Batteries Lithium

Bonjour,
Mes batteries de servitude Gel 2 x 100 Ah arrivant en fin de vie j'envisage de les remplacer par une batterie Lithium
J'ai trouvé ces 2 batteries de 100 Ah chez H2R :
www.h2r-equipements.com[...]00.html
www.h2r-equipements.com[...]wh.html
Les principales différences mis à part le prix sont :
BMS 100A courant de démarrage 500A pour l'une, BMS 250A courant de démarrage 1500A pour l'autre
Pour vous quelle est celle la mieux adaptée à mon usage.

L'équipage
05 nov. 2025
05 nov. 2025

Courant de démarrage (500A vs 1500A) :
Si tu souhaites pouvoir utiliser cette batterie en secours pour démarrer ton moteur en cas de défaillance de ta batterie moteur, ces données ont leur importance, sinon prends la moins cher.
Si tu souhaites bien pourvoir l'utiliser pour démarrer ton moteur, compare ces valeurs à la valeur de courant de démarrage de ta batterie moteur actuelle.
Attention cependant, le 500A est donné pour 3 secondes max et sur l'autre le 1500A est donné pour 1 seconde max, ce qui me semble court dans les deux cas.

Courant de décharge (100A vs 250A) :
Sauf si tu as des consommation de pic a plus de 100A (1200W, dessal ?, guindeau ?), prends celle à 250A, sinon aucun intérêt, prends la moins cher.


05 nov. 2025

S'il y a vraiment besoin de courants aussi élevés, c'est probablement plus judicieux de mettre plusieurs batteries en parallèles.

500A c'est énorme, un batterie de 100Ah tu la vides en 12 minutes... Ça fait plus de 5kW soit 7-8 chevaux, suffisant pour servir de moteur sur un bateau de 8 mètres!!!


matelot@19001:500 A pendant 3 secondes ça ne fait jamais que 0,4 Ah. Et un démarreur tire rarement autant, j'ai un fusible de 250 A sur mes batteries et il n'a jamais claqué.·le 05 nov. 13:13
Panoramix_bzh:Oui, mais ça suffit largement, l'alternative à 1500A c'est 15 kW, ça fait environ 20 chevaux, jamais de la vie tu as besoin d'autant de puissance sur un petit voilier même pendant 3 secondes.·le 06 nov. 15:04
05 nov. 202505 nov. 2025

Merci pour les infos.
J'ai bien compris pour le courant de démarrage, sur la doc de mon moteur il est indiqué 350 à 400 A au démarrage, donc 500 A seront suffisants pour un démarrage occasionnel de mon moteur (panne batterie moteur)
Je n'ai ni dessal ni guindeau donc celle avec un courant de décharge de 100A conviendrait.
Auriez vous d'autres modèles de batterie à me conseiller ?
Que pensez-vous des batteries Eco-Worthy
fr.eco-worthy.com[...]uetooth
fr.eco-worthy.com[...]et-wifi


Now:Pour la qualité, je n'en sais rien, mais je pense que les Eco-worthy ne font pas la capacité annoncée. 10 kg pour 100AH, c'est très peu comparé à 15 kg pour certaines autres marque dont la capacité est vérifiée. La densité énergétique du lithium étant ce qu'elle est, il n'y à pas de miracle, une batterie ne peut pas avoir la même capacité avec 40% de poids en moins AMHA. ·le 05 nov. 14:14
philou2:Les batteries de chez H2R (Energie mobile) font aussi 10kg.Peux tu m'indiquer des batteries de meilleure qualité dont la capacité est vérifiée.·le 05 nov. 14:20
Now:Les batteries Winston. Il y a une 90AH (qui fait en réalité au moins 100AH réel et vérifié) sans BMS (elle n'a pas besoin de BMS) et il y a une 100AH avec BMS qui doit faire plus que 100AH réel (je ne l'ai pas vérifié moi même mais c'est plus que probable) Le fait que les capacité réelles soient plus élevée que ce qui est annoncé vient du fait que Winston annonce les capacité à 0°C et pas à 20°C. La qualité et la sureté de ces batteries est prouvée (testés/certifiés) elle sont bien plus chères que les Eco-Worthy et de prix comparable celles de ton premier lien (un poil plus chère). Ce sont des LifeYPO4, le Y étant pour Ytrium. ·le 05 nov. 14:29
Meaban:La densité des batteries de dernière génération s'est améliorée. Les 100Ah 12V low cost sont passées de 12-13 kg à 9-10kg environ. Elles sont sensiblement plus légères que les Winston qui restent la référence.·le 05 nov. 14:33
Panoramix_bzh:Le BMS des eco-worthy et leur étanchéité ne doivent pas être mauvais : mon père est propriétaire d'une qui est littéralement tombée à l'eau. Elle s'est mise en sécurité (0V aux bornes) on l'a ramenée, séchée, appliqué brièvement 12V aux bornes et à notre grande surprise elle s’est réveillée et est repartie comme si de rien n'était. Elle doit avoir 4 ans maintenant, elle a surtout servi comme batterie de propulsion, mais a aussi été en floating derrière un panneau solaire pour recharger des outils portatifs, a alimenté une station radioamateur portable pendant un weekend, tout ça sans trop de précautions et on ne voit pas la différence par rapport à quand elle était neuve. Je regrette de ne pas avoir fait un test de décharge quand elle était neuve.·le 05 nov. 14:51
05 nov. 2025

