Batteries de servitude

Nous devons changer tout notre parc de batteries de servitude… nous avons un Amel de 14 m avec tout l’équipement (entre autre dessal, propoulseur, pilote automatique, guindeau electrique, gps…) et donc une consommation moyenne de 407 ampères. Quelle serait la puissance optimale de chaque batterie ( il y en a 4 de servitude) que vous me conseilleriez, sachant que nous avions 4 batteries Bosch de 100 ampère, qui nous lâchent a peine 3 ans après?
Merci de vos conseils
Marie-Helene

L'équipage
#batteries
mimpsmimps
21 juil. 2024
Fabien83Fabien83
21 juil. 202421 juil. 2024

D'autant plus si vous restez sur des batteries plomb, mettre le maximum que peut contenir la couchette de quart. 400 Ah de plomb c'est vraiment pas beaucoup vu le bateau (à moins de faire tourner le groupe matin et soir...).

mimps:Malheureusement dans le Maramu le batteries sont dans le compartiment moteur et leur place est limitée à 21 cm de hauteur ! ·le 21 juil. 14:02
Fabien83:J'envisagerais un nouvel emplacement permettant de placer davantage de batteries. Dans tous les cas et d'autant plus si vous restez avec un petit parc, un moniteur de batteries est indispensable pour veiller à ne jamais descendre au-delà de 50% d'état de charge (voire 70% d'état de charge si vous voulez vraiment faire durer les batteries). Il faut aussi impérativement prendre des batteries conçues pour la servitude, des batteries à décharge lente.·le 21 juil. 22:22
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BatosurleauBatosurleau
21 juil. 2024

Bonjour, avant de répondre il serait bon de savoir quels sont les moyens de charge et surtout leur capacité de charge,mais sur un Amel, même ancien, 400 me semblent légers!
Sinon pour l'achat mieux vaut privilégier l'achat en local plutôt que par internet pour la garantie.

PeuwiPeuwi
21 juil. 2024

Si vous consommez autant,
Je vous invite à installer 1000ah de LFP
Oui, ça coûte cher, mais dans 20ans, ça sera toujours là.
Et le confort à l'usage sera incomparable

Calypso2:Dans 20 ans ! C'est formidable de croire encore au Père Noël ·le 21 juil. 13:54
mimps:Pour suivre ton conseil , on vient de jouer au loto et on a commandé chez Tesla 4 batteries LFP….. j’espère que nous n’avons pas fait de connerie ! ( dans 20 ans nous aurons respectivement 99 et 98 ans 😉) ·le 21 juil. 14:06
Peuwi:Je ne sais pas ce qui est le plus con, jouer au loto ou à acheter des batteries tesla... Si à un quelconque moment mon message a laissé suggéré de faire cela, je mérite sans doute les -1.Pour les 20ans ... Ben je vous donne RDV dans 15ans pour vous dire.Mais personne sur ce forum n'est jamais intervenu pour dire que ses LFP étaient mortes au bout de 3 ans.Parmi les -1, qui a ces batteries à bord et a à s'en plaindre ?·le 22 juil. 10:23
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LeMokoLeMoko
21 juil. 2024

Bonjour Minps

Comme les autres 400 Ah me parait très court.
Pourquoi ne pas faire des parcs séparé exemple 1 bat guindeau, 1bat propulseur, c'est deux organes fonctionnant avec moteur tournant de plus tu loges les batteries dans un coffre à l'avant.Cela te permettra de choisir au mieux le type de batterie par rapport à la conso.
Quid du dessal ?
Enfin il te reste parc bat "classique" électronique, lumière, pilote ect.
En préalable connaitre ta conso sur 24h et ta capacité de recharge.
Si tu remets la même chose dans 3 ans elles seront de nouveau cuites, tu leurs inflige un sacré traitement. A titre d'exemple je n'ai ni guindeau ni propulseur, ni dessal, j'ai déjà 380Ah.

Le Moko

PolmarPolmar
21 juil. 2024

Pour faire mon tatillon.
Il est mentionné une consommation de 407 A (?) par jour sur un parc de batterie de capacité 400 A (?).
Si elles sont au plomb, en soutirer plus de 100 A (?) sans recharge conduit à les faire vieillir beaucoup trop vite.
Donc, comme mes prédécesseurs, le parc me paraît beaucoup trop petit en capacité. A moins que le bilan électrique soit erroné.

