèle de bateau tu aura du gain à prendre le mieux "préparé"...

Car remettre au goût du jour un bateau peut coûter à la longue très très cher... tu peux tripler ou quadrupler le prix d'une unité assez vite...
Et ça peut prendre du temps... parfois des années avant d'avoir un bateau navigable...

Je te conseil donc d'aller voir tous les bateaux de ta liste et de prendre celui qui aura un coût final approprié à tes besoins...

Tous ces bateaux là sont assez similaires en confort / performance / solidité etc... ce qui peut jouer grandement sera les euros investis et le temps passé.

Sinon le F25 si tu le trouve dans tes prix bien équipé sera le plus sympa à mon sens...
Peut être plus sportif que le sangria mais légèrement plus moderne

Pour le budget, dis toi que pour ces bateaux anciens s'il sont dans un état correct mais qu'ils ne viennent pas d'être refaits, tu dois prévoir le prix du bateau en travaux divers la première année pour le mettre en état de naviguer puis environ 1000 à 2000 euros de travaux et matériel par an. Si ce sont des semi-épave, tu achètes de la peine.

Plus le bateau nécessite de travaux, moins le prix d'achat est élevé mais ce n'est pas forcément une bonne affaire. Bien regarder l'état des voiles.

Il vaut donc mieux chercher un bateau qui viens d'être entièrement refaits, il te coutera deux dois plus cher qu'une semi épave mais tu t'y retrouvera financièrement c'est sur.

Dans le fond c'est plus déterminant que le modèle.

Tu peux aussi penser à l'hivernage; si tu as un jardin, un transportable peut être un plus.

Nous avons un Jouët 760 DL depuis 1989 dans la famille et moi j'ai eu le même mais en quillard avec inboard durant 4 ans. Ces 2 bateaux ont gagné des régates, sont allés jusqu'aux Baléares sans jamais avoir de travaux à y faire.

Pour sa taille il n'a que des atouts et je dis ça en ayant navigué sur quasi tous ces concurrents:Fantasia, F26, Bjet, First 260, feeling 720, Kelt 760...
Ce sont tous de bons bateaux cependant le sérieux de l'entretien et des postes qui auront été changés ou upgradés te permettront d'attaquer la navigation.

L'avantage c'est qu'ils sont faciles à entretenir sauf peut-être les quilles pivotantes des First où là il faut être équipé lorsque cette dernière prend un jeu latéral trop important.

Question moteur même pr un 7/8m les 9cv montés dessus sont pour moi trop faibles. Favoriser un 14cv.

La qualité des voiles sur ces petites unités est super importante car des vieilles poches auront tot fait de les faire giter davantage et perdre en performances.

Vérifier les cadenes de haubans et si échouage en Atlantique la semelle de quille et son joint.

Les 3/4 ont un safran extérieur et il faut s'assurer des ancrages des femelots.

Il y aura certainement à l'intérieur des travaux de cosmétiques comme les vaigrages, vernis ou autre.

Une chose de sûre c'est qd même nettement plus facile à entretenir qu'un grand 😅 et ne pas croire que ce sont de simple petits croiseurs côtiers!

Je confirme les propos précédents tenus : il faut privilégier un bateau bien entretenu à moins de vouloir faire un gros chantier.

Personnellement, j'ai acheté un Kelt 7.60 quillard et je suis en train de faire de nombreux travaux dessus : certains que j'avais anticipé (gréement courant, électricité, peinture, anémomètre à installer, cuve à eau noire et tous les passe-coques & vannes), d'autres non (loch en panne, safran à réparer) et enfin certains que j'avais sous-estimé (gréement dormant, reprise de la coque et peinture, changement des barres de flêches). Au final, j'y passe beaucoup plus de temps que je ne pensais, même pour les travaux anticipés-(et aussi d'argent).

Si je ne regrette pas mon achat car ce bateau me plaît et que j'ai une possibilité de conserver sa place au port : je ne recommanderai à personne un tel achat.

Par rapport aux différents voiliers envisagés, personnellement, j'ai trouvé le Kelt 7.60 mieux fini que le Sangria. Et surtout pour ma femme, il a l'avantage du cabinet de toilettes séparé de la cabine avant ce qui n'est pas le cas dans les autres unités.

Le First 25 est aussi une excellent option.

