Avis négatif qualité bateaux Bavaria

ces vis cruciformes sont placées avec des visseuses électriques sans limiteur de couple ,le service contrôle qualité ne l'a pas vue
alain

Euh, pour l'ISO, c'est un peu plus compliqué que ça, et l'ISO Qualité n'est en aucun cas un gage de qualité du produit final.

euh pas vraiment

Quand ma boite à demandé la norme ISO 9002 je peux te dire que plus d'une personne à bossé pendant plusieurs mois pour que les critères de la norme soit atteints

Et j'ai aussi participé à l'obtention de cette norme

Un des pblm est que par exemple tes fournisseurs doivent aussi être à la norme etc etc

Ca ne se fait pas en 3 coups de cuillè§res à pot et un chèque oublié sur un banc dans un parc

oui et c'est bien le probleme , on fait miroité cet ISO Qualité au client alors qu'il ne s'agit que d'une coquille vide dans les entreprises

oui aussi en son temps j'avais participé a la mise en place de ISO , oui dans un premier temps il a fallu faire une certain travail certe et faire aussi un cheque .
Ensuite il y avait une personne désignée pour assurer la qualité , mais finalement c'était de l'administration : jamais elle est venu voir si les echantillonnages étaient correcte , jamais elle est descendu voir si l'ouvrier dans l'atelier respectait les procedures etc .. en faite elle faisait du "papier" ..

puis la boite a fait des economie et n'a plus payé sa cotisation , l'iso a été retiré ...

La table est elle assemblée par le chantier ou par le préparateur qui a livré le bateau ?

peu importe , en électronique , on a un contrôle qualité départ, et un contrôle qualité arrivée, et tu serres des fesses.....parcequ'un refus coûte très cher.
Mais tous ces contrôles ce n'est pas forcement pour des pièces à bas coût comme un bateau mais pour des composants style minuterie à 4 ou 5 euros......

tu l as peut etre la ta preuve de la deterioration
si 33 knt dans peu d eau !!!!
peut etre aussi qu il y avait aussi beaucoup de mer
pourquoi un intervenant exterieur a utilise ton bateau alors que tu l avais receptionner !!!
tout ca me laisse sans voix

S'il y a eu choc, il y a des traces .

"A l'arrivée du skipper je constate dans les logs 2 alertes de haut fonds (1,6m) pour un tirant d'eau de 1,17 à la vitesse de 33kt!! "

Compte-tenu de ce dossier accablant, tu n'as pas fait sortir ce bateau de l'eau pour inspecter la coque ?

J'avais pas fais gaffe que c'était un Bavaria moteur, désolé, j'ai lu trop vite. :jelaferme:

J'avais envoyé un mail au distributeur où je lui ai dit:
"Le système a noté une alarme de hauts fonds à 1m60 à une vitesse de 33,7 noeuds. (soit c’était une fausse alarme, soit votre skipper est fou).

Je n'ai pas eu de réponse à ma question posté il y a 3 jours.

J'ai constaté lorsque je remplissais le WC avec de l'eau douce de la douche une odeur assez acre comme du vinaigre ou de l'ammoniaque .
Cette odeur ne provenait pas de la douche.
Les spécialistes pourront peut être me confirmer si l’hypothèse suivante est possible.
Ce revêtement semi perméable laisse avec le temps migrer de fines vapeurs d'eau sous la couche de gelcoat qui, mélangé avec l'un des composants chimique du polyester, "le styrène", créé de "l'acide acétique".
Lorsque vous percé une cloque son odeur est reconnaissable (odeur de vinaigre).

