Balancine et Pataras

Bonjour,
Il s'agit de mon premier post, j'espère que vous pourrez m'aider!
J'ai un vieux Jouet Sherif des années 70 que j'ai acquis récemment et j'ai effectué quelques modifications, notamment l'installation d'un enrouleur de foc (c'est mon premier voilier).
Du coup mon étai est moins tendu, mais il y avait déjà pas beaucoup de tensions auparavant. Disons quand je tends le genois le mas est tiré un peu vera l'avant. J'ai une balancine dont je me sert, mais je me demande, est-il possible d'ajouter un pataras en plus pour contrer un peu cette avancée du mas que les haubans n'arrivent pas à contrer seul?
Désolé du pavé et merci d'avance de l'aide!

L'équipage
26 août 2021
26 août 2021

Bonjour,
C'est déjà très étonnant qu'il n'y ait pas déjà un pataras !
C'est sûr que sans, c'est compliqué de tendre l'étai. Il faudrait monter au mat pour regarder à quoi ça ressemble. Il faut aussi vérifier qu'il y ait un endroit où l'attacher sur le pont. Mais à mon avis, le bateau a été construit avec un pataras donc tout devrait déjà être en place.
Ensuite il suffit d'un câble ou d'un bout de Dyneema, un palan et éventuellement un adaptateur et c'est fait !


26 août 2021

Tous les sheriff ontu un pataras, c'est pas normal que tu n'en aies pas


26 août 2021

Merci de votre réponse!
Du coup à la fin il y aurait les 2, pataras et balancine en même temps?


Sam972:Tu n'as besoin que d'un pataras. Et à ce moment, pas besoin de tendre la balancine en nav.·le 26 août 2021 21:00
ED850:La balançine sert à tenir la bome en l'air lorsque la gv est ferlee ou lors d'une prise de ris. Pas à tenir le mat, ce qui est le rôle du pataras·le 26 août 2021 21:03
26 août 2021

Le gréement du sheriff nécessite un pataras. Fait comme te dit sam972


26 août 202126 août 2021

Merci beaucoup pour vos réponses, je vais donc en installer un! C'est top.


26 août 2021

Bonjour,
Pour info, voici comment était prévu l'installation du pataras sur le SHERIFF
Si ça t’intéresse, je peux faire un Scan de l'essai de ce bateau paru dans la revue "BATEAUX" n°137 d'Octobre 1969.
Yann



papy.rabbit.08:Ah oui, effectivement! Après c'est qu'en bas ca sera pas trop problématique, mais au sommet du mas, je me demande un peu comment installer un cable de pataras qui passerait au dessus de la poulie de la balancine. Mais bon j'imagine avec un filoir ou quelque chose comme ça, ça doit être jouable!·le 26 août 2021 21:12
26 août 2021

Bonjour,
Voici une vu générale ou l'on peut deviner le pataras et sa fixation en tête de Mat.
Je te met la photo de la tête de Mat de mon H-Boat ou l'on voit la Drisse de GV, la Balancine (que j'ai supprimé depuis l’installation d'un Lazy Bag) et le Pataras.
Yann



papy.rabbit.08:Ah oui top, merci beaucoup. Je pense que c'est une très bonne option.·le 26 août 2021 21:30
Flora :):Le pataras n'est pas une option sur ton bateau, c'est une obligation au même titre que l'étai et les haubans... ·le 27 août 2021 13:56
papy.rabbit.08:Merci bien! Mais même si c est un gréement fractionné? (C'est encore mon seul doute)·le 27 août 2021 13:58
Flora :):L'étai n'est pas fixé en tête de mât ? tu devrais poster une photo, on comprendrait mieux.·le 27 août 2021 14:07
papy.rabbit.08:Non justement, il est un peu en-dessous. Je tacherai de poster une photo oui!·le 27 août 2021 14:09
papy.rabbit.08:Voila qui est fait tout en bas.·le 27 août 2021 14:11
26 août 2021

Par contre, la balancine n'a pas de fonction lorsque la GV est hissée...
Après, on peut s'amuser à en faire un pataras temporaire, mais c'est pas fait pour ca (un pataras, c'est du gréement dormant, c'est bordé comme un sourd)


papy.rabbit.08:Oui tout à fait! Mais comme mon hale bas est souple elle m'est bien utile, donc je vais essayer de la garder.Merci de vos conseils ·le 26 août 2021 22:30
26 août 2021

Sur les bateaux qui d'origine n'ont pas de pataras comme pas mal de pêche-promenades, l'étai ne peut être raidi que par la GV, en souquant l'écoute et le hale-bas. C'est logique car ce n'est qu'au près qu'on a besoin d'un étai raide.
En revanche, il faut éviter de naviguer sous foc ou génois seul, encore moins avec un spi, surtout au portant.
Ce genre de gréement à barres de flèche poussantes doit être plutôt tendu raide, car ce sont les bas haubans qui retiennent le mât, tandis que les galhaubans lui donnent du "ventre".