Le voilier doit être équipé d'un contrôleur de consommation, genre Victron. Si c'est le cas, quel pourcentage de charge résiduelle affiche-t-il suite à une utilisation après une recharge à 100%? En deçà de 60% il y a abus de consommation 😰.

LeMoko:Oui Polmar tu as raison c' est trés certainement une conso instantané en pointe avec dessal ect et je l'espère car si c'est une conso continu cela fait peur.·le 21 juil. 15:16
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outremeroutremer
21 juil. 2024

Autant utiliser les bonnes unitées: La capacité d'une batterie est en AH Ampère/heure
100 AH veut dire qu'on peut disposer de 100A pendant 1 heure, etc.
++++ MAIS ++++ une batterie au Pb ne devant être déchargée au maximum qu'à 50%
en fait de 100 AH vendu vous ne disposez en réalité que de 50AH !!!!!
DONC Votre parc de batterie mort au bout de 3 ans veut dire surtout, que en dehors du manque de chance, vos batteries ne sont pas maintenues chargées correctement par rapport à votre consommation REELLE à comptabiliser sérieusement (somme des consommations individuelles en fonction du temps).

Pat45:c'est déjà bien qu'elles aient tenues 3 ans...675 Ah au plomb de mon côté pour maxi 300Ah de conso(dessal, guindeau, pilote+ instruments en nav et frigo 24/24) à priori.Les miennes ne descendent jamais en dessous de 80%, les 620 W de solaire les amènent à 100% dès 9 heure du matin, le régul MPTT envoie jusqu'à 43A lorsque le dessal est en route.Toujours pas fan des lithium, il faudrait néanmoins au moins 1000 AH en plomb.Des copains à bord d'un Santorin avaient installé du Lithium(je ne sais plus combien, mais ils avaient investi pas loin de 5000Euros, en 2015), tout était dans l'immense soute à moteur...·le 21 juil. 18:54
Prospero:Tant qu'à utiliser des unités, autant le faire correctement. H=Henry, h=heure, Ah=A x h et non A/h. Certains utilisent des Wh parce que les LFP ont un plateau de tension supérieur au pb donc il est plus juste de comparer l'énergie disponible. ·le 23 juil. 06:40
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mimpsmimps
21 juil. 2024

Merci à vous tous pour vos réponses et vos conseils. Vous m’avez bien éclairée. Je voudrais préciser que nous avons non seulement des panneaux solaires très performants quand il y a du soleil, et que notre conso ne se passe jamais sans recharger les batteries, soit le moteur par les alternateurs, soit combinaison panneaux/ moteur. Nous n’utilisons jamais le guindeau ou le propulseur si le moteur ne tourne pas. D’autre part, grâce à vous tous nous sommes convaincus maintenant que des batteries ne vivent jamais très longtemps, 4eme saison, nous devrions être contents semble t’il. ( est ce que ça vaut la peine de prendre des batteries dans les 300 euros, plutôt que des moyens de gamme entre 180/190euros si toutes ont une vie de 3/4 ans? ) Nous cherchons donc des batteries de 110 AH, dont la taille serait adaptée à l’espace disponible et le prix????
Bonne soirée à tous