Juste une question, sans arrière pensée car je ne me suis pas penché sur le sujet du lithium, mais à prendre la moins chere, ne risque t'on pas de prendre une batterie moins sécure au niveau incendie ?
Ou est-ce qu'elles sont toutes pareilles à partir du moment ou elle répondent à une norme ?


Now:La est la bonne question. En général tu ne sais pas d'où viennent les cellules des batteries pas chère, il n'y a pas de certification ni de rapport de test de disponible donc tu ne sais pas ce que tu achètes, c'est un peu la loterie. Certains fabricants n'hésitent pas à intégrer des cellules déclassées (qui n'ont pas passé le contrôle qualité du grade A) mais si tu n'as pas de certificat de test tu n'en sais rien du tout.·le 05 nov. 14:33
05 nov. 2025

Et les Vctron cela semble mieux ?
www.mon-camping-car.com[...]on.html


Fripouilles:Perso, j'ai confiance en Victron ... mais bon, c'est subjectif. J'ai eu plusieurs matériels Victron (batteries GEL, gestionnaires, regulateur), je n'ai jamais été déçu.·le 06 nov. 10:31
05 nov. 2025

J’ai utilisé une saison, cette batterie, très content et surtout en sécurité avec!
• CREABEST Batterie LiFePO4 100Ah 12.8V (auto‑chauffante) : version 100 Ah avec fonction auto-chauffante (utile par grand froid), IP67, ports USB-C, bluetooth. 


06 nov. 2025

Je pense que ma prochaine sera aussi une lithium fer phosphate surtout parce qu'elles gardent leur tension assez elevées pendant tres longtemps:

environ 13.2v @ 90%, 12.9v @ 50% et 12.6v @ 30%

sur une plomb : 12.8v @ 90%, 12.3v @ 50% et il ne faut pas aller en dessous.

par contre je serai prudent sur leur indice d'etanchetité IPxx parce que beaucoup ne sont pas destinées aux bateaux.

Il faut faire attention à la maniere sont on les charge : un chargeur DC/DC me semble indispensable, il ne faut pas laisser un alternateur les charger. il ne faut pas non plus les mettre en parallele avec un type de batterie différent.


