Bateries Question pour Robert

Elle
est morte

8 ans ...
C'est déjà une belle durée de vie maximale si bien entretenue, et elle aurait droit au cimetière des batteries sans remord.

Si non entretenue et laissé sans s'en occuper pendant 8 ans, elle est probablement fichue encore d'avantage.

électrons perdus ?
Ce qui est à peu près certain, c'est que les électrons ne s'évaporent pas :heu:

Les bonnes explications se trouvent dans les bouquins sur les batteries, p.ex.

www.victronenergy.com[...]tes.pdf

pas terrible
pas terrible la pratique du clavier...
enfin on peut pas être génial tous les matins
Fever

Intéressant cette batterie
qui a reprit un peu de charge après tant de temps !

Je suis bien d'accord sur le fait qu'elle est probablement fichue, mais j'aurais quelques questions :

• Avant de la charger, il y avait-il une tension mesurable ?

• Quelle était la puissance du chargeur utilisé ?

• A quelle tension la charge a eu lieu ?

• Combien de liquide manquait-il ?

Si cette batterie tient sa tension de 12,7 volts quelques jours, l'étape suivante consisterait à brancher par exemple une lampe à la puissance connue, juste histoire de voir quelle est la capacité restante après tout ce temps... ;-)

_/)

Confiance ...
Au delà de la possibilité de récupérer ou non une batterie, il y a la question de fiabilité et de sécurité.

Qu'adviendra-t-il si à chaque départ on se demande avec angoisse si cette fichue batterie sera encore capable de démarrer le moteur, ou de tenir la nuit pour les feux de route ?

Le plus souvent on change des organes vitaux avant qu'ils ne soient morts, cela va du gréement à la turbine de pompe à eau du moteur, en passant par les batteries. J'ai changé ma batteries de démarrage à 8 ans de bons et loyaux service, qui démarrait encore le moteur, mais dont je savais bien qu'un matin elle lâchera, éventuellement sans prévenir.

Donc personnellement je mettrais une batterie neuve, ce qui n'empêche pas de s'instruire en essayant de faire marcher l'ancienne, en sachant bien qu'on ne l'utilisera pas pour un usage qu'on estime important.

15 ans ?
Une batterie avec son électrolyte ne se "conserve" pas si longtemps que cela, sauf des modèles très spécifiques qui ne nous concernent pas ici.

C'est pour cela que les batteries neuves sont stockées sèches et remplies d'électrolyte au dernier moment.

C'est aussi pour cela que les distributeurs professionnels sérieux garantissent la durée minimale de stockage avant vente des batteries.

Voir par exemple ce que dit un grossiste:

b.e.o.free.fr[...]ide.htm

Ce serait trop beau ...
aquanaute, le lien vers un fichier PdF que j'ai donné juste au-dessus (chez Victron) indique la durée de vie moyenne des batteries, cela varie d'un facteur 4 selon la technologie, même bien entretenues ... et que 15 ans est réservé aux batteries haut de gamme (on ne les trouve pas chez les ship en stock, et le prix est en conséquence !)

Pour le module à impulsion, j'en ai d'ailleurs acheté un (par curiosité intellectuelle) et on trouve quelques études technique sur son influence.

Disons que ce n'est peut-être pas une arnaque , encore qu'un doute subsiste, non pas sur le principe, mais sur les miracles que décrit la pub.

Pour ramener à la vie une batterie quasi morte on peut douter, ça se saurait, depuis le temps que ce gadget existe :heu:

spécifique?
Pas du tout:
il y a 2 types de batteries:
-celles de démarrage dont la tenue peut être extrêmement variable suivant l'utilisation et aussi le dimensionnement suffisant suivant la conso du démarreur (l'ampérage est énorme au lancement), la meilleure endurance est obtenue si l'on maintient toujours la charge à un niveau supérieur à 60% de la capacité et si possible (compatibilité avec l'électronique) l'utilisation d'un module à impulsions. La technologie utilisée a aussi une influence, en général les batteries gel ou à recyclage étanches tiennent plus longtemps que les électrolyte "à bouchons" sauf si entretient maniaque (ce qui est rare)...
-Et les batteries dites de traction à décharge lente profonde, là, la qualité des batteries est primordiale et l'utilisation d'un module d'impulsion très recommandé car augmente la durée de vie de 40% voir plus (quasi généralisé sur les chariots élévateurs et autres outils professionnels)
Ces modules à impulsions sont vendus par la plupart des chip'...(le but de ces modules est la reconversion des cristaux de sulfate en plomb, donc de régénérer en continu la batterie...)

