bateau anciens

bateau de plus de 20 ans veut dire antérieur à 1991 ... c'est tout jeune !!!! Un bateau de 20 ans en fibre de verre / résine polyester (modèle connu et largement diffusé) ne devrait pas te poser de problème de coque hors osmose. Les frais et difficultés seront ailleurs (gréement, liaison coque/pont, infiltrations, pont lui-même si en sandwich ou si teck sur vieux CP etc ...).
Certains bateaux des années 80 sont réputés pour être increvables ... et ils ont 30 ans maintenant !

Les premières coques en plastique datent du milieu des années 60, c'est tellement costaud que aujourd'hui on ne sait plus quoi en foutre... :mdr:
Regarde les sangrias sont d'une robustesse à toute épreuve meme apres 40 ans pour les premiers!

Et l'osmose, combien de bateau ont coulés à cause de ca? mon first de 1980 en etait gavé apres 10 ans et aujourd'hui ca fait 15 ans que je l'ai vendu, il flotte toujours! :pecheur:

Tout est là; hormis les pbs d'osmose qui touchent à peu près toutes les coques pour peu qu'elles séjournent dans l'eau, on peut considérer que le monolithique (et ss doute aussi les sandwiches) est indestructible. Toutefois on peut moduler suivant les chantiers et les modèles. Si certains bateaux comme le Sangria, déjà cité, ont très bonne réputation, il faut se méfier de certains autres.
Mon expérience perso, avec le Karaté du CNSO, fabrication cheap et mal fini, qui a nécessité pas mal d'entretien, et ps des plus simples (par ex., emplantures des chandeliers sujets à la délamination). Et des faits avérés comme les problèmes de pont des Arpèges.
Pas de souci pour naviguer avec un "vieux", à condition d'éviter les qq "mal-nés".
(PJ = Mon karaté de 1974)

Tu pourrais peut être mettre les photos dans ton album , ou faire un article sur la rénovation? :pouce:

J'imagine que je n'ai pas grand chose de + à ajouter aux nombreux posts sur le sujet... Rabotage et traitement epoxy (gelshield), réfection de la cabine avant et nouveau pont (bandes de TBS collées au syka). Assez classique...

Merci.
J'avoue que j'ai écrasé une larme quand je m'en suis séparé. mais bon, tout est relatif puisque j'ai tjrs écrasé une larme à chacune des 7 séparations :+)
On ne se refait pas : mon bateau est le p+ joli de tous, le meilleur marcheur, la meilleure affaire, etc....

SUITE, sur le lien suivant, le Spiral la photo coque bleue, lorsque je l'ai acheté en 1991.
après certains travaux ont été réalisés sous abri comme la finition du pont en teak et la peinture. kenavo

picasaweb.google.com[...]liipFm0

POKER 1974 a été traité contre l'osmose par l'ancien propriétaire
aucun soucie
Yves

Merci pr l'annonce, mais pour le momment, je n'ai pas les fonds nécessaires pour l'achat d'un bateau (sauf si tu le cède pour 1 €)

J'ai entendu parler d'un Amel de 40 ans en cours de traitement anti-osmose. Cas isolé ou non ?

2° envoi de ce post - 1° perdu ?

Echantillonnage /osmose.
Lors du perçage de la coque de mon ancien kelt 8 m (de 1977) pour y installer un sondeur,
donc bien dans l'axe, je m'étais fait des frayeurs, car çà à traversé avec la scie cloche en butéesur la coque à l'extérieur !
32 mm d'epaisseur de fibre dans les fonds.
A ce tarif là, il peut clairement y avoir plusieurs années d'osmose (voir siècles ?) avant que çà ne traverse et que le bateau ne coule !

j'ai oublié, l'age du bateau n'a rien à voir, certains bateaux neuf sortant du chantier, sont déja hydrolisés, et le procécssus d'osmose à déja commencer, il accélérera quand le bateau sera à l'eau

JeanL !!! tu dis " au dessus de 25 %, le bateau est bon a jeter si vous voulez le conserver longtemps "

Et bien il va pas rester bcp de bateau a se régime.......Tu sais avant qu un bateau soit a jeter , faut vraiment , mais alors ! vraiment qu il soit atteint et encore.....