LeMoko:Non non pas d' accord elles doivent durer plus longtemps, clairement tu as un problème de capacité de batterie et peut être de typologie pour la servitude tuas des batteries de démarrage ou as décharge lente ?·le 21 juil. 22:01
Pat45:Bah...vous n'avez pas tout à fait tort...beaucoup changent leurs parc au bout de 2 ou 3 ans, en tout cas parmi ceux rencontrés en voyage sous les Tropiques., souvent car ils les laissent descendre régulièrement trop bas.Je pense ceci dit que les vôtres ont lâché car trop sollicitées, une ou deux supplémentaires vous permettraient sûrement de doubler leur durée de vie.Le lithium restant relativement récent, il y a pour le moment moins de retours, on en saura plus dans quelques années.Si vous ne voulez pas investir dans le Lithium, il faudrait au moins passer du plomb aux AGM, qui ont une capacité de décharge un peu supérieure;Ce n'est pas la peine, à mon avis, de prendre des batteries"spéciales bateau", vous pouvez regarder chez les camping-cars ou chez les fournisseurs généralistes.Payer le double pour des batteries estampillées Victron par exemple n'est pas forcément un bon calcul, je me souviens avoir trouvé des batteries AGM made in China aux Canaries qui étaient encore vaillantes 5 ans plus tard.Il faut farfouiller sur le net, bonnes recherches!·le 21 juil. 22:30
Cédric 1983:j'ai gagné pas mal d'argent en installant des batteries entrées de gamme, 4/5 ans max. j'en ai gagné beaucoup moins en installant des plomb agm ou plomb gel de bonne facture (Victron par exemple) car ces batteries durent entre 8 et 12 ans... Maintenant, avec le lithium, je sais que je ne reverrai à priori jamais le client (pas pour ses batteries en tout cas!)·le 22 juil. 18:05
f_blc:J'ai eu des AGM Victron, elles ont duré 16 ans.·le 22 juil. 20:46
Pat45:Oui, bien sûr, il y a des exemples dans les deux sens...un copain vient de passer au Lithium car ses AGM Victron étaient mortes au bout de 2 ans.J'ai changé en arrivant à bord des Trojan en 6V(par des Duracell 6V également, cause plus de Trojan dispo), elles avaient 9 ans.Au bout de 3 ans, j'ai dû en changer 2 sur les 6...Je pense que des batteries qui durent 5 ans, sous les Tropiques, en utilisation intensive, c'est déjà pas si mal, non?Viser 10, ou 15 ans de durée de vie, pourquoi pas si on arrive à se projeter aussi loin...🙂·le 22 juil. 22:05
Cédric 1983:non pat, il y a des batteries qui durent beaucoup plus longtemps que d'autres... les Optima pour démarrer les moteurs sont également un bon exemple, j'en pose depuis 15 ans, et je n'en ai jamais changé! pour les propulseur, c'est en général vers 10 ans qu'on les change et encore, souvent car elles n'ont pas de circuit de charge avec le chargeur de quai. (2 sorties et l'installateur veut pas se casser la tête par ex.)·le 23 juil. 09:08
Cédric 1983:je précise un truc: pour tout matos victron tu as un SAV au top... tu as quelqu'un qui s'occupe de ton problème. pour ta batterie chinoise acheté aux canaries ... heu???! joker hein ;-)·le 23 juil. 09:15
Pat45:oui, Cédric, tu as bien sûr raison, en tout cas sur de l'utilisation "classique" en France ou en Europe.ça fait quelques années que je voyage sous les Tropiques, les discussions sur les batteries sont récurrentes, tu dois t'en douter...je crois bien ne jamais avoir rencontré un équipage, Français ou autre, qui avait gardé ses batteries+ de 5 ans, quelle que soit leur provenance.Plusieurs ont été bien déçus par le revendeur de batteries Victron du Marin, qui en guise de SAV, envoyait paître tout le monde, même si ses batteries ne tenaient que deux ans...Quand on bouge un peu avec son bateau, qu'on passe d'un pays à un autre, faire jouer le SAV devient compliqué, voir impossible...sur les 6 Duracell achetées à St Martin, deux ont rendu l'âme prématurément, alors que j'étais au Guatemala...!Du coup, si les 4 suivantes meurent également prématurément, que pourrais je faire en étant désormais au Panama?Sans parler des deux Trojan que j'ai dû acheter au Guatemala l'année dernière, quid du SAV maintenant que je suis de retour au Panama?Il fait parfois très chaud dans nos bateaux, on est rarement voir jamais branché à quai, on les laisse parfois 6 mois ou plus sans surveillance quotidienne...bref, l'équation est différente .c'est pour ça que je ne me lancerai jamais dans des batteries dites de "marque", encore moins dans du Lithium.Sur 4 saisons, mon parc batterie de service de 675 AH me revient à 1100+ 400 Euros., je préfère avoir à réinvestir un peu régulièrement plutôt que de me lancer dans un gros achat d'un coup et miser sur un amortissement sur du long terme...De plus, on trouve facilement des Trojans un peu partout en Amérique centrale.·le 23 juil. 18:52
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sterwensterwen
21 juil. 2024

Aujourd'hui au kWh utile (fondamentalement c'est la bonne unité, les Ah c'est trop approximatif), les LiFePo sont moins chères que les batteries au plomb et surtout beaucoup moins lourdes. Suivant l'installation existante, cela peu de mander des ajustement plus ou moins importants et la pas de règle générale.