Dans le cas de papy rabbit, il faut voir si le mât et le gréement n'ont pas été auparavant remplacés par un montage différent de l'original tel que décrit par Yann.


papy.rabbit.08:Effectivement, je pense que c'est les haubants qui tiennent vers l'arrière mais insuffisamment. Un pataras me parait justement bien adapté! On verra ce que ça donne!·le 26 août 2021 23:39
FredericL:Le hale-bas n'a aucune action sur la tension de l'étai car il est attaché au mât. La tension de l'étai est donnée par la tension d'écoute de GV quand la GV est bordée et surtout par la tensions des galhaubans. Les bas-haubans servent à contrôler le cintre du mât. ·le 27 août 2021 09:54
27 août 2021

Les dériveurs sportifs n'ont pas de pataras et il est pourtant possible d'en raidir l'étai.
Bien sûr, les haubans sont alors bien tendus. (Alors qu'au repos le gréement est bien mou).

Mais le pataras est un câble bien pratique.


papy.rabbit.08:Ben disons qu'actuellement il m'est pas vraiment possible de mettre de la tension dans le génois, le mas est tiré vers l'avant, bien que les haubants soient tendus au max. Ca me parait donc une bonne option. Les bastingues auraient été plus logiques vu que c'est un grément fractionné, mais visiblement selon les réponses ci-dessus, il y avait bien un pataras à l'origine. Je ne le tendrai juste pas trop!·le 27 août 2021 09:11
FredericL:Si les haubans sont tendus un max, l'étai devrait être tendu aussi. Vu ce que tu décris, le nouvel étai doit être un peu trop long. Détends les haubans, reprends un trou sur la latte de réglage de l'étai et retends les haubans correctement, en utilisant un tensiomètre ou une mesure d'allongement (voir doc de réglage Selden).·le 27 août 2021 09:58
papy.rabbit.08:Le problème c'est qu'après mon génois devient trop grand, il arrive jusqu'au point d'encrage de l'étai (j'imagine que c'est dû à l'installation de mon enrouleur de foc. Il me reste comme possibilité dans ce cas soit de monter un peu l'étai, soit de changer mon génois pour un tout petit peu plus petit (je dois dans tous les cas le changer, il s'est déchiré un peu auparavant), qu'en penses-tu?·le 27 août 2021 10:02
FredericL:Est-ce que c'est le tissu qui n'est pas assez tendu (génois trop grand, plis) ou l'étai (il n'est pas droit en navigation, avec une flèche importante) ?Dans le premier cas, il faut retailler ou changer le génois. Dans le second procéder à un réglage du gréement. ·le 27 août 2021 11:20
papy.rabbit.08:Ok merci bien·le 27 août 2021 11:25
Flora :):"Les bastingues auraient été plus logiques vu que c'est un grément fractionné,"Non, pas des bastingues ! tu veux dire des BASTAQUES... ·le 27 août 2021 14:01
papy.rabbit.08:Oui exact ;)·le 27 août 2021 14:02
27 août 2021

Avec un gréement fractionné, la mise en tension du pataras à beaucoup moins d'effet sur étai qu'avec un gréement en tête.

Qu'entends-tu par"tendus au max"?


papy.rabbit.08:Ben les ridoirs avec lesquels le bateau m'a été vendu sont tournés au maximum. Disons que je ne compte pas trop tendre le pataras, mais juste pouvoir contrer au moins un peu l'avancée du mas lors de l'étarquage sur l'étai.·le 27 août 2021 09:57
Chtit Luma:Est-ce que le mât n'est pas trop sur l'avant ? Cela expliquerait le "génois trop grand". Les ridoirs au max pourraient vouloir dire que soit les câbles sont trop longs, soit l'ancrage au pont ou les cadènes sont fatigués.·le 27 août 2021 10:17
papy.rabbit.08:Ben je reconnais que là ça me dépasse un peu. J'ai l'impression que l'installation d'un enrouleur a diminué la taille de l'étai pour la même tension!·le 27 août 2021 10:25
FredericL:Plutôt allongé...·le 27 août 2021 11:21
27 août 2021

J'ajoute cette photo, à la demande de Flora.


Flora :):ça c'était avant que tu installes l'enrouleur. Tu n'en as pas une plus récente ?·le 27 août 2021 14:21
papy.rabbit.08:Non non c'est avec l'enrouleur!·le 27 août 2021 14:29
LeMoko:C 'est une idée ou voulu, mais il manque une barre de flèche ·le 27 août 2021 14:29
papy.rabbit.08:Non elle est cachée derrière le mas :)·le 27 août 2021 14:30
Jeff76 (VCC):Et les repères de près ne sont pas du bon côté !·le 27 août 2021 15:15
27 août 2021

ok j'ai trouvé une vieille photo sur le net où on voit bien que c'est un 7/8e en fait, c'était la mode à l'époque, mais il faut bien un pataras avec patte d'oie sur le tableau arrière, mais pas nécessairement de bastaques.