Eau de mer :lavache:
www.cnrs.fr[...]69.html
Jac

Merci pour ta réponse, Je vais faire ce test à 5,52€.

www.lelaborantin.fr[...]168.cfm

L'acidité ou l'alcalinité du liquide peut être mesurée à l'aide de papier pH. Le test le plus
fiable est obtenu par une mesure effectuée sur le liquide libéré juste au moment de la
rupture de la cloque. Le pH neutre - eau distillée par exemple – est le pH 7. Les résultats
généralement obtenus en testant les cloques du stratifié de fibre de verre sont les
suivants :
pH 5-pH 6 : pH acide.
C'est de loin, le résultat le plus souvent obtenu. Il signifie que des acides libres
ont hydrolysé l'émulsion présente sur les fibres, produisant de l'acide acétique et
d'autres composés acétiques. Dans certains cas, le résultat de la mesure est
descendu jusqu'à un pH4.
pH 7 : pH neutre.
Ce résultat est parfois obtenu sur des bateaux mouillés en eau douce ou
saumâtre.
pH 8- pH 8.3 : Cloques remplies d'eau de mer.
L'eau a imbibé le gelcoat.
pH 9 : pH alcalin.
Résultat très rare indiquant que des accélérateurs aminés ont été utilisés lors du
moulage de la coque ou, éventuellement, lors de la fabrication de la résine. Ce
résultat est tout à fait inhabituel sur les coques modernes et ses conséquences
ne sont donc pas décrites dans ce document.

Génial ce Forum!

L'odeur de vinaigre semble plus clair et serait donc une odeur d'acide acétique.

On est parti pour un copier coller de ce post :
www.hisse-et-oh.com[...]au-neuf

Il faudrait aussi ouvrir ce genre de fil pour les autres grands constructeurs disponibles en France....
Je connais personnellement peu de propriétaires de bateaux neufs (à peine 5), mais une chose quasi est systématique : ils doivent tous subir des désagréments plus ou moins importants, pas obligatoirement de nature à entraîner la non-navigabilité du bateau, mais bien à prouver des défauts de conception ou de montage.
En tête de liste, ce sont des problème d'étanchéité de ponts dû à un mauvais montage d'accastillage (genre sans mastic...) ou mauvaise conception de fermetures.

Moi, les bateaux neufs, ça me fait peur !!... :lavache: :-(

je trouve la démarche initiale intéressante, et je l'approuve. Unir les consommateurs pour peser face aux grands groupes.
.
Mais l'expérience a montré sur ce forum, qu'obtenir l’adhésion des acheteurs de bateaux neufs n'est pas si simple, même lors qu'ils ont rencontré des problèmes sérieux.
C'est un produit extrêmement cher (pas une bouilloire), et l'acheteur d'aujourd'hui est un vendeur attentif à la valeur de son bien.
Si le bateau est réparé, j'ai l'impression que les propriétaires préfèrent taire le problème, pour garantir la revente.
.
J'ai lu des propriétaires venant ici même nier les problèmes, alors que j'ai vu les bateaux en réparation dans des chantiers que je connais ...
.
Il y a eu des montées au créneaux de propriétaires et de patrons de chantier se serrant les coudes sur ce site. On est loin du soutient attendu !
.
Je ne me pose pas en donneur de leçon, puisque je ne suis pas exempt moi même de reproches.
Je suis à la peine avec une construction récente, dont la toute dernière avarie est effarante. Pourtant j'ai décidé de ne plus en parler. Pour préserver (à la demande aimable du patron) ce petit chantier.

J'ai acheté neufs 4 bateaux:
- 2 Bénéteau (First 30E de 1983 à 1987 et First 345 de 1985 à 1991)
- 1 Gibsea 372 de 1990 à 2003
- 1 Bavaria 38 de 2003 à aujourd'hui
S'il y a recouvrement des dates c'est que les bateaux étaient en location.
Globalement, peu de problèmes sérieux à l'état neuf, mais à l'usage, les Bénéteau ont vieilli beaucoup plus vite que le Gibsea ou le Bavaria (vernis) et seul le Bavaria (qui a maintenant 12 ans et 18000 miles) a toujours ses vaigrages d'origine sans défaut apparent.