Petit calcul basé sur des prix de distributeurs basés EU:
7,68 kWh soit une énergie utile de 6kWh et une puissance de sortie de 5kW coute 1350€ TTC livré en France soit 220€/kWh (chiffres arrondis). Poids < 60kg.

Pour une capacité équivalente en AGM, il faut quasiment 1000Ah ce qui donne une énergie utilisable d'environ 6kWh. Pour le prix, suivant les sites, on approche les 2000€ soit 320€/kWh et un poids de 300kg.

Globalement, il n'y a pas photo, dès que l'on monte en capacité les batteries LiFePo sont incontournables.

LeMoko:En quoi les Ah c'est trop approximatif ? dans la mesure ou ici nous parlons dans 95% des cas de circuit électrique en 12v j e vois pas pourquoi je m 'emmer....à multiplier par 12 mes Ah pour en faire des Wh. Le KWh est utile pour comparer des parcs de batteries avec des tensions différentes. ·le 21 juil. 22:07
outremer:Les unités ont TOUTES des définitions universelles PRECISES, qui répondent parfaitement à une utilisation normée dans un système admis par la communauté interbationale: le système MKSA. Il y a donc les unités fondamentales et les unités dérivées pour en facilier l'usage dans un domaine donné. Il n'y a naturellement aucune approximation de principe et des spécialistes de la métrologie (Bureau international des Poids et Mesures) consacrent leur vie a maintenir ou augmenter la précision des unités.les AH représentent la capacité réservoir d'énergie d'une batterie et cela est marqué sur toute batterie. C'est une notion d'essence statique alors que Le kilowattheure est une unité d'énergie produite c'est ou consommée donc une notion plus dynamique. Quand on fait le bilan énergétique des consommateurs du bord les fiches techniques habituelles indiquent des ampères ou milliampères appelés et les fusibles conseillés.·le 21 juil. 22:30
sterwen:Les Ah sont une référence commerciale pour comparer des produits entre eux. Mais ce qui compte pour faire fonctionner les différents systèmes ce sont les W et in fine les Wh. Les AH sont une approximation en considérant la tension constante. Par contre pour les consommateurs, ce sont les Watts et donc pour calculer ces besoins en terme d'énergie il faut travailler en Wh (ok, pas en joule), donc connaitre l'énergie disponible en Wh et non en Ah.·le 21 juil. 22:30
sterwen:@outremer le système MKSA n'existe plus depuis au moins 50 ou 60 ans. Pas la peine de donner des leçons. Le charabia entre les Ah et les kW n'a aucun fondement. Les Ah sont une référence historique qui reste par commodité. D'ailleurs les batteries sont maintenant vendies avec des références en kWh, ce qui me semble logique.·le 21 juil. 22:34
LeMoko:Sterwen je vois vraiment pas la différence tu feras bien tes calculs d'énergie en regardant la conso en A et que par principe tu vas multiplié par 12v ok tu auras des Watts et donc Wh Comme dans ton exemple une 6Kwh nous aurions plus dire une 500Ah qui historique en comparaison avec plomb serait plus parlant pour le commun des mortels. ·le 21 juil. 23:16
Envor:Là ou Sterwen a raison c'est que la tension disponible n'est que rarement de 12V ou alors la batterie en question est quasiment déchargée. Mais il est vrai que pour faire du dimensionnement il vaut mieux rester conservateur et tabler sur les Ah sous 12V, ça laisse un peu de marge quand la batterie est à 15V :-).·le 22 juil. 10:49
Peuwi:En fait, il y a une raison cachée pour laquelle le plomb était en ah :Tu la charges avec 500ah, elle restitue 500ah... Par contre, tu la charges avec 7kWh, elle restitue 6kWh... du coup, ils n'indiquent pas les kWh.En lithium, les kWh sont davantage justifiés.·le 22 juil. 10:49