Bizarre ta remarque.....

bonjour

je n'ai jamais prétendu que mes calculs n'étaient pas simpliste, c'est simplement un exemple pour la simplicité de compréhension.
je veux seulement attirer l'attention sur le fait que le terme osmose ne veut rien dire, moi je suis en osmose avec mon épouse et mes enfants.

Il faut parler réalité, ce que vous appelez osmose et comme maladie du polyester c'est la réaction chimique d'un polyester hydrolisé que produit la résine + eau.

avoir des bulles d'acides acétiques sous le gel coat est effectivement un signe d'osmose, mais pas en soi la maladie, cela veut dire simplement que le gel coat n'est pas étanche.

si le bateau, n'est pas hydrolisé, c'est qu'il n'y a pas eu d'osmose entre la protection de surface et l'eau, en d'autre terme cela vaut dire que le gel coat à fait son rôle, très, très rare

Osmose : phénomène de diffusion à travers une membrane semi-perméable, sous l'action d'un gradient de concentration. Le phénomène d'osmose peut se traduire par un flux d'eau dirigé d'une solution diluée vers une solution concentrée à travers une membrane. En effet considérons deux solutions aqueuses de concentrations différentes et séparées par une membrane perméable. La membrane va laisser passer les molécules d'eau tout en retenant les substances dissoutes, l'eau va diffuser de la solution hypotonique, c'est-à-dire la moins concentrée, vers la solution hypertonique, c'est à dire la plus concentrée. Le phénomène s'arrête spontanément lorsque la pression de la solution hypotonique atteint sa valeur limite, dite pression osmotique. Le résultat final est une dilution du milieu le plus concentré.

bien sur il y aura toujours le cas exceptionnel, j'ai connu un archi qui a construit sa goélette de 16 m en poly, ce qu'il avait prévu en fin de construction en moule femelle avant la mise à l'eau, déglaçage du gel coat, puis plusieurs couche de peinture polyuréthane bi composant, c'était en 86, il connaissait déja très bien ce problème, il avait même poussé à gel coaté tout l'intérieur du bordé.

Je ne suis pas un négationniste de l'osmose, certes non mais le phénomène n'est pas aussi généralisé que vous sembliez le dire.je suis aussi surpris que vous disiez qu'un bateau pourrait s'enfoncer sous le poids de l'eau imbibant la carène comme un buvard !! un archi il y a longtemps m'avait dit que même une osmose sérieuse ne représenterait quelques dizaines de litres d'eau sur un 30 pieds.

bien sur il y en a , le beau She 36 de notre ami est en traitement et repartira pour une deuxième vie. Il y a aussi la qualité de la résine utilisée.
sur les First 30, que je connais bien il y a peu d'osmose. nous en discutons entre nous sur le forum ce sont des infos bona fide,(300 bateaux inscrits sur 975 produits, plus de 100 membres payants).
Pour ma part le bateau a passé plus de temps à sec qu'à l'eau et ce n'est pas un souci.

Un bon endroit pour trouver un bateau pas trop cher, c'est Port Maritima à Martigues.
Dans le port à sec, il y a un espace vente et pour une fois, les prix sont en rapport avec l'age des bateaux.
Par ex, des bateaux de 25/30 ans ou plus, qui sont souvent encore proposés autour de 45000 voir 55000 par des particuliers dans les annonces, vous pouvez voir les mêmes facilement 30% moins cher sur place.
Souvent, depuis longtemps au sec, avec le mistral qui contribut à secher l'ensemble.
L'été dernier par exemble, il y avait un Ginfizz je crois autour de 25000 €, qui présentait vraiment bien, alors que beaucoup espère encore les vendre 40000 €.