Trop forts chez Bavaria, ils ne cessent de m’étonner avec l'optimisation de leurs bateaux. Ils arrivent à gagner du poids partout. Pour exemple la photos du pataras de mon SO 36.2 et celle d'un Bavaria 36. Câble de 6mm pour mon SO et 3 mm sur Bavaria, qui a de plus un mat plus long que sur le mien. Je ne parle même pas du gain de poids sur les fixations.

Et pour completer des acheteurs de bareaux d occasions qui ne sont pas satisfaits et meme pire que pas satisfaits

ybw forum

Les vis qui dépassent sont très nombreuses. :scie:

Oh, joli la vis. Mais si je me souviens bien pour Bavaria c'est un bateau artisanal.
Dans la vrai vie il y a de bons artisans qui auraient sans doute coupé à ras.

:non:
Jac

Et sous les coussins du cockpit que l'on enlève lors de pluies se trouvent 3 planches en simili polyéthylène blanc dont 2 sont amovibles et dépourvues de charnières que j'ai rajoutées.
L'évacuation d'eau du coffre où se trouvent la bouteille de gaz se trouve a 2 cm au dessus de ce fond, donc eau résiduelle.

dans quel monde vivont nous .....

Il faut relativiser, tous les bateaux neufs n'ont pas ces masses de problème.
Je te conseille surtout d'éviter les Z drives, tu éviteras les problèmes liées à cette technologie, Power-trim, direction assistée, maintenance couteuse, fragilité du système par rapport à la ligne d'arbre.
Je regarderais plutôt le Velasco, post une demande de retour d'expérience pour le bateau que tu veux.
Ce forum pourrait constituer une bonne base de données plus objective que les essais des magazines.

:reflechi:

@doan c'est une idée qui est bonne, je n'avais pas pensé aux problèmes des zdrive, le st34 me plait aussi mais c'est un mono.
Bon courage

t'as raison, j'ai pas de réponse.

@ bluenote tres constructif ta contribution
quand tu achetes un bateau neuf a une marque reconnue tu es fondé a penser que tu auras un bateau correct ca a été mon cas et heureusement celui de la majorité
tu dois etre toi devin pour savoir a l avance que ce sera un des bateau a problèmes

Désolé BlueNote mais je ne peux mettre qu'une seule croix :pouce:
Jac

Commen tu peu savoir la marque du produit utiliser par le chantier?.....

Doan, quels sont exactement les objectifs de tes fils?

Tu t'inscris fin Novembre avec zéro contribution et ouvre deux fils incriminant la marque parce que tu n'as pas visité ton bateau en profondeur lors de sa livraison?

Tu as lu "le dénigrement online pour les nuls" et pense mettre la marque sous pression avec tes pauvres fils à la limite de la calomnie?

Les Bavaria ne sont pas ma tasse de thé, mais pour avoir fait du mille à bord de nombreux bateaux de la marque, les bateau sont plutôt bien finis vu leur positionnement prix sur le marché.

En tant que propriétaire tu fais un chèque conséquent, sans suivre les travaux ni même visiter le bateau lors de sa livraison et tu viens pleurer sur HeO?

Tu été léger avec ton achat, et tu as des recours légaux pour ton problème, ne viens pas pourrir le forum avec ta bile crasse.

Heo est un forum constructif d'amoureux de la mer, et toi, avec ta mentalité de consommateur terrien insatisfait, tu viens te plaindre de tes misères en invitant les contributeurs à la délation.

J'espère que cette mésaventure t'a dégouté à jamais de naviguer, parce que tu seras le premier à appeler la SNSM pour panne d'essence et ouvrir un fil pour te plaindre de la facture et de la rayure sur ton gel-coat.

Les gens comme toi n'ont rien à faire ni en mer, ni sur ce site.