Au final, un grand merci à tous pour vos conseils et éclairages. J'en retire quelques modèles à ajouter à ma liste de cibles potentielles, et surtout que pour cet âge l'important sera surtout l'entretien et l'équipement, et qu'il faut donc résister à la tentation de toujours chercher moins cher, mieux vaut mettre un peu plus pour un bateau en bon état, c'est prioritaire sur le modèle lui-même, dès lors que tous ceux qu'on a évoqués restent des options intéressantes.

Merci beaucoup, je vais poursuivre mes recherches en ce sens.

Bon vent à tous,

Sangria : Le point à surveiller : La cloison qui tient lieu d'épontille et peut bouger, vriller, s'affaisser, s'imbiber d'eau après toutes ces années... Avec pour conséquence un déséquilibre du pied de mât avec éventuellement des fissures dans l'alu.
Mais comme pour tous les bateaux, certains ont mieux vieilli que d'autres, si on le les a pas trop malmenés. Il faut juste savoir quoi regarder.

colino a disparu ??? ...
Oh EH !!! colinooooo ... où es-tu ??? ... OH EH !!! colinoooo ...

il y a effectivement beaucoup de bateaux dans ces années là, je plussoie sur l'écume de mer, il y a aussi les challenger, plan Mauric qui sont d'excellents bateaux,les poker, et je garde pour ma part un très bon souvenir du first 24 sur lequel j'ai souvent navigué, je préférerai le 24 au 25 et à un sangria.
Sinon je partage les autres avis, mais dans tous les cas, il faut être bricoleur ou alors on est vite au prix du bateau. cela reste un bateau de 50 ans et pas un neuf !
Il en visiter pas mal pour se faire une idée : soulever les planchers donne une bonne idée de l'entretien apporté par le propriétaire, outre que des fonds propres permettent une examen de la structure.
Bonne recherche !

ALors il est temps de vous donner le bilan des courses (puisque ça m'a été demandé !)

J'ai fini par opter pour un bon vieux Sangria, après avoir visité Ecume de mer, First 25, même Jouet 24, Trident 80 et j'ai failli craquer pour un Fantasia...

Je pense qu'il y a mieux que le Sangria mais il a l'avantage d'être vraiment en-dessous niveau prix, vu que j'habite loin de la mer, cette grande série m'a permis d'en visiter plus et de me faire une idée et de trouver je crois le bon compromis, en tout cas je pense dans tous les cas que ça répond parfaitement à mon projet et que ça me laisse un peu de budget pour me faire plaisir sur les voiles par exemple et quelques améliorations de l'accastillage...Et de prendre moins de risque si je rencontre un problème structurel.

Et je garde les autres modèles en tête pour plus tard, il faut garder quelques projets pour la suite ! ;-)

A posteriori, en plus des critères et conseils nombreux que vous m'avez donnés, j'ajouterais aussi le paramètre "humain". On achète le bateau à quelqu'un et c'est un facteur important je pense de sentir si on est en phase ou non sur l'esprit avec lequel on navigue. Si on accorde la priorité aux mêmes choses (confort, structure, équipement, etc.), et je pense que chacun se focalise en priorité sur des aspects différents. Et quand on trouve quelqu'un qui a à peu près les mêmes priorités et la même conception que soi, je trouve que ça joue pas mal. Exemple quelqu'un qui a accordé de l'importance à l'étanchéité du pont m'inspire plus que quelqu'un qui me parle de la déco intérieure ou de l'électronique...

Enfin, j'ai mesuré aussi que le bon compromis est plutôt le propriétaire qui a fait un entretien régulier sérieux mais sans non plus "flamber".

Celui qui a beaucoup investi en demandera un prix élevé sans se rendre compte je pense qu'il y a une décote très forte sur ce qu'il a acheté. Et potentiellement il aura négligé des trucs moins visibles mais essentiels (j'en reviens à l'étanchéité par exemple...).

A l'inverse celui qui l'a peu entretenu est obligé de brader et il y a des affaires à faire je pense mais je trouve que c'est prendre un risque aussi donc c'est peu rassurant...

Donc leçon pour moi-même (et sur le seul plan financier bien sûr) : faire ce qu'il faut pour qu'il navigue en sécurité, préserver la structure, mais accepter que ça reste des bateaux qui ne sont plus tout jeunes... Sauf pour se faire plaisir bien sûr mais c'est une autre histoire ! :-D