LeMoko:Oui Envor c'est exactement cela, et mais c'est personnel je trouve plus parlant de comparer en Ah , un peu comme si nous mesurons nos réservoirs en gallon va mettre un moment avant de ce représenter le volume. ·le 22 juil. 20:03
sterwen:@Peuwi et cela c'est sans prendre en compte le rendement de charge de 90% à 95%. A la grosse, on va charger une batterie de 100Ah (valeur de charge pas capacité) avec 105A@14V pendant 1h soit 1470Wh et avec cela on va tirer 100Ah@12,5V soit 1250Wh. On ne ne prend pas assez cela en compte dans les calcul d'équilibre sur l'énergie à bord. Cela fait 15% de perte qui part en chaleur dans le bateau.·le 22 juil. 21:17
Peuwi:Pour le coup, l'efficacité ne fait que des pertes de tension, pas d'intensité.L'intensité, ce sont des charges par secondes, en gros, ça compte les électrons, qui ne vont pas disparaître. Bon, il y a quand même un peut de pertes d'électrons, c'est l'autodécharge : les électrons filous qui trouvent le moyen de passer là où c'était à priori isolant. ·le 22 juil. 22:17
Cédric 1983:@ le Moko, tu raisonnes comme un propriétaire de petit bateau de grande série. Le bon calcul c'est les KWH, pourquoi? Dans les bateaux au delà d'une certaine taille (15/16m), on a un circuit 12 et un circuit 24V. On commence également maintenant à voir du 48v... (propulsion, propulseur etc).il est donc plus facile de tout mettre en KWH, car pour le coup ça permet de comparer la quantité d'énergie que l'on a de disponible.·le 23 juil. 09:13
Envor:Oui c'est ce que je fais d'ailleurs sur mon petit bateau mais avec un moteur 48V 😀·le 23 juil. 11:29
tatihou:Je savais pas que les lois électriques dépendaient de la longueur du bateau est que l age du capitaine est aussi à prendre en compte ?·le 23 juil. 16:32
Peuwi:Évidemment ! C'est même le principal facteur :p·le 23 juil. 17:30
LeMoko:Cedric si tu as lu mon propos de départ je précise que dans 95% des cas c 'est des circuits 12V et même pour mon petit bateau de grande série j'avoues que je me suis posé la questions du passage en 24V mais cela parait prématuré, tout n'existe pas en 24v et pas envie de mettre des convertisseurs 24/12v . Enfin connaissant P= UI et connaissant aussi ce que c'est qu' une grosse installation, je vois très bien l'avantage d'augmenter la tension, et comme le souligne Envor même sur des petits bateaux il y a du 48v enrouleur de Génois par exemple. Et je rappel que le départ du propos c'est juste de dire que comparer en Ah était plus simple ou représentatif, c'est même marrant de voir que certaine batterie Lithium 12v (tension conventionnel) il est aussi inscrit 90Ah et plus ou pas Kwh·le 23 juil. 20:25
sterwen:On donne toujours les puissances de moteur en chevaux-vapeur, même si c'est une unité d'usage commercial. Ah vs kWh c'est la même chose et la force de l'habitude est énorme.·le 23 juil. 20:58
outremer:Sterwen: à propos du système SI vous avez sans doute remarqué que c'est le MKSA complété. (nos parents marchaient avec le système CGS). Le CV c'était 75 kgms plus parlant que 736 W. L'important n'est pas le système en lui même mais de savoir VRAIMENT de ce dont on parle et de jongler avec les équations aux unités.Le passage Ancien Franc Nouveau Franc n'avait pas posé trop de problème (facteur 100). Par contre le passage à l'Euro a permis de faire passet de très belles augmentations indues. Calculer en AH pour les batteries est pour moi facile et représentatif. Les 500AH de batteries Pb tiennent plus de 5 à 7ans, maintenues chargées 24h/24h et jamais déchargées à plus de 50%. Par contre pour les factures EDF en consommation comme en production les kWh me parlent plus.·le 23 juil. 21:32
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mimpsmimps
22 juil. 2024