Bonsoir Feelgood,
Je remarque que dans les forums on ne parle que de problèmes et rarement de ce qui vas bien ( peut être a tord )
Aussi je trouve que les fils de Doan ont leurs places dans le forum et si il ne devait aider qu'un seul homme et bien ce serai déjà super .
Quand a ta dernière phrase je te trouve un peu prétentieux , qui es tu pour te permettre de dire qui a sa place en mer ou sur ce site ?
Parle en ton nom , pas a la place de la mer ou du site .
Ps: ton médecin a oublié de te dire de ne pas trop lire ce site , pas bon pour ce que tu as .

une place pour TOUS

dans le respect de l'autre
et

l' INTELLIGENCE

et avec beaucoup de modération et de compréhension

pas facile ,pour moi en premier

mais le constructif :

pour faire avancer les choses OUI (questions ouvertes sans idées préconçues )
c'est nul ton truc OU as tu pensé aux conséquences de ... ?

n'est pas pareil pour la reception du message
et pour la réflexion qui peut en découler

et aider à se poser les bonnes questions

BON j'ai fini en espérant ne pas vous avoir gonfler trop

Bonsoir Bracciguy ,
Quand veux tu faire cette essai ? Je suis de Kavala et j'ai bien navigué sur un 32 dans les Cyclades .
Si c'est possible je veux bien t'accompagner .

Cordialement

Je trouve pout ma part limite que l'unique contribution de Doan sur ce forum depuis 2 mois soit un dénigrement systématique d'une marque par ailleurs reconnu (voir le fil Bavaria dénoncez-vous.
Ca n'apporte pas grand chose à une communauté riche est diversifiée qui heureusement sait échanger sur d'autre sujets plus constructifs.

@feelgood
Personne ne t'oblige à lire ce fil et encore moins à écrire sur ce fil dans un français que tu ne maitrises pas.

Si tu veux faire des commentaires positifs sur la qualité Bavaria, un post est ouvert.

J'ai vu dans ton profil que tu as surtout un penchant pour te désaltérer.

:alavotre: :alavotre: :goodbye:

Oui les messages, pardon :oups:

Si tu trouves un message qui ne semble pas respecter la charte, tu as un bouton d'alerte, pour faire supprimer ce message.
Supprimer ce fil serait ne pas respecter leurs auteurs.
Heureusement que tu ne veux supprimer que le fil...

:reflechi:

Entièrement d'accord avec Mr Feelgood !!! cela ne sert à rien de se "répandre" sur ce site et les avis, même négatifs n'atteindront pas la Société Bavaria !!!!
Si il y a un problème réel, il n'y a que 2 chemins :
- contact direct avec le vendeur/importateur/fabricant pour trouver une solution amiable
si pas de possibilité,
- s'adresser à un avocat spécialisé dans ce type d'affaire et s'en remettre à la justice
Tout le reste n'est que perte de temps et discussions stériles.

Alors comme fellgood , ne te répand pas et passe ton chemin .
Si les choses étaient aussi facile que tu le prétend , que 2 chemins , cela se saurai .
Il y a certainement plus de gens intéressés par ce poste que tes commentaires .
Mais peut être avons nous affaire a un troll ??

bonjour a tous doan je suis désoler de ce qu il t arrive , tes problèmes ces ce que l on appel du neuvage, je bosse dans des chantiers et ça arrive malgré toute notre attention , le problème ces qu il y a de plus en plus de gens qui sont pas du milieu qui bosse dans les chantiers de construction et sont devenu de simple opérateur qui n ont pas forcement envie de faire attention ou simplement pas qualifié , mes ceci n est pas une raison de te laisser avec tes soucis ,la ou j ai bossé et la ou je bosse on réagit très vite pour réglé les problèmes . un bateau neuf a besoin que chaque chose prenne ça place et ces pas toujours facile car d un bateau a l autre on a pas forcement les mémés souci , car tous le monde n a pas la même façon de navigué et dans les mêmes conditions . que dit ton sav de tous ces soucis ? dans le chantier ou je bossait avant un bateau n avait pas eu le temps d être bien fini du coup comme le client avait des impératifs on lui a livré sont bateau et nous la ramené après la saisons afin qu il soit finit correctement fini et réglée quelque souci apparue aussi pendant ça saison voila une réactivité du chantier et au final tous le monde était content . cdt