tu vas m'expliquer alors
comment j'ai fait tenir la batterie de ma moto 15ans (il en est qui les fusillent en 1 an seulement: HS à la sortie de l'hiver: un grand classique...), et le chariot élévateur de ma boîte a des batteries de 19ans d'age qui fonctionnent encore convenablement...avec module à impulsion d'origine ;-)

Les chip vendent aussi des batteries de très bonnes qualité (souvent sur commande car il y a des gens qui ne regardent que les prix...): c'est le cas par ex.d'accastillage diffusion ou encore Vetus...évidemment si l'on prend les modèles de base avec des plaques fines sans séparation sérieuse fibre de verre et qui se tordent de rire dès qu'on tire dessus, faut pas s'étonner après si ça ne tient pas: la camelotte coûte souvent bien plus cher à long terme...

;-)

L'intérêt d'un forum ...
La question initiale était: cette batterie est-elle encore fiable.

La réponse a été donnée: c'est très probablement NON.

A part ça , l'intérêt d'un forum ouvert à tous, c'est qu'il y a des lecteurs curieux de nature, qui à l'occasion d'un problème ponctuel sont très contents de lire des information "colatérales" qui serviront la prochaine fois pour un truc similaire mais pas exactement identique.

Pris au pied de la lettre, le test serait d'acheter un gestionnaire de batterie et un chargeur moderne à 3 étapes, qui permettra de savoir très précisément et en toute rigueur ce que vaut encore cet accus.

Mais cela n'a pas vraiment d'intérêt, et c'est utiliser un marteau pilon pour enfoncer un clou, à savoir qu'il y a 90% de risque que la batterie ne vaille plus grand chose après 8 ans de laissé en l'état d'abandon. Et que même si elle n'est pas morte de chez morte, il lui reste peu de temps pour un usage plutôt limité.

je reviens
Bon ce qui certain c'est qu'il s'agit d'une baTTerie: et d'un.
Etat de la malade ce jour/Température, 12,65 volts.
Densité au pèse acide dès que, ainsi que petit montage pour estimer la durée de décharge dans une ampoule "calibrée"
ne desespérons pas...
amicalement
Fever
PS (dans le registre Héoix): Qui a dit qu'elle était pas fraiche ma batterie????

31/03/08
temperature du soir: 12.62 volts... ça baisse
bonsoir à demain
Fever

Capacité ....
Une batterie peut être capable de démarrer un moteur (intensité forte, très courte durée) même si sa capacité résiduelle n'est que de 1/10 de sa valeur initiale.

Pour bien savoir ce qu'elle vaut, faut donc faire ce qui a été dit plus haut, à savoir la décharger à courant constant (p.ex. 10A) et voir combien de temps ça dure.

estimation de la capacité
Ne peut-on la decharger à courant constant (par ex le 10ème ou le 20 è de sa capacité) pendant un temps pas trop long (par ex 3h ou 6h) pour trouver les coefficients (Peukert) et en evaluer sa capacité.

De mémoire, avec un coeff de 1 on est dans l'idéal théorique, avec 1,2 on est content et avec 1,5 c'est le ship qui est content. Mais bon, ça fait tellement longtemps qu'on parle plus de ce brave Peukert que mon coefficient de mémoire doit bien être proche de 1,....

Yves.

Réponse précise à la question
Copié-coller d'une de mes contributions à un fil d'il y a quelques mois:
Méthode de vérification d'une batterie et mesure de sa capacité réelle:
Une seule et unique: Etablir la courbe de décharge. Il n'y en a pas d'autres!
-Charger la batterie à 100% (Tension de floating atteinte et intensité de charge résiduelle atteinte).
-Laisser la batterie se stabiliser une heure environ à vide.
-Décharger la batterie au travers d'une résistance de puissance au 1/20 de sa capacité nominale (5A pour 100 Ah de capacité par exemple, ce qui nous fait une résistance de 2,6 ohms , 13V/5A , dans ce cas précis). Mieux mais c'est des trucs d'electroniciens, décharger la batterie au travers d'un transistor de puissance monté sur radiateur qui encaisse 5A collecteur/emetteur polarisé à la base à tension constante (Avec un montage à Zener). On a alors un récepteur qui débitera un courant constant independament de la tension de la batterie qui décroit avec la décharge.
-Enregistrer la courbe tension en fonction du temps avec un voltmètre enregisteur papier quelquonque ou un voltmètre avec interface HPIB et un PC si on veut verser dans le luxe. Un intervalle d'échantillonnage de cinq minutes est suffisant.
-Arrêter la décharge à 11V (Impératif sous peine de déteriorer irreversiblement la batterie)
-Interpréter la courbe ainsi obtenue...
-Recharger aussitôt la batterie pour ne pas l'endommager
Comment interpréter?
Cette courbe à trois pentes:
*En début de décharge la tension tombe assez rapidement (Pendant environ une heure)
*Ensuite nous avons une pente modérée et une décroissance très linéaire pendant la majeure partie du processus de décharge.
*Enfin la pente augmente rapidement pendant la dernière heure pour tomber à 11 V et il faut arrêter le processus sous peine de test destructif, ce qui n'est pas le but.
*Mesurer le temps sur la partie LINEAIRE de la courbe (Pente modérée)
On obtient alors une indication précise de la capacité réelle de la batterie.
Ensuite mesurer la résistance interne
Personne sur ce fil n'a parlé de résistance interne!
A mesure qu'une batterie se dégrade, sa résistance interne s'accroit.
Il existe une procédure simple pour la mesurer.

