Avis retour expérience navigation 37 pds 20/30/40nds

Bonjour Sulince

Si mon anémo me donne comme tu le décrits par rafale 23/25nd, perso j'ai déjà réduit cela ne le fait pas aller moins vite mais il reste plus contrôlable et confortable.

Le Moko

Bonjour,
C'est un gte ou pte ?
Étrange que tu parles de génois à faible recouvrement, normalement il doit faire dans les 40 m2 et ta GV 30 seulement.
Aux forces de vent que tu indiques tu devrais avoir reduit, au moins devant si c'est pour pas longtemps, sinon 1 ris dans la GV. Tu as 10 M2/T de toile, ce qui est la norme.
Pour les limites tu as un bateau océanique donc ce sont uniquement celles de l'équipage, disons que tu ne feras pas de près au-delà de 35/40 NDS apparents.
Pour vérifier tout ça il faudrait connaître la taille réelle de tes voiles.

Les voiles sont en dacron tri radial
GV 30 et génois 36m2
Il est clair qu'il aurait fallu réduire.
Mais pour autant j'étais à 30° du vent apparent avec peu d'angle de barre et le bateau tenait le cap tout seul sans pilote et sans tenir la barre

Sur mon ancien 37 pieds un gin Fizz j’avais pour principe de réduire et de porter la voile du temps comme si j’étais au près alors que j’étais au portant. Et la voile du temps c’est l’expérience d’avoir été dans du vent fort avec son bateau pour savoir quelle réduction adopter. Souvent les débutants naviguent surtoilé au près serré avec une dérive conséquente. La carène du Gin Fizz restait performante jusqu’à 15° de gîte moyenne. Au delà on perdait plus en cap que ce que l’on gagnait en vitesse, sans compter l’inconfort.

D'excellentes remarques, dont celles de Jef-370.
Les voiliers de forme "moderne" ne s'accommodent guère de naviguer gîter. L'arrière large et le brion aplati (un exemple) diminuent certes le roulis pendulaire au portant, mais la carène se déforme de manière exagérée à la gîte, ce qui peut conduire à des voiliers ardents, difficiles à barrer.
Donc, il faut rapidement prendre un ou plusieurs ris pour naviguer le plus à plat possible, surtout en équipage réduit ou en solitaire, sans équipiers au vent pour faire contre-gîter: un 3ème ris est indispensable. Avec des GV relativement grandes et hautes (par rapport aux voiliers plus "anciens), prendre un ris abaisse nettement le centre de poussée vélique, ce qui diminue la gîte. De plus en jouant avec la barre d'écoute de GV et le hale-bas, on peut faire déverser la partie haute de la GV pour réduire la puissance.

la principale difficulté n'est pas la force du vent mais l'état de la mer.
Dans un fort clapot court au près, un brion aplati tape fort au tangage, et le choc ébranle tout le bateau et fait vibrer le mât et les haubans (tangage favorisé par le poids du guindeau, d'une bonne longueur de chaîne et d'une ancre lourde à l'avant, et d'un lourd portique à l'arrière...). En longue traversée, il m'est arrivé de partir vent de travers et même au portant pour préserver le bateau.

Dans d'autres conditions, l'étrave peut se planter dans la vague, et on reçoit alors une lame d'eau verte sur le pont, qui viendra percuter la capote quand on a un roof surbaissé en sifflet. J'ai cassé une première ferrure de capote (certes ancienne), puis une seconde, en m'obstinant à monter dans ces conditions vers l'Irlande. Une fois, mais pas deux !

Au vu du cap physique (amer) la dérive n'était pas problématique.
Et oui je pense que c'est une bonne carène... pas celle d'un pogo évidemment

Allez, allez, je le mets en gros dans le fil, pour éviter que Saint Cope ne nous fauche Cédric en plein vol (j'ai déjà mis ça en commentaire plus haut) :

C'est un bon bateau (sans doute, en fait je ne sais pas trop, mais j'en ai entendu du bien) mais sans doute un peu sous-toilé (sur mon 37 pieds, j'ai 84 m² de toile au près, au lieu de 66 m² ici)

Aller pour être un peu plus constructif, je donne un retour d'expérience sur une nav par vent fort sur mon bateau, puisque c'est ce qui est demandé.

Départ de Bonifacio par BMS en cours (en été). Normalement je ne sors pas dans ces conditions mais la, j'avais un équipage de deux gaillards amarinés er aguerris donc c'était l'occasion de tester le bateau dans ces conditions (je l'avais depuis pas très longtemps)
Mon Comet est un "petit" 36 pieds qui fais 10m60 de coque avec une quille plomb (TE 2m20).
Donc nous voila parti en plein BMS, par environs 30 nds établis forcissant. Il faut beau la mer est agitée, les vagues courtes, mais pas monstrueuses (comme un coup de vent d'été en Med). Les environs de Bonifacio n'ont pas bonne réputation, mais on va vers le nord (Ajaccio) Voila pour le contexte.