c' est vraiment le genre de réflexion débile qui en plus est totalement hors sujet...
cela permet un certain détachement certes mais surtout pas le gens foutisme...
Il faut être bien noter pour avoir des missions
Il met arriver d'avoir mon contrat nom renouveler car j'avait jeter le pastis obligatoire du samedi midi dans les fleurs alors que je devais prendre la route pour rentre a la maison....
d'autre fois j'ai été renouveler car j'avait une voiture...
......

@ misurarca

C vraiment navrant d'écrire des inepties pareilles. Tu fais de quelques cas particuliers une généralité et tu banalises...

Tiens ça me fait penser, en ce jour d'élection, a un certain parti.

D'ailleurs ta photo n'est pas loin de leur logo,

Remplaces le coeur par une flamme, et tu y es !!! :-(

petite histoire : un representant de l'armateur s'était amusé mine de rien a interrogé les salariés interimaire sur leur formation , il en avait deduit que l'entreprise serait bien plus performante si au lieu de construire des bateaux elle s'orientait vers les métiers de bouches .
Il y avait bien plus de cuisinier,bouchers ,serveurs etc que de chaudronniers, soudeurs

Calypso: S'il s'agit du chantier dans lequel tu travaillais à St Malo. Je m'inscris en faux et, pour cause, puisque je fournissais des intérimaires.
En tout cas, pour des professionnels.
Et à l'époque, les cuisiniers ou les bouchers n'avaient encore aucun mal à trouver du travail.
Ceux, sans qualification et feignants, dont même les agences d'intérim ne voulaient pas étaient embauchés à ( tu sais où) . Ils y sont encore...

@GREY GOOSE : J'ai été informé qu'il n'y aurait pas de responsable au niveau de ce problème.

Je trouve étrange un fils ou on ne demande que des avis négatifs !
A noter qu'à chaque fois qu'un fil est lancé sur la "qualité" des Bavaria, sans conteste les avis positifs l'emportent largement.

C'est effectivement une méthode pour inverser "l'effet" de ne demander que les avis négatifs ! Comme par hasard encore une fois, en période de salon nautique.

J'en suis à mon 2ème Bavaria (voilier) et en contact avec un paquet de proprio Bavaria. Jamais entendu des critiques de ce type. Certes tout n'est pas parfait mais globalement une qualité et solidité dépassant largement bien d'autres bateaux de grandes séries.

@FullHaya je pense que tu es vraiment un Troll à la solde de B...
Tu m'as écrit 6 MP pour un total de 126 lignes, qui prouvent un réel acharnement à vouloir défendre le chantier que je n'attaque pas d'ailleurs.
Dans ton mail du 28 novembre 2015 que je reproduis ci dessous, tu me dis que tu t'abstiendrais de participer au suivi des fils...
Je ne te donne qu'un conseil quand on prend un cap il faut s'y tenir.

<<FullHaya

28 novembre 2015 11:07:45
Votre but est clair. L'enchainement des faits qui vous ont amené là en est surement la cause.
Je m'abstiendrais désormais de participer au suivi des fils qui en parlent car le choix qui est le votre ne m'intéresse pas>>

:reflechi: :reflechi: :reflechi:

Où est le troll si ce n'est toi qui refuse de répondre à une question simple qui couperait court à à toute polémique sur le bien fondé de ton acharnement à démolir un constructeur respectable comme les autres.
Dit nous OU ON PEUT VOIR PAR NOUS MEME QUE TOUT TES DIRES NE SONT PAS UNE SIMPLE INVENTION.
Je me ferais un plaisir de m'excuser quand quelqu'un pourra apporter une confirmation des faits.