C’était de l’humour ! 😂

RegisORegisO
23 juil. 2024

Bonjour,
En général on ne caractérise pas une batterie par sa puissance, mais par sa tension (je suppose qu’il s’agit de 12 Volts ou peut être 24 Volts) et par sa capacité d’accumulation exprimée en Ampère Heure.
Il y 4 batteries ! La première question à se poser est d’être sûr que les 4 batteries sont indépendantes électriquement coté charge ET utilisation.
Sinon dans un montage en parallèle la batterie la plus chargée (celle qui est la plus en forme) va se vider et se détruire pour rechercher la moins chargée (la plus malade) et un courant très fort (plusieurs centaines d’ampères) va circuler d’une batterie à l’autre. C’est une solution perdant/perdant et explique la faible durée de vie de vos batteries.

Calypso2:je suis bien content d'avoir toutes mes batteries classique indépendantes l'une des autres , elles durent environ 5 ou 6 ans ... avec une charge uniquement par l'alternateur du moteur ·le 25 juil. 08:31
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matelot@19001matelot@19001
23 juil. 2024

Bon, toutes ces discussions sur Ah et kWh ne vont pas faire beaucoup avancer le problème de mimps 😅
Perso je m'en fiche un peu, mes batteries LFP sortant très rarement de la zone 13,0-13,5 V ça ne change pas grand chose.

Pat45:ouais, je n'ai pas tout saisi à la subtilité de compter en kwh plutôt qu'en Ah...je surveille également plutôt le voltage, et ne le laisse pas descendre en dessous de 12,4V, ce qui n'arrive qu'en cas d'utilisation du dessal+ frigo sans soleil.·le 26 juil. 09:53
juliusse:Désormais, il vaut mieux compter en Wh ou kWh. Avec l'augmentation de la taille moyenne et des consommateurs à bord, de plus en plus de bateaux passent au 24V voire 48V·le 26 juil. 10:37
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ChalkisChalkis
26 juil. 2024

Bonjour mimps,
J’ai eu un Amel pendant 6 ans.
Dans la documentation fournie par le chantier, il était indiqué que la durée de vie estimée des batteries est de 18 mois en les rechargeant 2 fois par jour (pour un usage sur un Amel avec les nombreux équipements fournis d’origine). Batteries plomb calcium classiques.
Donc 3 ans c’est normal.
Si tu veux qu’elles durent beaucoup plus longtemps, il faut passer au lithium (on trouve des batteries de 200Ah de la taille des PbCa de 105Ah (fournies d’origine par Amel) mais le prix est beaucoup plus cher et il faut revoir l’installation.
Si tu ne veux pas t’embêter et que ton installation actuelle te convient, tu changes tes batteries pour les mêmes en sachant que la durée de vie sera de 2-3 ans.

matelot@19001:Ah oui, c'était vraiment du jetable ! Et à l'époque il y avait cette habitude bizarre de placer les batteries bien au chaud dans le compartiment moteur, ce qui n'arrangeait rien.·le 26 juil. 14:02
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mimpsmimps
26 juil. 2024

Bonjour à vous tous et merci pour vos réponses.
Ça y est nous avons commandé quatre nouvelles batteries de 120 AH plomb à décharge lente.(Camping-car Bateau, etc.) le problème a été de trouver des batteries de la bonne taille, pour pouvoir les loger à la place des anciennes ! En attendant de passer au lithium, la prochaine fois que j’espère ne sera pas trop rapprochée.
Nous avons Également mis des Répartiteurs de courant, pour que les batteries soient chargées au même niveau, Ainsi qu’un nouveau sélecteur de batterie.
J’espère que nous aurons fini de tout installer ce week-end pour pouvoir repartir tout le mois d’août. Merci encore à vous tous et bon vent !
Marie-Hélène

loulouton:Bonjour,Quelle marque/modèle svp. Je vais devoir aussi changer bientôt mes r batteries de servitude dolphin pro 108ah (taille gr31) et passer à des batteries 120ah m’intéresse. ·le 26 juil. 12:46
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mimpsmimps
26 juil. 2024

Septrium ST 3500 de chez Direct Batteries à Nantes. Contact Antony 0228270011. Ce fut vraiment difficile de trouver la bonne taille …..
bonne chance à toi

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