Panoramix_bzh:Dans certains cas, ce n'est pas forcément stupide de mettre une petite batterie plomb en parallèle comme ça si le BMS coupe tu ne perds pas tout et les tensions sont compatibles. Vu que la résistance interne du batterie au plomb est plus élevée, la batterie Lithium va faire tout le travail.Niveau sécurité, je penserais bien où je mets mes coupe-circuits et mes fusibles. Ces batteries sont capables de sortir des sacré courants et faut quand même faire attention à ne pas mettre le feu.·le 06 nov. 10:39
piexii:si tu mets une batterie plomb et une batterie lifepo4 en // cette derniere va passer son temps a recharger l'autre... parce qu'il y a des differences de tension. je ne ferais pas çà.·le 06 nov. 12:44
Alcove:idem, je trouve que c'est une très mauvaise idée.·le 06 nov. 12:48
mike06140:je navigue depuis 5 ans avec mes Lithium et un BMS avec plusieurs sorties relais pilotées par ce BMS et si le BMS detecte une tension lithium trop basse il les coupent et bascule automatiquement sur les batteries moteurs . Ce BMS gère ma charge alternateur et solaires pour éviter de dépasser la tension max des lithiums...·le 06 nov. 13:07
Pierre3:Pour l'étanchéité, à priori elles sont, même pour les meilleur marché, constituée d'un "bac en plastique" dans lesquelles les cellules sont disposées. Donc si soucis d'étanchéïté il faudrait que l'eau arrive jusqu'au niveau du dessus de la batterie Lifepo4. Si l'emplacement des batteries est bien pensé ce niveau devrait se trouver quelques cm sous le niveau des couchettes. Ca donne quand même pas mal d'eau dans la cabine avant d'y arriver. Aussi, une grosse batterie LFP peut être branchée à une pompe de cale super costaude. Si tous ces facteurs pris en compte les batteries sont quand même inondée la solution sera souvent plutôt le transfert de l'équipage dans la survie que des batteries étanches.·le 06 nov. 13:21
red sky:Pourriez vous nous expliquer par quel phénomène une batterie chargée se viserait dans une autre batterie chargée. Quelles sont les valeurs que vous avez mesurées dans votre expérience ?·le 06 nov. 13:46
piexii:Oui bien sur : ca s'appelle la difference de potentiel. la batterie lipepo4 chargée à 100% sera à environ 13.4v au repos alors que la plomb sera a 12.9v au repos. vous pouvez verifier au multimetre. En cas de mise en parallele directe cette difference entraine un transfert de courant qui s'arrete quand les tensions sont egalisées, disons à 13V. et à 13V la Lifepo4 aura dejà perdu 50% de sa capacité. C'est clair ?·le 06 nov. 14:10
Pierre3:En pratique les tensions s'équilibrent assez vite (la plomb monte à 13.4V) avec un transfert minimal entre les 2.·le 06 nov. 14:39
Panoramix_bzh:@piexii Bien sûr que non, la courbe de tension au cours de la décharge d'une LiFePO4 est très plate et la résistance interne est très faible donc une fois que tu es dans la partie plate ( www.ufinebattery.com[...]rt.webp ) qui se trouve en gros entre 15% et 90% de charge, la charge de la batterie plomb ne va presque pas bouger et c'est pratiquement comme si elle n'était pas dans le circuit. Quand tu es dans la partie non plate, la batterie au lithium va se décharger plus vite (Ri plus faible) mais le fait qu’après que le consommateur soit coupé la batterie au plomb se décharge un peu et brièvement (ces batteries ont des résistances internes faibles) dans la batterie au lithium ne pose pas vraiment de problème et rééquilibre tout.·le 06 nov. 14:58
Chalkis:La tension d’une batterie lithium est de 13,3 V (à 13 V elle est déchargée) au reposLa tension d’une batterie plomb est est de 12,7 V chargée au reposLa batterie au lithium va se vider dans la batterie plomb si elles sont en //La batterie Li va charger la batterie Pb en équilibrant les tensions.·le 06 nov. 14:59
red sky:Formidable. Donc par la loi de la magie, une batterie pleine peut se vider dans une autre batterie pleine...... Il se trouve que depuis 4 ans j'ai 200Ah de lithium en // avec 200Ah de AGM, et que j'étais électricien, à priori je sais me servir d'un ampermètre. Il n'y a aucune intensité mesurable entre les deux batteries chargées. J'ai mis en doute la précision de mon appareil et est donc laissé en // ces batteries pendant plusieurs jours, et devinez quoi ????? Et vous, quelle est le résultat de votre expérience ?·le 06 nov. 15:09
matelot@19001:Une batterie plomb chargée maintenue en floating à une tension de 13,3 V n'absorbe pratiquement pas de courant. En d'autres termes il est impossible de charger complètement une batterie plomb sous une tension de 13,3 V. Je précise cela bien que personnellement je m'en fiche puisque ça fait des années que je n'ai plus de batterie plomb à bord.·le 06 nov. 15:11
Panoramix_bzh:@Chalkis Sauf que plus personne ne met des batteries à l'acide dans un bateau (même pas trop sûr de la tension de floating de celles là), les batteries AGM ont une tension de floating de 13.5V donc 13.3 c'est parfait. Si tu vides ta batterie Lithium, le BMS va couper et tu vas te trouver à 12.7V et tu auras le temps de décharge de ta batterie AGM pour trouver une solution.·le 06 nov. 15:20
piexii:@ Red SKY : Intéressant, merci pour ton retour d’expérience.Par curiosité, tu les charges comment tes deux batteries en parallèle ?·le 06 nov. 16:45
mitch58:A panoramixSi moi!!!j’ai eut pendant 6 ans des trojans a acide et entretiens..·le 06 nov. 16:56
06 nov. 2025