"Dois je comprendre que tu prends le plaisancier moyen pour un âne?"
Sauf si c'est de l'humour, tu deviens insultant JPB !

Il se trouve que mon boulot consiste à m'occuper des problèmes quotidiens des plaisanciers et que j'en vis ! Et ce n'est certainement pas en les prenant "pour des ânes" que je travaille.

Je ne pense pas que je les aiderais en les abreuvant de théories techniques qu'ils seraient bien incapables de se servir faute d'outillage.

J'équipe depuis des années des bateaux de contrôleurs de batterie et leur explique ce qui n'est jamais écrit dans aucune notice : une fois par an, profiter d'être au ponton pour bien recharger la batterie, couper la charge et attendre avec les consommations normales du bateau d'atteindre une tension jugée critique, et de lire sur l'appareil la capacité réelle que la batterie a bien voulu restituer.

Est-ce prendre "le plaisancier moyen pour un âne" ?

_/)

"Un âne il est vrai, sous-entends-tu"
Je ne sous-entend rien, qui a écrit : www.hisse-et-oh.com[...]dex.php :mdr:

[color=blue]_/)[/color]

Ben oui..
Outillage complexe, un simple voltmètre?
Ces contrôleurs en question, tu ne les installes pas gratuitement je suppose. Je découvre à cette occasions que tu es donc un professionnel qui en vit, celà à son importance.
Le plaisancier moyen , plus il en sait, moins il aura recours à tes services, embêtant...
Pour cette raison,je m'en tiendrai là. Les lecteurs éventuels se feront leur opinion tout seuls...

Qui fera le bopulot tout seul...
Et donc, le dit plaisancier moyen (Un âne il est vrai, sous-entends-tu) ne saura pas exactement ce qu'il mesure ni si les indications du dit contrôleur sont fiables.
Et puis c'est quoi ce contôleur magique qui travaille tout seul?
Plusieurs catégories:
1)La fourche de nos grand pères qui mettait en parallele une faible résistance et un voltmètre avec une zone rouge et verte. On la piquait sur les barres d'interconnexion entre éléments et elle permettait de mesurer la résistance interne ( Un terme en hébreu, désolé mais il est explicité plus bas) élément par élément. Plus utilisable aujourd'hui car les barres d'interconnexion sont noyées sur les batteries modernes.
Mesure de résistance interne uniquement mais pas de capacité, donc pas suffisant pour déterminer la capacité réelle. Utile pour vérifier l'aptitude de la batterie à délivrer de forts courant d'appel sans trop de chute de tension, pour le démarrage entre autre.
2)Il existe le même genre d'appareil mesurant la même chose en 12V avec deux pinces que l'on connecte sur les bornes et un indicateur avec zone verte et rouge. Là non plus, il n'est d'aucune utilité pour déterminer la capacité réeele d'une batterie.
2)Le contrôleur/gestionnaire de batterie Xantrex Link 20 par exemple qui certes "fera le travail tout seul" mais il faut en avoir un déjà installé à bord et surtout très bien comprendre son fonctionnement. Celà dit, la notice, en anglais (Déjà mieux qu'en hébreu) est très bien faite et claire et est nettement plus complexe que mes modestes explications. Cet appareil est en effet capable de délivrer la capacité réelle d'une batterie ainsi qu'une foule d'autres choses. C'est très bien, précis et fiable, et très cher...