Continue comme ça. Cela devient comique. Faudra-t-il encore une fois le répéter OU EST TON BATEAU qu'on ailles y voir de plus près. C'est si simple de répondre plutôt que de botter en touche. Ne rappelais-tu pas toi même sur une autre fil ce qu'était un troll ????

Quel besoin d'étaler ainsi un problème dont les diverses solutions ne peuvent venir que de "professionnels" ?

Il me semble pour le moins léger de réceptionner un bien de plusieurs centaines de milliers d'euros, venant certes d'une fabrication CE, mais avec des "distributeurs/importateurs" (???) qui ne semblent pas pour certains avoir des surfaces financières conséquentes, sans s'assurer les services de professionnels pour valider la réception du bien et le cas échéant émettre toutes réserves d'usage .

Comme déjà dit, ce genre d'affaires se règlent dans la discrétion des cabinets d'avocats . Ce ne sont pas les avis de quelques dizaines de personnes qui aideront le demandeur et en aucun cas pèseront sur la politique d'un industriel (déjà passé entre les mains de divers fonds et de divers investisseurs privés) et qui doit avoir à cours et moyen terme d'autres soucis .................

Soit des années de procédure !!!! soit un accord transactionnel !!!

Curieux cette mode d'ailleurs plus ou moins grégaire de qualifier de troll celui (ou celle) qui n'émet pas un avis conforme à la mentalité formatée du moment...
J'ai (nous avons) un Bavaria des années 2000, super construction et qualités marines mais je ne vais pas en faire des pages..
Tiens juste une image:

Concernant Doan et les malheurs de son Bavaria.
je n'interviens que rarement sur le forum.
je n'ai pas vu le bateau.
je n'ai pas vu le propriétaire, mais je connais personnellement très bien l'expert Français, Breton, agréé BSM. Une pointure dans le monde de l'expertise. Suite à son intervention, son constat est accablant sur l'état du bateau et les importants défauts de construction. Il a déclaré le bateau 'non utilisable'
J'imagine que c'est un cas exceptionnel et que l'on ne peut pas juger pour autant la totalité de la production Bavaria, mais dans ce cas précis le bateau est neuf et déclaré impropre à la navigation par les experts.

Quelque soit son agrément, TON expert est l'expert d'une des parties.

Il ne pourra donc pas être l'expert judiciaire désigné pour éclairer la décision du Tribunal et, dans le travail d'expertise de l'expert judiciaire, l'avis de TON expert aura exactement la même valeur que celui des techniciens missionnés par LES autres parties.

Avec un peu de chance, l'expert judiciaire aura, lui aussi, des compétences qui lui permettront de rejoindre l'avis de TON expert.

:litjournal:

Je sais assez précisément ce qu'est une expertise judiciaire, merci

Juste une remarque : si toutes les parties sont d'accord, ou est le problème?

Le fait que cette affaire existe démontre qu'il y a nécessité de trancher entre des avis divergents ce qui va certainement nécessiter une mesure d’investigation ordonnée par une juridiction et portant sur une question sur laquelle le juge ne dispose pas de suffisamment d’éléments pour statuer.

Un point de ton affaire au hasard : TON expert affirme que le navire est hors d'état de naviguer.

Soit.

Bavaria, de son côté, dit : il est réparable.

C'est-y pas un désaccord?

Allez, un autre :
A qui va incomber la réparation des "désordres"?
Au Constructeur? Au vendeur? A toi?
Quelle est la part de responsabilité de chacun?

Là encore, je suis certain qu'il y a désaccord.
:mdr:

Ceci dit, si tu parviens à régler cette affaire sans le concours d'un expert judiciaire : bravo.
Au moins tu aura fait de substantielles économies. :pouce:

La sur le coup je suis d'accord avec nemo1.
Je vois pas bien comment s'en sortir sans une expertise judiciaire.