Il y a de nombreux fils sur le sujet. Il n'est pas inutile de les consulter même si le thème le plus courant concerne leur recharge à partir d'un alternateur. Garder la tête froide, les avis sont souvent divergents!
Le raisonnement de base est d'adopter des batteries LFP dont la technologie est plus "paisible" que les batteries contenant du nickel/cobalt/manganèse.
Elles doivent être munies d'un BMS (ce n'est pas l'avis de tout le monde) et c'est cet équipement qui limite souvent le courant disponible. La plupart du temps 100A avec un sur-courant admis pendant quelques secondes.
Vérifier la puissance de son démarreur (+/- 1 à 2kw) ce qui donne une fois lancé 80 à 160A.
Multiplier par 3 ou 4 pour la pointe de courant au lancement. Le sur-courant admis pendant qq secondes sert à ça, mais à vérifier.
La plupart des batteries, d'usage terrestre ne sont pas étanches. Dans le boîtier, les cellules le sont individuellement, mais, encore une fois, c'est le BMS qui pilote et appréciera ou pas une baignade.
Pour trouver une marque acceptable, écumer les sites d'installateurs d'équipement électro-solaires, ils ont fait le tri.
Batterie auto-chauffante dit ILANOË, intéressant mais reste à savoir où est puisé le courant de la résistance de chauffage, si c'est sur le chargeur (spécial Li), pas de problème, si c'est sur la batterie, vérifier le protocole de fonctionnement.


06 nov. 2025

La question ne se pose plus aujourd'hui de savoir si c'est une bonne idée de passer au lifepo4.
Moins de 1€ / Ampère si vous vous débrouillez bien, et largement plus de sécurité grâce au BMS.
Comme évoqué avant : Il faut réfléchir a son circuit de charge.


06 nov. 202506 nov. 2025

Panoramix_bzh:C'est un texte destiné à ceux qui certifient des bateaux neufs, c'est relatif à la mise sur le marché d'un équipement neuf, ça ne s'applique pas à l'exploitation.·le 06 nov. 15:01
06 nov. 2025

Il y quelques années, il y avait quelques merdes qui trainaient sur les sites chinois.
Cette années j'ai monté deux batteries de 100Ah à 130€ en plus de mon installation, pour gagner quelques ampères de BMS pour faire passer l'onduleur. Pour l'instant ça tient la route, onduleur, guindeau, démarrage.
Pour un usage simple, alimentation bord 12v, la plupart sont suffisantes. Lorsque c'est pour flirter avec les limites du BMS, il vaut mieux utiliser une références éprouvées.


06 nov. 2025

A choisir tu conseilles quoi entre ces 2 modèles :
www.laboutique-solaire.com[...]m8.html
www.myshop-solaire.com[...]06.html
A moins que tu ai un autre modèle à recommander
Je suis limité en hauteur à 230 mm


06 nov. 2025

Probablement une des meilleures pour nous : www.myshop-solaire.com[...]25.html - garantie 10 ans.


06 nov. 2025

vous avez aussi ce type de batteries qu'il faut associer à un bms
tezepower.com[...]qr-code


PeeFl:Norton me signale qu'il s'agit d'une fausse boutique en ligne·le 08 nov. 10:22
mike06140:Attention ces batteries ont un BMS intégré qui ne gère pas des relais extérieurs permettant de couper les charges ou décharge afin de rester dans les plages d'utilisation préconisées ( 80-10% ) ·le 08 nov. 10:39

Oui Pierre cette obsession anti lithium de Mayko est étonnante de quelqu’un qui a une formation scientifique de haut niveau et est par par ailleurs hautement sympathique à toutes les visus ou je l’ai rencontré

Les vomissements anti lithium se tarissent petit à petit sur FB et autres

Les derniers études sont d’un ratio de 1 à 10 au pire des cas et 1 à 40 dans le meilleur , et pour ma,part je dirai un à 100

Ce n’est même pas mesurable

10000 litres d’un liquide non renouvelable puant dont les 2/3 ont été perdu à l’extraction stockage raffinage et 300 kilos de lithium recyclable à l’infini et à hauteur de 90 % même 98 % dans un dernier procédé

En plus il y en a partout, dans l’Allier une mine de kaolin est convertie au lithium, au Portugal , en Alsace , partout, c un sous produit non noble et non rare

Le plus grotesque est le sujet du cobalt absent des LFP alors qu’il y en a plein ds les pots catalytiques

Comment peut on plaider pour continuer à empuantir nos rues et nos parkings de super marches et refuser un supplément de pouvoir d’achat
2000 a 2500 € par mois depuis 7 ans voiture amortie a 100 % je roule pour rien


