batteries à la proue !

Bonjour à tous,
Question bête !Mais je me pose la question .L'on voit de plus en plus de batteries à l'avant pour guindeau ou propulseur.Ma question,comment sont rechargées ces batteries, en parallèle avec la batterie moteur ? ou servitude ?et vue la longueur du bateau , quelle section de câble pour la charge doit -il avoir ?car la chute de tension doit être énorme ( admettons pour un 14 m )
Une idée ?
Ou un dessin ?
Au plaisir d'avoir une réponse A+

L'équipage
10 oct. 2008
10 oct. 2008

Chute de tension
Elle est en effet importante dans le cas où on alimente un guindeau (100 A) ou un propulseur d'étrave (200 à 600 A) en 12 volts à partir de la batterie moteur.

La première étape logique consiste à utiliser du 24 volts ce qui divise l'intensité par deux.

La solution valable dans les deux cas est en effet une batterie dédiée à l'avant, l'intensité de charge n'étant jamais supérieure à quelques dizaines d'ampères.

La charge peut se faire par un chargeur 230 volts, un convertisseur/chargeur DC-DC ou un couplage automatique avec la batterie moteur si c'est la même tension.

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10 oct. 2008

Fred ,
une batterie "camion" en 24 ou 2 x 12 en série ?
et comment recharger à partir de l'alternateur 12v du moteur ?
désolé, j'suis pas très doué en élec !
à part P=UI, connais pas grand chose ...... :-p

10 oct. 2008

Rares
sont les batteries en 24 volts, même les camions utilisent deux batteries 12 volts en série ! ;-)

Pour recharger une batterie 24 volts à partir de par exemple la batterie moteur en 12 volts, le plus simple est d'installer un convertisseur/chargeur 12/28 volts, piloté par un relais de couplage afin que ça ne charge que si le moteur tourne, ou si elle est en charge par le chargeur de quai.

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11 oct. 2008

12/24V
avec deux relais TR croisés on peut passer de parralele en série ,cela demande un peu de reflexion .
quand les relais sont au repos il mettent les batteries en parralelle des qu'ils sont au travail elle passent en serie .
il faut utiliser des relais permanents qui passent au moins 100A commandés en 12v par la commande du guindeau .
pour recharger ces deux batteries il suffit de mettre une diode anti-retour sur la batterie moteur et d'envoyer un 10mm2 à l'avant evidemment la meme chose pour le retour .
mais si il y a +ou- 10m de cable avec du 50mm2
ça marche aussi bien en 12v meme avec un guindeau 1200w .et c'est quand meme moins cher et moins compliqué à réaliser .
sur un voilier j'avais envoyé deux cables +-
de 50mm2 de l'arriere à l'avant et à chaque compartiment ils passaient par une boite de dérivation sur laquelle il y avait les inters thermiques pour chaque alim (eclairage ,pompes exct....) et au bout le guindeau avec juste avant son disjoncteur .j'ai du économiser au moins 100m de fil 2.5mm2.
ALAIN :-)

10 oct. 2008

Au milieu
J'ai mis mes batteries servitude au milieu du bateau, ce qui rend tolérable la longueur de câble en 35° pour le guindeau, et concoure au centrage des poids. A l'origine, 12m (aller retour) de 50° pour le guindeau, et les batteries dans le compartiment moteur. On ne pouvait pas faire pire :)
Les batteries sont planquées dans le pied de la table de carré que j'ai modifié pour l'occasion.
Alex

10 oct. 2008

Bonne idée ou pas?
Ma batterie moteur est une 12 v / 110 Ah, comme ma batterie guindeau/propulseur.

Je me dis qu'en cas de défaillance de la batterie moteur, je pourrais faire un switch entre les 2.

Bonne ou mauvaise idée?