Donc on part avec 2 ris dans la GV et le Solent. La GV commence à être fatiguée mais le Solent est neuf.
On tire un long bord de près séré vers le large. Le bateau se comporte bien, on à jamais l'impression d'être trop limite. Malgré toute l'attention du barreur, de temps en temps l'étrave prends la vague de plein fouet et on se prend une bonne douche salée (pas grave on est en été il fait chaud) Le bateau gite bien forcement, je ne sais pas dire de quel angle mais on à pas les chandeliers dans l'eau, je dirais une gite tout à fait normale pour un monocoque au près.

On reste en route comme ça pendant quelques heures, malgré les douches tout le monde sur le pont à le sourire, finalement une fois le bateau réglé pas grand chose à faire sauf pour le barreur, on aurait pu rester comme ça très longtemps malgré la mer devenant assez forte. Ce qui est gênant en med, ça n'est pas la hauteur des vagues mais le fait qu'elles soient rapprochées (mer courte) donc on est quand même secoués.

Malgré la sensation de maitriser la situation, on à fini par faire demi tour car si on était trois dehors à avoir le sourire et à s'amuser, c'était pas pareil à l'intérieur ou nos compagnes respectives ne voulaient pas sortir et donc forcement subissait plus qu'autre chose. On était pas si pressé, mon test était concluant et je n'avais pas envie de conflit dans les couples pour finir notre croisière de 4 semaine, donc en tant que skipper, j'ai pris la décision de faire demi tour au grand étonnement de mes deux équipiers...

Une fois le demi tour effectué, c'était plus la même chose, on allait évidemment plus vite mais surtout avec la sensation quio ne peut être donnée que par un bord de portant que le vent avait baissé d'un coup (rien que de très normal au portant). On restait quand même un peu secoué par les vagues mais plus de choc, que des accélérations, le grand confort quoi.

Résultat on à été mouiller à Figari, presque une journée de nav pour faire Bonifacio - Figari, ceux qui ne connaissent pas le coin, regardez une carte c'est assez affligeant 🤣 On aurait évidement pus aller jusqu'à Ajaccio mais bon...

Mon retour pour cette nav par vent fort est que

1/ Ok le bateau va bien, il n'y a pas de danger mais en ayant déjà les deux ris dans la GV et le solent partiellement roulé quoi faire si ça forci encore? Pour tenter de répondre à cette question, j'ai fais installé un troisième ris dans ma GV mais finalement jamais utilisé.

2/ Finalement la limite n'est pas le bateau mais l'équipage (on s'en doute mais c'est bien de la confirmer). Même si il n'y a pas vraiment de danger tant qu'on ne s'approche pas de la cote, et qu'on à une bonne capacité pour réduire la voilure, tout est une question de confort relatif Donc si on peux éviter ces conditions c'est mieux, tout en sachant que si on ne peut pas l'éviter le bateau sait faire.

3/ IL est bon de faire ce genre de test au moins une fois pour bien connaitre son bateau au cas ou.

La question n’est pas tout à fait assez précise à mon sens.

Parce que sans préciser, désolé mais j’ai déjà fait du près avec 55 nds réels établis et plusieurs fois et du portant avec 70 nds sur un 35 pieds. Sans pb.
Mais avec un acier …

Avec un bateau de série en fibre de verre, quel qu’il soit, que ça soit de la grande série pas cher ou de la petite série cher comme les delher, La limite est de toutes façons vite arrivée. A 45 nds tout le monde va se coucher,

Je partage totalement ce que vient de dire Calypso. Le problème est rarement la force du vent mais bien l'état de la mer. Sortir par 40 nds dans une baie abritée avec un fetch inférieur à 2 miles est tout a fait faisable, et je dirais même assez jouissif.
La même force de vent en mer ouverte avec des centaines de miles de fetch et un vent établi depuis plusieurs jours est déjà bien plus inconfortable. En cas de mer croisée à cause d'une bascule après le passage d'un front cela devient problématique. Enfin dans un passage resserré avec 3nds de courant contre le vent, c'est irresponsable.
Ensuite tout dépend du bateau et de son entretien, certains sont très marins d'autres sont des dayboats mal conçus. Comme il a été dit plus haut, l'équipage flanche souvent avant le bateau
Pour roc : la question porte sur des vents de 40 nds pas des ouragans à 100nds

Pour répondre à Gorlan29, sur "Froid devant" le bouquin d'Eric Loiseau; voilà les passages du livre en question.

Dans le golf du lion été 2022 retour Baléares sur Sun Rise 34 en version retour Sète au prés avec 25/30 et certaine rafales plus près des 35.
En équipage réduit, on voulait ce faire une idée de ce que pouvait supporter le bateau... maintenant on sait 😉 mais c'était musclé pas confortable et les prises de ris au pied de mat rock'n roll
Mais peut être qu'avec la belle mère au rappel on aurait pu prendre bien plus 🤣🤣🤣🤣🤣

Ben moi comme pepère je navigue en solo sur un First avec de multiple transgascogne, Açores, madère et tout et tout et cet automne au large du Cap Finstère, au près par 25 nds bien établis dans une mer un peu raide et croisée j'ai préféré me mettre quelques heures à la cape pour ne pas tout casser... Pfiouuu
Fañch