Peace and Love:Sans oublier les aspects géopolitiques et notre dépendance aux pays petroliers·le 08 nov. 15:36
Kerare:2000 à 2500 € par mois ... mais quelle genre de voiture avais tu pour couter aussi cher ?·le 08 nov. 21:37
Peace and Love:Je calcule par rapport à une fumante équivalente qui consommerait 7 litres au cent Nous faisons 25000 kilomètres par an·le 08 nov. 21:42
Peace and Love:Tu peux faire le calcul, recharge à la maison en heures creuses , Max 2 € pour cent kilomètres Entretien, une visite obligatoire par an à 119 €, pneux tous les 40000 € balais d’essuie glaceÉconomie d’essence plus économie d’entretien on y est·le 08 nov. 21:45
Peace and Love:0,15 € par kWh la petite Peugeot ion consomme 10 kWh au cent, la Kona suv moyen 12 Ne pas oublier non plus la recharge en descente et aux freinages notre région Est tres vallonéeJ’arrête sur ce chiffre, la Kona acheté 19000 € d occasion comme neuve chez le concessionnaire avait 4 ans 40000 kms, révision à 119 € la semaine, SOH de la batterie 95,5 % ! Et les batteries perdent surtout au début, on est partie pour 15 ans au moins·le 08 nov. 21:50
Peace and Love:Ensuite bien sûr silence accélération de ouf etc·le 08 nov. 21:51
Peace and Love:On n’use pas les freins aussi·le 08 nov. 21:51
Peace and Love:Ah oui aussi à Séoul 3 un taxi a fait 500000 kilomètres en moins de 3 ans , moteur et batterie d’origine, 3 chauffeurs en 3 8 s’arretant juste pour des recharges.rapides de 30 mns pour revenir à 80 %, notre autonomie est de 580 en été 500 en hiver avec une conduite raisonnable ·le 08 nov. 21:56
Peace and Love:Avant j’avais une BM 530 six cylindres 250 chevaux avec le moteur qui chante et on l’adorait mais bon 13 litres dans notre coin et révisions à 700 €·le 08 nov. 21:58
Kerare:Si j'ai bien compris, ta BMW te coutait entre 25 000 et 30 000 € par ans qui sur 7 ans reviendrai de 175 000 à 210 000 € ...Sinon heureusement qu'il y a encore des automobilistes en fumantes car autrement qui paierait, entre autre, l'entretien des routes ... Et oui les taxes sur les carburants servent aussi à ça.·le 09 nov. 14:02
Peace and Love:La BMWm’avait été données par mon fils elle avait 230 000 bornesIl l’avait acheté dans les 5000 € à 150000 bornes, état concours mais personne pour acheter une 6 cylindres boîte auto consommant 13 litres sans forcer sauf sur longs trajets ou on fais ai moins de 10·le 09 nov. 14:23
Fabien83:Il n'y a pas de balais d'essuie glace sur les voitures électriques ? ·le 09 nov. 16:03
Kerare:Peace and Love, comparer une Peugeot Ion avec une BMW 530 c'est comme comparer ton First 30 avec un First 18 (voir même plus petit).·le 10 nov. 11:09

En fait je ne devrais pas partager ces résultats si j’étais égoïste car si les ventes de VE explosaient on serait sûrement taxé mais au rythme actuel on est tranquille pour 10 ans


5j5j

Je suis déjà intervenu sur le sujet et je ne partage pas cette idéologie à sens unique sur les bienfaits des véhicules électriques que je trouve au demeurant et malgré tout très agréables à conduire et plus respectueux de l'environnement et des émissions de gaz à effet de serre.
Je dirai pour paraphraser qu'un choix politique sans conscience n'est que ruine de l'économie et de l'âme, car ce que beaucoup d'économistes ont prédit est en train d'arriver. Ce sont des informations publiques non complotistes et non partisanes : www.senat.fr[...]37.html
L'enjeu se situe plus en France mais au niveau européen dans la protection de nos industries et une évolution contrôlée qui préservent les emplois et nos finances publics vers la transition énergétique à l'image de ce qu'ont déjà fait les chinois qui ont quelques années d'avance sur les constructeurs européens. Encore une fois le mercantilisme incontrôlé et à sens unique va nous coûter très cher.


