Barre de Centurion 41S qui tire constamment vers tribord

Bonjour les voileux,

J'ai récemment fait l'acquisition d'un Wauquiez Centurion 41S et je viens de constater que la barre tire constamment vers tribord aussi bien sous voile que moteur et plus le bateau va vite plus la barre tire fort.

Il n'y a pas de jeux dans la barre (système Whitlock Cobra).

J'ai essayer de balancer mes voiles et ce problème persiste, même sur tribord amure avec seulement le génois, cependant moins fortement.

Je suis actuellement en Hollande et le chantier avec qui je fait affaire a sortie le bateau de l'eau pour vérifier la quille et le safran.
Après inspection visuelle, il ne semble pas y avoir de problème d'alignement quille/safran, le jeux av/Ar et latéral du safran semble normal et la forme du safran semble la même des deux cotés.
Nous avons aussi resserrer les boulons de quille mais cela n'a rien changé.

Est-ce que une d'entre vous aurais une idée qu'en à la cause de ce comportement qui me semble anormal?

Je vais descendre à Lorient en août, est ce que vous connaissez un chantier sur le chemin (Normandie, Bretagne nord) spécialisé et idéalement familier avec ce modèle?

Merci d'avance,

Walter.

L'équipage
23 juil. 2023
23 juil. 2023

Question très bête🙄.
Est-ce que l'organe de manoeuvre, barre franche ou à roue est bien centré ?
Un test possible. Est-ce que sous pilote automatique le phénomène existe-t-il ?


23 juil. 2023

Merci pour la réponse Polmar.
C'est une barre à roue.
Elle n'est pas parfaitement centrée sur le rayons central. Mais je ne vois pas comment cela pourrais générer ce comportement.
Le pilote automatique garde sont cape, mais comment savoir si il ne compense pas?


23 juil. 2023

Autre hypothèse: si la barre commande le safran au moyen de câbles, ceux-ci ne seraient-ils pas détendus ou déréglés?


23 juil. 2023

Bonne question mais c'est un système Whitlock, c'est à dire entrainement par pignons et cardans.
Donc pas de câbles.
Et il n'y a pas de jeux dans le système.

Merci,

Walter


23 juil. 2023

la mêche est tordue ...


Wfbal:Oui, c'est une bonne hypothèse. Par contre ne devrait on pas pouvoir voir un désalignement à l'oeil nu?Nous n'avons rien remarqué lors de la dernière sortie de l'eau.·le 23 juil. 2023 10:58
Solent:Si elle est tordue dans l’axe du bateau, ça peut ne pas se voir, mais dès qu’il y a un peu d’angle de barre le défaut apparaît. Mais ça devrait tirer dans les deux sens..·le 23 juil. 2023 11:33
23 juil. 2023

Bonjour,
Wauquiez n'est pas très loin, à Neuville en Ferrain. Contacte leur SAV, ils pourront te donner des conseils, voire se déplacer, ou en tout cas t'indiquer un chantier compétent sur ta route.
Jacques


Wfbal:Oui merci, je vais essayer.·le 23 juil. 2023 11:02
23 juil. 2023

bonjour

bonne idee de contacter le chantier wauquiez , moi j'aurai du mal a accepter un bateau qui a la barre qui tire en permanence a la voile et au moteur , pour muscler les bras et uses le barreur et les pilotes .

repartition des poids dans le bateau peu etre ?

peu etre safran pas parfaitement reparer , mais visuellement rien a la quille ou safran ( l'helice et son arbre peu etre ? ) donc si c'est possible peu etre obliger une reparation fiable ou annuler la vente .

a bientot sur l'eau


Wfbal:Merci, Je ne pense pas que la répartition de poids soit un problème. Le bateau est très légèrement charger pour l'instant.L'hypothèse de la mèche de safran tordue me semble judicieuse, ile me reste a trouver un chantier compètent pour le vérifier! ·le 23 juil. 2023 11:13
23 juil. 2023

Sous pilote automatique il y a une visualisation de l'angle de barre sur le panneau de commande du pilote de 0° à +- 30° environ. Le phénomène devrait y être visible et matérialiser le nombre de degré d'écart par rapport au point 0° en fonction de la vitesse. On pourrait penser à un léger décalage du voile de quille qui n'est pas tout a fait dans l'axe longitudinal. Il suffirait de très peu pour que le phénomène se produise.