RV

10 oct. 2008

pour le dépanage ..
j'ai toujours a bord une paire de câble de démarage auto ....c'est aussi fiable, plus simple et bien moins cher que tous systeme de dépanage "lourd"

10 oct. 2008

Merci Fred
Bonne journée

RV

10 oct. 2008

je serais tenté de dire
que si le diamètre des cables est suffisant pour actionner le démarreur ...

placer une batterie a l'avant ne servait a rien ..

le diamètre des cables aurait été suffisant pour le propulseur ..

:reflechi:

11 oct. 2008

?
Si les cables permettent d'actionner correctement le démarreur qui est à l'arrière avec les batteries qui sont à l'avant, alors l'inverse est vrai aussi: la batterie à l'arrière actionnera correctement le guindeau qui est à l'avant !

Je n'ai pas de problèmes: mes batteries sont à l'arrière et mon guindeau de 1500W est à l'avant, ça marche très bien avec le cable de diamètre en conséquence (le bateau fait 12m).

11 oct. 2008

Erreur
pertes en lignes proportionnelles au carré de l'intensité
P=R.I²
R proportionnel à la longeur et inverssement proportionnel a la section
R = Ro.L/S
Et S proportionnel au diamètre S = Pi . D²/4

d'ou pour réduire les pertes en ligne puisque l'on ne peut pas jouer sur la longeur entre le générateur et le récepteur, il faut augmenter le diamètre.

11 oct. 2008

Oui, merci
C'est bien ce que je voulais dire. Switcher les batteries, non rajouter des câbles.

RV

10 oct. 2008

La question
n'est pas si c'est bon ou mauvais : c'est bien souvent la seule manière de se dépanner ! ;-)

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10 oct. 2008

taille des cables
avec des baterries de guindeau ou propulseur à l'avant, il est tentant de limiter le diamètre des cables les reliant aux moyens de charge à l'intensité de charge disponible. dans ce cas il faut vérifier si la mise en // de ces batteries , pour secourir une batterie moteur défaillante ne risque pas, par l'intensité requise par le démarreur, d'excèder le diamètre installé.
Si problème, il vaudra miueux déplacer les batteries vers le démarreur.

11 oct. 2008

si, pour les pertes en ligne
qui sont proportionelles à la longueur, quel que soit le diamètre.

11 oct. 2008

Guindeau
En effet, pour un douze mètres c'est toujours entre 1000 et 1500 watts, et si l'on s'en sert "normalement" on tire environ 80% de la puissance.

Pour un propulseur c'est une autre histoire : pour la même taille de bateau on arrive facilement à 5 ou 6 KW, et c'est toujours 100% de la puissance. Le gros problème est que si la tension chute l'intensité augmente, ce qui fait encore plus chuter la tension... etc.

Avec de telles intensités il est raisonnable d'avoir une batterie au plus près du propulseur, et du coup on en profite pour alimenter le guindeau.

_/)

11 oct. 2008

bon
je ne suis pas à la bonne place la réponse est pour Wilfried

11 oct. 2008

donc
proportionnel à la longueur. ou est l'erreur?
augmenter la section est justement ce que l'on veut éviter quand on mets des batteries à l'avant.

11 oct. 2008

resistivité du cuivre
la resistivité du cuivre est de 17 et la fomule est
R=ro.L/S
après u=ri ou I=U/r et on sait ce qu'il passe dans le cable aller retour pour la longueur
ce qui permet de calculer le diametre
mais un guindeau de 1200w ne tire pas forcement cette puissance meme tout le mouillage à pic
et n'est pas fait pour tirer le bato ni arracher le fond

donc relativiser
alain.:-)

11 oct. 2008

Et que penser d'une batterie tampon ?
J'ai 2x90 dans mon coffre arrière, mais je n'ai pas la place d'en déporter une dans l'habitacle. Je me demandais si mettre en tampon une 55 (que j'ai, et qui est assez peu encombrante) sous un siège du carré serait une bonne idée, pour éponger les grosses sollicitations ponctuelles (style aspirateur 800w en 220 via le convertisseur)...

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