Pierre3:C'est à dire qu'effectivement dans l'état de l'obligation de ne plus vendre un véhicule thermique à partir de 2035 l'industrie automobile Européenne risque d'être balayée d'un revers de main. A terme on devrait devenir une espèce de grand Disneyland pour le reste du monde avec nos chateaux etc. Il faut bien les soigner (nos chateaux).·le 09 nov. 15:13
Now:Mais vous êtes vous posé la question de "à qui la faute" ? Les industriels européens ont étés plus que mauvais. Cette transition, qu'on la trouve bonne ou pas, est annoncée depuis belle lurette. Les constructeurs européens ont freinés des quatre fers parce qu'ils voulaient encore profiter de la poule aux œufs d'ors sur laquelle ils régnaient avec des clients liés une fois l'achat fait, obligés de dépenser des sommes astronomiques en entretient (parfois bidons, j'ai des exemples si besoin) Ils ont profités de subventions généreuses à certaines époques et ils ont pourtant refusés de préparer l'avenir. Maintenant ils se plaignent de la concurrence et ne savent pas comment leurs concessions vont pouvoir continuer à exploiter leurs clients car ils ne vont pas pouvoir cacher très longtemps qu'un VE n'a pas besoins de frais réguliers pour fonctionner . Dans les années 80 Peugeot était précurseur avec une 205 électrique, je me souviens encore du reportage ou on parlait d'avenir, et maintenant ils peinent à rattraper le retard . Quand Tesla est arrivé sur le marché ils ont rigoler bien fort en se disant qu'ils étaient les seuls à savoir fabriquer correctement des voitures ... maintenant ils rient jaune d'avoir été aussi présomptueux et d'avoir raté le virage d'une révolution aussi importante que lorsque Henri Ford à inventé le montage à la chaine. Ils sont en difficulté pour cause d'avoir été présomptueux et vaniteux tout comme Kodak pour les APN et Nokia pour les smartphones qui étaient pourtant des exemples qui aurait du leur mettre la puce à l'oreille. Alors le choix politique dont tu parles n'est pas à l'origine des difficultés qui sont bien plus anciennes et profondes ,il n'est qu'un révélateur. ·le 09 nov. 15:38
Now:Et je suis le premier à déplorer les difficultés de l'industrie Européenne mais pour cette fois, c'est de leur faute, pas celle des politiques. ·le 09 nov. 15:42
Domde:Je ne crois pas que l'on puisse incriminer les constructeurs même s'ils sont partiellement responsables, il faut lire le rapport, ce n'est pas ce qu'il dit. Le problème vient de beaucoup plus loin, un des facteurs explicatifs principal est le processus de désindustrialisation massif commencé dès la fin des années 1970 avec la crise de la sidérurgie. Cette désindustrialisation est la conséquence de l'aveuglement et la naïveté économique dans lequel vivent la plupart des français, les syndicats et les représentants politiques de tout bord. Nous sommes entrés depuis plusieurs décennies dans monde très dur de concurrence internationale ou le plus fort et le plus compétitif gagne et maintenant c'est sans règles et sans foi ni morale pour tous. On a fait comme si rien ne s'était passé, on s'est contenté de délocaliser dans les pays à bas coûts en exploitant une main d’œuvre pas cher sans droits sans protection sociale pour continuer "as usual" sans se remettre en question en empruntant de plus en plus pour conserver notre train de vie et boucher les trous de notre système social un des plus généreux du monde, en somme nous sommes devenus provisoirement à court terme un pays de rentiers. On arrive au bout du bout, la plupart des entreprises importantes dont celles du CAC 40 font l'essentiel de leurs bénéfices à l'étranger pourraient très bien se délocaliser définitivement dans les pays en croissance et avec nos partenaires européens, elles y gagneraient encore plus et paieraient moins d’impôts. Bon on s'éloigne du sujet du fil sur l'utilisation d'un batterie lithium. Encore que... J'en achèterai une par patriotisme le jour ou elles seront fabriquées en France à un prix raisonnable.·le 09 nov. 16:12