Il me semble qu’il y a beaucoup d’excès dans les différents avis ci-dessus.
Il y a ceux qui se mettent la tête dans le sable en niant l’aspect destructif que pourrait avoir l’osmose, et il a ceux qui, comme jeanL, prédisent les pires catastrophes à la moindre bulle ou à la moindre déviation de l’aiguille du testeur. Que jeanL me pardonne, je caricature un peu.
Je ne suis pas spécialiste, aussi je m’avance avec prudence et je n’affirme rien, mais il me semble qu’un bateau complètement hydrolysé (même sans bulles) pourra voir ses qualités structurelles altérées. Ce n’est pas pour autant qu’il coulera bien sûr (argument répété maintes fois « on n’a jamais vu un bateau couler à cause de l’osmose »), mais il n’en demeure pas moins qu’il perdra beaucoup de ses qualités de rigidité, et pourra devenir inapte à naviguer un tant soit peu sérieusement.
Cela dit la démonstration de jeanL ne m’a pas convaincu quand il évoque le pelage de 1.5 mm, ça doit correspondre à la couche de mat, qui lui, autant que je sache n’a pas de rôle structurel.
Par ailleurs, dire qu’il suffit de regarder s’il y a des déformations à l’endroit des patins des bers n’est pas forcément significatif. On voit en effet plein de bateaux avec des déformations à cet endroit sans que l’osmose y soit pour quelque chose, y compris sur des bateaux neufs, les raisons étant souvent des échantillonnages un peu léger, et/ou des erreurs de calage.
Voilà, moi aussi cette maladie pouvant altérée la santé de mon cher bateau m’inquiète, mais j’essaie de faire la part des choses.
Qu’attendent donc les chimistes pour nous pondre un produit qu’on pourrait appliquer sur une coque humide et qui pomperait toute l’humidité, et pfft…un bateau sec, sans longue immobilisation !
:doc:

Pour accélérer l'évaporation de l'humidité dans la coque on pourrait utiliser la mise sous atmosphère raréfiée (sous vide, quoi) ou le courant d'acétylène anhydre... mais un bon mistral sera plus écolo amha.

avez vous des avis sur l'évasion 32 année 1981

Tout est lié à l'entretien que le bateau aura eu.

Les 3 principaux éléments sont la coque, le moteur et les voiles.
Normelement, une coque de 20 ans ne devrait pas poser problème mais si les voiles sont d'origine et faudrait prévoir un budget pour les remplacer éventuellement.

Bonjour à tous !, comme Jdef ... et d'autres ...

Je dois acheter un bateau en janvier, si je sors le bateau de l'eau ( grutage), j'enlève le fouling, je plante l'appareil dont voici le lien ci dessous,

Si j'ai bien compris on se fout des bulles, ce qui compte c'est le taux d'humidité de la coque, donc,

A partir de quelle valeur % je ne dois pas acheter le bateau ?

L'appareil de mesure ( correct ?) :

www.conrad.fr[...]501_FAS

merci de vos explications :doc:

Bonjour,
L'appareil "conrad" n'est pas l'idéal pour faire une mesure d'humidité sur la coque d'un bateau. Essaie d'obtenir un "skipper Plus".
A+

Bonjour
tout d'abord comme le dit papat au dessus le temps doit être sec, pas de brouillard, attention aussi au sens du soleil si vous le faite par grosse chaleur, vous devrez réétalonner pour chaque coté du navire, le coté à l'ombre n'aura pas les mêmes indications que celui au soleil.
ensuite si vous avez un appareil, il faut l'étalonner avant de s'en servir, normalement la procédure d'étalonnage est jointe avec l'appareil, ou si le pouvez essayez d'avoir une petite plaque de polyester très séche elle vous servira de maitre étalon.
avant de vous servir de l'appareil, grattez l'anti fooling, passez un chiffon avec de l'acétone, l'acétone avec son pouvoir d'évapoartion séchera la coque, par contre essayez de ne pas sonder la ou il y des renforts, un petit coup sur la coque devrait vous renseigner
% jusque 4 sans soucis
6 traitement péventif
jusque 15 il y a urgence
au dessus laissez tomber
si vous vous décidez à acheter un bateau hydrolisé (osmosé) vous pouvez décompter sur le prix d'achat une valeur de 350€ par m² de surface mouillée + 10 %, (il ne faut pas s'arrêter à la ligne de flottaison il faut remonter un peut)
certains vont dire 350€ c'est trop cher, pour qu'un traitement soi correct il faut démonter tout ce qui est en métal, lest rapporté, passes coque, tube de jaumières etc, toute la carène doit absolument être traitée
voyez l'appareil d'on parle Marcelin, c'est vrai que cela n'a rien a voir avec ceux de conrad