27 août 2021

Moi ce que je vois surtout c'est une drisse de génois copieusement enroulée autour de l'étai.
Si le guindant du génois est court à ce point, il faudrait prévoir de remonter l'émerillon avec une estrope haute ralinguée.


chacha3:mais je vois qu'il n'y a pas d'enrouleur, j'aurais mieux fait de me taire.·le 27 août 2021 14:42
papy.rabbit.08:Si si vous avez raison, il y a un enrouleur, et effectivement il y a ces 2 cables qui s'enroulent et du coup je vais changer par une corde et espacer un peu les 2 points.·le 27 août 2021 14:50
LeMoko:C est un enrouleur ou un enmagasineur. ?·le 27 août 2021 14:58
Flora :):Il semble que tu as un pb de vocabulaire... (c'est gentil de ma part, ne te vexe pas !). Ce que l'on voit sur ta photo, c'est pas un enrouleur. Fais-nous une photo de l'ensemble, depuis le pont jusqu'en haut du mât.(un mas, c'est une maison en Provence).·le 27 août 2021 15:14
papy.rabbit.08:C'est un Selden Furlex 40s (je dois juste dématter pour changer l'émérillon en haut), peut-être c'est un emmagasinneur alors!·le 27 août 2021 16:14
Tilandsia:C'est un enrouleur.·le 27 août 2021 16:25
27 août 2021

Sont-ce mes yeux, mais j'ai l'impression que la voile d'avant est encore à mousquetons?
Avoir la ralingue de génois reliée à l'étai et la proximité entre drisse et étai ne peuvent que mettre le bazar. Exemple : les tours de la drisse autour de l'étai qui bloquent le système par frottements et donc interdisent un étarquage digne de ce nom.
Par ailleurs, trouver que le génois est trop grand alors que son point de drisse est loin du réa me semble inexact.


papy.rabbit.08:Oui tu as raison sur toute la ligne, je vais changer le système justement pour éviter que ça s'emmêle. Mais je ne comprends pas ta phrase "trouver que le génois est trop grand alors que son point de drisse est loin du réa me semble inexact".·le 27 août 2021 20:02
27 août 2021

Sur cette photo ce n'est pas un gènois mais un petit foc.
Si c'était un gènois, sa chute ne serait pas en avant du mât mais loin derrière les haubans. De plus cette voile monterait jusqu'en haut de l'étai.

La pluspart des gènois sont à 150% de recouvrement, c.à d. que leur surface est de 1 fois et demi la surface du triangle : étai-mât-pont

Mais comme la photo ne montre que le haut d'une voile non étarquée et non gonflée par le vent, il y a doute sur sa vraie nature.


27 août 2021

De plus, on ne voit pas de profilé d'alu d'enrouleur sur l'étai, y en a-t-il ?


27 août 2021

Sans vouloir te vexer, Tu as fait un bidouillage " maison " un peu hétéroclite.
Peu importe que ce soit un foc, génois ou autre. Si c'est une voile prévue pour un enrouleur.

Un enrouleur c'est un ensemble. Le dit "enrouleur ", puis un ou plusieurs " tubes " les profilés comme dit @MIKI92 et comportant une gorge sur toute la longueur et dans le haut un dernier élément.
L'étai étant à l'intérieur des profilés.
La voile doit avoir un jonc qui va être glissé sur toute la longueur à l'intérieur de la gorge et être montée au moyen de la drisse.

Je ne vois pas comment tu as pu mettre une voile avec des mousquetons si tu as vraiment ces profilés. Ça me parait impossible.

Donc, pour en finir avec mon "bla bla ", il faut que l'enrouleur, les profilés etc, bref tous ces éléments soient solidaires et bien évidemment que la voile soit prévue pour.
Tu as dû récupérer un tambour d'enrouleur pensant que cela suffisait pour enrouler la voile.


papy.rabbit.08:Pas de soucis, je suis justement là pour faire mieux! Clairemont je bidouille, mais mon système d'enrouleur (sauf le cable qui permet d'étarquer le génois) parait correct. C'est en tout cas le même que sur plusieurs bateaux que jai pu voir ainsi que selon le manuel de Selden. Il n'y a pas de profilé dans ce cas là, un tambour en bas, un émerillon em haut, et l'étai entre 2. Mais je peux m'être trompé!·le 27 août 2021 21:57
28 août 202128 août 2021

Je n'avais pas fait attention que c'était un petit enrouleur. furlex 40S. Donc pas de profilé.

voir pour mettre un écarteur d'étai à fixer à l'émerillon de drisse pour éviter des problèmes d'enroulement. Il me semble que selden en propose.


Flora :):Moi non plus, je ne connaissais pas ce modèle !·le 28 août 2021 07:10
La Corogne, le plus vieux phare d'Europe construit à l'origine par les Romains

Phare du monde

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2022