Je suis un peu ironique et un poil amer car à chacune de mes interventions, j'essaie d'être clair et pédagogue (Et justement de faire appel à la curiosité technique de mes éventuels lecteurs) et j'ai souvent des réponses un peu hors sujet et peu constructives qui ne font pas toujours avancer la compréhension des phénomènes en jeu. C'est souvent décourageant et ces réactions me font souvent désormais hésiter à intervenir sur des fils techniques confus où il existe pourtant des réponses claires et logiques à la question posée au départ.

Petite précision
Pour ne pas ajouter de confusion à un débat ou elle semble un peu régner...
Je dis dans mon intervention précédente:
"on mesure à nouveau cette tension en chargeant la batterie au 1/10 de la capacité". Il faut lire: "on mesure à nouveau cette tension en faisanr débiter la batterie au 1/10 de la capacité"
Charger un générateur (Une batterie) a pour moi le sens qu'il a pour tout électronicien c'est à dire faire débiter ce générateur dans une charge (Le récepteur ou le consommateur d'énergie si on préfère). Mais celà peut prêter à confusion, c'est pourquoi j'apporte cette précision...

Pfff....
On a tous un crayon, un calepin et un compte minute pour faire un relevé toutes les demi-heures et tracer une courbe sur un papier... Mais c'est plus contraignant.
Tu n'avais pas pensé à cette solution?
Elle était implicite dans mon intervention.
Mais en fait ca n'a aucune importance, ce qui est interessant c'est la marche à suivre et la méthode, pas les moyens de la mener à bien ni les considérations sur le matériel employé...

Non
Pour la rigueur et pour bien exposer les données du problème.
Que toute ces remarques sont constructives et utiles..

Et bien sûr
Un voltmètre ordinaire de pas trop mauvaise qualité et une résistance de puissance.
Un contrôleur de batterie, très bien mais très cher (Link 20 par exemple, j'en ai un) et pas très commode pour vérifier une batterie seule.
Mais il ne donne pas une courbe visible et interprétable au premier coup d'oeil.

Mr JPB,
Votre désir d'expliquer aux ignorants comme moi les mystères de fée électricité stockée, est tout à fait louable et vous honore.
Malgré tout, vos derniers écrits n'étaient pas pour moi mais me semblent plutôt destinés à des plaisanciers très avertis.
Comme je connais et ai bénéficié de l'expertise de Mr Tilikum, je vous trouve agressif envers lui et de manière injustifiée. Certes, cet artisan compétent vend du matos mais celui qu'il m'a procuré à deux reprises, était parfaitement adapté à mes besoins.
Je n'ai eu qu'à me louer de son petit "forcing" pour que j'installe son gestionnaire de batterie qui m'a déjà évité des désagréments.
Son service après-vente est parfait et j'aimerais rencontrer ailleurs qu'en Martinique le même professionnalisme chez ses confrères de diverses spécialités.
Ceci écrit sans espoir d'une prochaine réduc. :-D

cool...
Bon on se calme, on se calme.
Je vous remercie quand même bien tous mais je ne pense pas que tout ça mérite de tels emportements. Ce qui est certain c'est que nous voilà sur un site de passionnés.
Bien sur j'ai quand même bien tout lu jusqu'au bout,mais évidemment mes notions d'éléctricité datent de ma terminale, ça fait maintenant quelques temps et donc je ne vous cacherai pas que certaines subtilités m'ont échappé. Toutefois j'ai quand même compris que sur un plan tant économique que sécuritaire (quel vilain mot bien à la mode pourtant), il valait bien mieux que j'investisse dans une nouvelle batterie (dont le prix tourne autour de 150 euros), alors que j'ai déjà acheté un beau livre technique pour 20 euros, et un voltmètre pour trente. De toute façon les deux me resteront.

Voici pour le coté économique. Pour ce qui est de la sécurité alors là aucune hésitation. Evidemment avec du neuf c'est probablement mieux, mais surtout, surtout je pense ainsi économiser les coronaires de nombreux de mes contemporains ce qui est sans égal. Je participe par là également au renflouement du déficit de la sécurité sociale et ainsi au redressement des finances de la France qui n'attendait d'ailleurs que moi.
Encore merci à tous.
Amitiés Fever.

PS les nouvelles du soir: Tension 12,66 volts après qatre petites heures de charge ppour se remettre du démarrage de la tondeuse.

Ben si j'avais su...

Tondeuse
ben en voila une idée qu'elle est bonne!!!
et Robert pour le mot de la fin y di kwa??
Fever