humidimetre.checkline.fr[...]%20Plus

amicalement

transat 1964... Lacombe et son Golif

Cela rejoint mes commentaires plus haut sur la valeur des vieux bateaux, souvent surestimée par les propriètaires, mais si certains sont prêt à acheter, pourquoi se priver.

tb13
si vous refaite le calcul dans le bon sens 13 mm - 2 mm = 11 mm (10.92 mm)
il y a environ trente ans le Lloyd's Register préconisé pour les peaux des bordés de fond en polyester 1 mm par mètre de longeur + 30 % soit 13 mm
pour les bordés oeuvres mortes appelés muraille 1 mm par mètre avec un minimum de - 30% dans les hauts c'est à dire 7 mm minimum au liston
prenez un pieds à coulisse allez relever les épaisseurs sur un poly vous verrez que l'on est pas loin, si bien sur il n'y a pas surcharge de résine
il est évident que l'épaisseur du gel coat n'est pas prise en compte, ce dernier n'ayant pour ainsi dire aucune résistance mécanique

je me sers toujours de cette règle pour déterminer l'épaisseur théorique des bateaux que je dessine, afin de déterminer la base de charge pour calculer la stabilité et la flottabilité du navire

composition
composition, gel coat mat roving mat roving etc, jusque atteindre l'epaisseur voulue
petit détail j'espère que ce n'est pas vous qui calculez la route sur un navire
amicalement

voyez l'édition de Soloplast Vooschimie parue entre 1970 et 1980, je n'y peux rien si VOOSCHIMIE site le Llyods, malheureusement je n'ai plus ce livre, je crois que le titre construire son bateau en polyester selon la méthode X.
Remarquez que je ne dis rien sur les grammages de tissu, n'y sur les types de renforts etc.
quand au contrôle de l'humidité, sur le matériel, je n'ai pas cité de type résistif ou invasif.(celui de conrad est de type invasif
bien sur vous pouvez conseiller au gens d'acheter un SOVEREIGN,(on est plus dans une gamme de matéreils entre 300 à 500€) dîtes leur aussi de réaliser un plan de sonde cardinal.

Le Kirk ou les réputations abusives

quelques chiffres simples :

kirk 11 x 3,02 poids lège 4600 - lest 2000 = poids coque 2600

chassiron GC 10,45 x 2,95 poids lège 5500-lest2000 = poids coque 3500

nicholson35 10,74 x 3,18 poidslège 7000-lest 3000 = poids coque 3700

nicholson32 10,10 x 2,82 poids lège 6200-lest3000 = poids coque 3200

trintella 10,74 x 3,20 poids lège 6500 - lest 2800 = pds coque 3700

elizabethan35 10,70 x 2,85 poids lège 6000-lest 3300 = pds coque 2700

she 36 10,80 x 3,15 poids lège 5100 - lest 2500 = poids coque 2600

Le Kirk est certainement très bien construit mais il n'est pas suréchantillonné, loin de là...

Bonjour à tous
pour moi je rénove depuis 3 ans un CNSO LOTUS qui avait passé 10 ans au sec. C'est vrai les finitions laissent à désirer mais quelle construction!!! Solide, simple, surdimentionné et peu sensible à l'osmose. Pour ma part, je l'ai décapé, poncé et mis 3 couches de primaire époxy suivi mouillé sur mouillé de 3 couches de polyuréthane bi-composant y compris le pont. J'en suis au remontage de la menuiserie intérieure entièrement reconstruite.
Conclusion: très bonne coque moyennant un peu de travail
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