Bateau ayant échoué, gros trou et safran à refaire [Sauvignon]

Je vous avais dis que les questions n'allaient pas trainées... Ça commence!

Est-ce que quelqu'un saurait ou je peux trouver un plan ou les cotes du safran d'origine?

Sinon, pensez-vous judicieux le choix de faire un double safran sur ce type de bateau?

d'accord, pas très large de l'arr, aucun intérêt, refais une belle pelle performante, profilée, et ça ira bien mieux, d'autant plus si le moteur est dans l'axe

Un double safran a un intérêt sur un voilier large, à la gite en navigation.
Mais c'est une galère pour les manoeuvres de port, en particulier en marche arrière, j'ai testé pendant plusieurs semaines...

Pas forcément une bonne idee de reproduire a l identique, il y a eu des progrès en 40 ans,

Ok, merci... Pour le double safran à y avoir regardé de plus près ce we j'abandonne.

Mais bon, je ne suis pas architecte naval donc tout les conseils sont bienvenus!!

Personne??
De mon côté je ne vois toujours pas comment retrouver les dimensions d'origine ni comment en calculer de nouvelles... :-( :-(
En profondeur je suppose que je peux m'aligner sur la quille et du coup un calcul savant devrait pouvoir me donner sa longueur, non?
Je ferais peut-être mieux d'aller voir un archi?

tiens
il y a une vielle contibution avec une photo de profil
tu as un petit pied de safran sur l avant
enfin avec une echelle sur la photo tu peus tout retrouver
mais moi j essaierais un bateau comme ca avant de refaire a l identique
www.hisse-et-oh.com[...]de-1980

Ok, merci pour tes réponses! Je vais essayé d'en trouver un à sec si possible... et peut-être en Bretagne!?!
Du coup sur ce document ça pourrait être mieux pour prendre des mesures, non?

oui
mais trouve un posseseur essaye et revient avec des explications des qualitees nautiques
qualite et default et simplement apres tu pourras te mettre a voir l evolution possible !!!
c est judicieux !!!!!!!!!!!

Bonsoir Piraat
Tu aurais du mettre" Sauvignon" dans le titre de ton message, les réponses de propriétaires n'auraient pas trainé...
Il se trouve que je possède le Sauvignon N° 28 et j'en suis ravi. (même avec mon 1,90m!). Pour les plans, si tu peux attendre une quinzaine de jours, je pense pouvoir te donner les cotes du safran sur plan et plus si besoin. Tu es dans quel coin?. J'ai vu un Sauvignon magnifiquement restauré au chantier de la vilaine à Arzal refait à neuf avec pas mal de modifications (jupe, etc.). Attention son safran est différent. Je te joins une photo. Si tu es vers Lorient, je pourrais te montrer le mien qui s'appelle Astazou (qui est aussi très beau!)
Stéphane

Ce sauvignon était celui du propriétaire du chantier de la Vilaine( la rénovation des bateaux bois, il connait bien!) et il est en vente .Il suffit d'appeler le chantier. Il a bénéficié d'un refit complet. Dans le chantier, j'ai vu un autre Sauvignon "Boheme" avec pont en bois (Déjà 3 Sauvignon avec pont en bois).

Yep, je pensais faire ça justement... Sinon, le "Bohème" est lui aussi super bien refait, je suis allé plusieurs fois sur son site: sauvignon-boheme.e-monsite.com[...]/
Il y a pas mal de photos et ça va m'être utile pour retaper le miens!

Salut Stéphane!
Tout d'abords un grand merci... Une quinzaine de jours pas de soucis, génial!!
Sinon, j'ai bien pensé à modifier mon titre mais j'ai pas encore trouvé comment... (si un modo passa par là et peut m'indiquer??)
Mon Sauvignon ce serait le n°47 (mais j'ai lu quelque-part qu'il n'y en aurait que 29???), le "Saint-Aubin". Il est à Sarzeau, dans un hangar, mais par contre je suis en BzH nord à côté de Pontrieux. J'essaye de venir le plus souvent possible sur la presqu'île (donc à 1h de Lorient) pour bosser sur les bateaux ou naviguer selon la météo... Ce serait avec plaisir de venir de rencontrer à bord d'Astazou (ils sont tous très beau ces bateaux, plan Harlé oblige :heu:).
Magnifique la modification, je ne pense pas que je me lancerais là-dedans pour l'instant mais, on ne sait jamais, au fond, j'apprécierais!!
Encore merci à toi, je commençais à ne plus savoir où chercher.
Tom

Ok, tu es bien mieux renseigner que moi, il me semble! (info glânées ici: www.bateaux.com[...]Bcar0o, ) Je commence tout juste tu me diras...
Je me suis permis de contacter cette dame, qui m'a effectivement apporté son soutient de suite, très gentille... et j'ai commencé à chercher où me procurer ce livre, qui, en tant qu'heureux propriétaire de 2 bateaux sortis de ce chantier, me semble incontournable.

Piraat pour rencontrer des propriétaires de sauvignon de HeO tu sais que tu peux aussi aller dans la page "Wikiboat" (en haut de cette page), taper "sauvignon", puis dans l'onglet "Les HEOnautes" tu verras une douzaine de proprios, dont un serait a Lézardrieux d'après son pseudo (j'espère qu'il ne m'en voudra pas de l'avoir dénoncé...).