Wfbal:Merci, je vais aussi faire vérifier l'alignement longitudinale de la quille une fois que j'aurais trouvé un chantier compétent.·le 23 juil. 2023 11:22
23 juil. 2023

Après les vérifications basiques, il faut investiguer plus loin :
1- Pelle du safran affaiblie (il y a très souvent de l'eau dans le corps de la pelle de safran pouvant provoquer à terme un affaiblissement.
2- du jeu dans la mèche, mèche tordue ou jeu dans le système de barre lorsque sous charge
3- tenue de la quille : mettre le bateau dans les sangles bien stabilisées puis demander au plus costaud du coin d'appuyer de toutes ses forces (avec ses pieds) sur la quille en latéral. Si ça bouge, c'est pas bon... il faudra peut-être reprendre les fonds.
4- recaler le bateau bien droit dans les deux axes (et penser à offrir l'apéro au grutier parce que cela prend une plombe) puis sortir le laser (plus facile la nuit) et revérifier
5- bien que le problème se pose aussi au moteur, vérifier, par acquit de conscience, la tenue et le réglage du mat du mat
6- toujours par acquit de conscience, qu'en est-il de l'arbre d'hélice/sail drive ?
7- N'y a-t-il pas un petit malin, se pensant plus intelligent que les autres qui aurait installé quelque chose sous la coque (une collection d'anodes, une énorme plaque de masse, un hydrogénérateur, voire même une coque qui n'a pas été poncée que d'un seul côté ...) qui en vient a créer un terrible frein à tribord ? (ne riez pas pas ! ça se voit parfois sur les chantiers)


Wfbal:Merci Brufan pour la réponse détaillée.1- Peu probable, le safran a été inspecté récemment et le taux d'humidité était très raisonnable.3- Vérifier lors de la dernière sortie de l'eau, pas de problème là.Je vais faire vérifier le reste.·le 23 juil. 2023 18:39
23 juil. 2023

re bonjour

je viens de voir que c'est une quille en plomb ( au moins sur certains modeles ) , et je connais sur un autre bateau , apres un talonnage leger , la quille en plomb elle aussi etait faussee , donc une neuve pour lui .

a bientot sur l'eau


Wfbal:OK, J'espère que ce n'est pas ça! $$$·le 23 juil. 2023 18:37
23 juil. 2023

Au moteur c est assez classique pour ne pas dire mormal.
A la voile non.
Je note bateau récemment acheté concrètement ca veut dire quoi ?
Combien de temps d observation a la voile et dans quelle condition avant d affirmer que le bateau tire a tribord ?

Vu les verifications faites, tout semble ok.
Tu peux naviguer sans risques.
Peut etre que ton sentiment est lie a un phénomène ponctuel lors de ton / tes essais (courant, saleté accrochee dans le safran, etc ...)


Wfbal:Acheter en Octobre dernier, par contre je l'ai mis à l'eau il y a un mois.Juste deux sorties de trois heures à la voile, une par 15-20 nds au portant et une par 5-10 nds au travers.J'espère que tu as raison mais j'en doute!Merci pour la réponse.·le 23 juil. 2023 18:46
Plic:J'ai eu ce problème après une (mauvaise) réparation du safran. J'ai eu beaucoup de mal à convaincre le "réparateur" qu'il avait mal travaillé. Je l'ai convaincu après avoir fait moi --même des gabarits en carton sur une face du safran (3 gabarits sur la hauteur de la pelle). En appliquant les gabarits sur l'autre face de la pelle, la différence était évidente.·le 23 juil. 2023 19:16
Wfbal:Selon le vendeur, mon safran a été refait en 2017. Cela serait surprenant que rien n'est été constaté jusqu'à maintenant, mais pas impossible.Nous avons vérifier la forme du safran à l'œil sans constater de différence. Par contre un gabarit est une bonne idée pour être certain.·le 23 juil. 2023 19:24
Papayou56:sur un safran refait, ce qui est possible (pas simple a vérifier) c'est que le profil soit bon, mais la mèche pas axée.Mais bon navigue peut être un peu plus avant de t'inquiéter·le 23 juil. 2023 19:38
Wfbal:Oui, tout a fait. Merci.·le 23 juil. 2023 20:46
02 août 2023

Merci a tous pour les réponses.

Maintenant que j'ai de bonnes pistes, il me reste a identifier un chantier qui pourrais m'aider a trouver et corriger ce problème.

Auriez vous des recommandations pour un bon chantier compétant en Bretagne nord, idéalement entre Camaret sur mer et Lorient?


Louarn:C est plutôt la Bretagne sud cette zone, non ?·le 02 août 2023 10:43
Wfbal:En effet, Finistère ou Morbihan·le 02 août 2023 13:40
Ibiza, un phare englouti...par l'urbanisation !

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