Now:Mais dans le "on" que tu utilise, il y a les industriels, ce sont eux qui ont délocalisés par appâts du gain, ils n'étaient pas obligés. Mon VE n'est pas Français, mais il est fabriqué en Euripe avec plus de pièces et de Mo d'origine EU que certains VE Français. C'est la preuve qu'on peut produire en Europe et être rentable. Avant j'avais deux Peugeot, j'ai accepté de payer beaucoup trop cher l'entretient et donc mes frais de transports, parce que j'en avait les moyens et je pensais contribuer à soutenir l'industrie Française. Aujourd'hui, je n'en ai plus les moyens et surtout après analyse , je m'aperçois que je me suis fait arnaqué au moins sur le coté "soutient". Maintenant la seule chose que je me refuse de faire dans ce domaine c'est d'acheter un VE Chinois, toujours par conviction même si ils sont très compétitifs, mais pour le reste, j'analyse plus froidement. Mon VE principal est fabriqué en EU avec plus de pièces et de Mo d'origine EU que certains VE Français donc ... ·le 09 nov. 16:30
Domde:La délocalisation c’est pour continuer à exister face à la concurrence malgré des coûts de main d’œuvre très élevés. Sinon c’était la faillite. Le gouvernement chinois a subventionné ses constructeurs de VE à hauteur de 230 milliards de dollars sans compter les aides des régions, malgré un avantage compétitif sur le coût de la main d’œuvre.·le 09 nov. 17:15
Pierre3:Je suis 100% en accord avec ce qu'écrit Domde. Pour la "petite histoire" quand il écrit "le processus de désindustrialisation massif commencé dès la fin des années 1970 avec la crise de la sidérurgie", en temps que gestionnaire administratif de la holding de droit luxembourgeois détenue par Mr Lakshmi Mittal j'étais partie prenante (une "petite main" parmis d'autres) de la vente du giga groupe sidérurgique Arcelor à Mr Mittal (milliardaire indien) au début des années 2000, processus assez complexe mené par des avocats d'affaire pointus. Les industriels (comme les politiques) sont le stricte reflet des populations dont ils sont issus. Ca ne sert donc à rien de fustiger ni les politiques, ni les industriels à moins d'accepter de se fustiger soi-même.·le 09 nov. 17:29
Now:Je ne suis pas d'accord pour ce qui concerne la responsabilité des constructeurs automobiles Européens, c'est un débat intéressant, qui prendrais du temps pour être argumenté mais trop hors sujet ici pour être développé. ·le 09 nov. 19:37
Pierre3:Les constructeurs européens se battent contre les chinois avec une main attachée dans le dos (notre système social hypertrophié). Aussi, fallaient-ils qu'ils acceptent de se mettre à la merci des chinois pour un élément aussi essentiel à voir les batteries ? Pour mémoire la seule usine européenne de cellules de batteries auto lithium non détenue par des fonds chinois a fait faillite, c'était Northvolt en Suède. ·le 09 nov. 20:10
Domde:Tout à fait d’accord, il y a un chapitre édifiant dans le rapport du sénat sur l’insuffisance du financement de l’Europe pour arriver à produire à des coûts compétitifs des batteries. Quelques millards de subventions il en faudrait des dizaines pour se mettre au niveau des chinois.·le 09 nov. 22:15
Domde:En ce moment le gouvernement chinois supprime les subventions pour la fabrication de VE pour intensifier la concurrence et faire diminuer le trop grand nombre de fabricants qui seront absorbés par les plus gros et les plus mauvais feront faillite. Il en sortira des monstres prédateurs ultra performants. Le PC a tout compris aux mécanismes du capitalisme sauvage et sait l’utiliser à son profit.·le 09 nov. 22:21
Pierre3:Avec le précédent établit par Singapour et Lee Kuan Yew is apparait que les chinois seraient à même de trouver le code de l'éfficience capitaliste ultime à savoir cumuler la capacité d'établir des politiques dans le long terme et la prise de décision rapide qui est le propre des dictatures tout en ayant des caractéristiques normalement attribuées aux démocraties suffisantes pour permettre l'efficacité économique (état de droit, surtout sanctuarisation de la propriété privée).·le 10 nov. 12:42