La solution de de l'ajout d'un aileron en massif devant le safran est la bonne démarche et permettra d'obtenir une meilleure stabilité de route au prix d'une légère dégradation des performances en manoeuvre: rayon de giration un peu plus grand.
Cet aileron doit impérativement être mortaisé au travers de la pièce de quille et viendra alors remplacer l'équerre de tableau arrière si toutefois cette pièce existe sur le Sauvignon et la partie haute de cet aileron devra être reprise sur le barreau de pont du tableau arrière. L'installation de cet aileron n'est pas très compliquée mais nécessite un travail de charpente soigneux pour réaliser un ajustement précis entre la quille et l'aileron. Ce type de montage était couramment pratiqué sur les bateaux de construction André AUBIN sur demande de leur propriétaire que ce soit pour certains Muscadets et Cognacs tandis que ce même type de montage d'aileron était réalisé de série sur les Armagnacs IOR (1972). Le safran en lui même sera articulé sur l'aileron qui comportera une crapaudine en partie basse.
La meilleure façon de réaliser l'aileron et le safran est de réaliser un lamellé de bois massif dont on viendra profiler l'ensemble des parties immergées avant montage selon un profil NACA. Pour ce qui est des collages (lamellés et collages de l'aileron à la structure de la coque) il est fortement recommandé d'utiliser de la résine EPOXY chargée (silice + farine de bois en proportions égales) de consistance mayonnaise.
Au vu des photos de la restauration il semble qu'une importante pièce de bordé soit à remettre en place. Et si l'on veut réaliser ceci dans les règles de l'art il faudrait prévoir deux scarfs à moins de mettre un contreplaqué de renfort aux endroits des jonctions avec le bordé existant. En effet un joint droit sur une membrure risque fort de créer un point de faiblesse car il y aura une rupture dans l'homogénéité du bordé.
Bon courage pour la suite!

Bon... Tout d'abord merci pour cette réponse des plus technique, mais je crois que je vais me faire un lexique de chantier, avant tout, afin de bien comprendre!!
Sur le bateau, l'aileron existait mais il a été arraché aussi. On se posait la question de savoir comment le remplacer et je pense avoir la réponse maintenant...
"barrot de pont": fr.wikipedia.org[...]bateau)
"scarf": www.mandragore2.net[...]rie.php
Du coup il va falloir déposer le tableau arrière je pense??
Pour ce qui est de l'ajout d'une jupe:
forumdusylphe.free.fr[...]pic.php
Encore merci pour cette contribution forte intéressante et motivante!!

Si l'aileron existait mais a été arraché, il est fort probable que celui ci avait été simplement collé sur la pièce de quille ou plus vraisemblablement sur les masques recouvrant celle ci et le bordé équerré. Cette solution a été mise en oeuvre sur certain bateaux afin de limiter les coûts. Il est possible que le chantier ait retenu cette solution pour le Sauvignon qui devait faire face à un rude concurrence relativement aux constructions en composites polyester+fibre de verre.
Si toutefois ce n'était pas le cas il suffirait alors de dégager la mortaise pratiquée dans la pièce de quille et tailler l'aileron en conséquence. Sinon la pose de l'aileron nécessitera de tailler une mortaise dans la pièce de quille, c'est à dire de réaliser un trou permettant le passage de l'aileron à travers la quille. L'épaisseur maxi de l'ensemble aileron safran devra être choisie de manière à laisser sur la pièce de quille suffisamment de bois de chaque côté de la mortaise soit environ l'équivalent de l'épaisseur maxi de l'aileron. Si ceci n'était pas possible du fait de la faible largeur de la quille il faudra alors la renforcer en ajoutant à l'intérieur du compartiment concerné une pièce de bois ajustée de chaque côté de l'aileron.
Pour réaliser un tel montage il n'est pas nécessaire de démonter le tableau arrière. La mortaise peut être réalisée depuis l'extérieur au moyen d'une défonceuse (en plusieurs passes) après avoir au préalable monté sur l'ensemble quille + masques un guide en contreplaqué qui garantira la perpendicularité du trou avec la pièce de quille. Ce guide sera fixé provisoirement sur le bordé de coque avec des vis ou pointes. Il comportera un trou légèrement plus petit en longueur que la dimension de l'aileron de manière à pouvoir reprendre les extrémités de la mortaise pour assurer l'alignement de celle ci sur le tableau arrière. La fraise de la défonceuse sera une fraise droite et la défonceuse devra être munie d'un guide permettant l'appui sur le contreplaqué fixé à l'extérieur et servant de guide à la réalisation de la mortaise.
Après réflexion et examen des formes du Sauvignon, il est fort possible que ce bateau ne comporte pas de pièce de quille à l'endroit concerné. En effet ce bateau possède un bordé de fond plat. Dans ce cas ce que j'ai décrit plus haut se limitera à pratiquer la mortaise pour l'aileron au travers du bordé de fond. Mais dans ce cas il sera nécessaire de poser de chaque coté de l'aileron un renfort collé sur le bordé et l'aileron. ces renforts seront installés à l'intérieur du bateau.
Bon courage!

correction: le bordé manquant... dsl!

@Piraat,
Je t'ai envoyé des coordonnées par MP

salut à tous
je suis le frère de Piraat et je viens d'arriver sur le forum
petite précision technique: le sens des scarfs a-t-il une importance?

Salut Marc, le projet de restauration est toujours d'actualité effectivement...
Tes plans nous serait d'une grande utilité, je pense, même si nous avons déjà pas mal de support.
Merci à toi, quand tu as le temps passes moi un mail si tu peux!