@Domde l'UE a le dos un peu large sur ce coup là. Les constructeurs Européens ont fait un lobbying énorme pour éviter la fin des véhicules thermiques et maintenant ils s'étonnent qu'ils sont en retard!


CE sera mon dernier message sur ce fil et je promets de ne plus polluer HEO qui est un site nautique. J’ai utilisé le prisme du petit bout de la lorgnette, l’augmentation de mon niveau de vie de retraité depuis que j’ai abandonné les fumantes et j’hallucine que seuls 18 % des autos vendues en France soient des VE
Que les acheteurs de ces arnaques fumantes et roulantes que sont les hybrides rechargeables se taisent sur les prix, leurs autos sont plus chères et cumulent les défauts des deux systèmes
Le marché de l’occasion permet aussi de TRES belles affaires comme ma KONA à 19000 qui en valait 45000 4ans avant
Mais mon rêve est écologique et économique, avec des autos made in Europe même par des investissements étrangers en partie. Les constructeurs historiques surtout VW et Stellantis sont coupables de cécité, incompétence, arrogance et mépris en vendant au besoin en trichant sur leurs émissions leurs fumantes.
Les chinois les battent à plate couture dans le reste du monde
Seul Renault se bat courageusement et fait du made in France ce qu’il nous faut
Des VE moins de fumée qui tuent ou rendent malades, asthme, de nombreux enfants
Une vraie vision courageuse, dire m….e aux pétroliers qui nous aiment tant, électricité nucléaire et ENR, des autos made in France
Bien sur ce n’est pas encore pour tous, utilitaires, gens habitant en appartement, mais pour les autres qui habitent en pavillon et peuvent recharger chez eux au moins pour leur deuxième auto
Et un sondage récent indique que 98 % des utilisateurs de VE sont satisfaits et ne reviendront pas dans un monde enfumé
bonne journee


Pour l'automobile fumante européenne elle est foutue....ils ont voulue augmenter leur marge en augmentant les prix. C'est la pire idée. Cela permet au constructeur de chinoiserie fabrique pour bien moins cher de pouvoir exporter leur voiture en amortissant le transport et en plaçant leur produit en ayant une marge importante....Malgré le SAV qui pose des soucies.
Les chinoiseries tan décrier présente vraiment bien...
Sa fait 6 ans que j'utilise des batterie LFP en batterie de service, la 1er de 100AH ne permettait pas de démarrer le moteur sa remplaçante de 300AH deux fois moins cher permet de le faire.
La ou j'avait une batterie PLB de 110AH avec 50ah de disponible avec une dure de vie de 18mois la 100AH a dure 5ans et elle est encore bonne la 300ah permet de démarrer le moteur et de plus trop se priver. avec bien sur le méme volume.
Lors de transat les LFP ont aussi fait leur preuve en mini.


Pierre3:C'est ce que j'ai écris, les LFP sont juste incroyablement meilleures que les plombs. Les chiffres purs ne leur rendent pas justice. Les capacités des batteries plombs sont assez théoriques, le tout probablement aidé par le fait qu'avant le sentiment de nécessité de barder les batteries LFP d'électronique (qui permet entre autre de mesurer leur débit en Ah de manière fine) ont était mal équippés pour mesurer la réelle capacité des batteries plombs, donc probablement qu'il y a eu de l'abus dans la communication des capacités.·le 09 nov. 18:01

Hello,
C'est le Black Friday, faites vous plaisir!
Pour 490€ offrez vous une LifePo4 de plus de 314Ah.
On a mis une Watt Cycle cette saison, c'est top: Bluetooth, Cellules EVE, BMS de 200A pour aussi démarrer le moteur (3YM30) au cas où, certification UN38.3 entre autres.

eu.wattcycle.com[...]uetooth

Amicalement.
FX


Pierre3:Les prix continuent à descendre. Ca donne envie d'en mettre 4 en série et de se faire une installation 48V pour la maison. Ca ferait une batterie de 15kWh pour 2'000 EUR, et vu que les panneaux solaires ne coûtent quasi plus rien comparé à il y a 20 ans. Avec la connaissance acquise pour mon installation "nautique" je me sentirais relativement à l'aise d'en faire une (d'installation) que je garderais à 100% indépendante de l'installation sur le réseau (donc avec ses propres prises électriques, aucune interconnexion entre les deux systèmes pour éviter le fatras administratif)·le 09 nov. 18:09

98% de propriétaires de VE satisfaits...
Je pensais à un sondage russe, alors je regarde un peu d'où sort ce résultat: Belle unanimité des médias pour relayer ce sondage, les quelques qui ont encore un peu de déontologie citent leurs sources :AVERE ou
DRIVECO

www.avere-france.org[...]aleurs/
driveco.com[...]reseau/

Sans aucun doute des gens indépendants complètement désintéressés

Sinon on trouve aussi ça comme sondage:

www.lesnumeriques.com[...]80.html


Pierre3:Il faut juste voir en rapport avec son utilisation, son infrastructure et aussi combien de temps on compte garder son VE. Il faudrait un organisme indépendant qui certifie l'état de la batterie pour préserver la valeur de revente de ces véhicules, mais peut-être ça existe déjà.·le 09 nov. 18:13
Pascoq:Certifier l'état des batteries, c'est une proposition qui se retrouve dans le rapport du sénat dont l'adresse à été donnée par Domde dans un post précédent : www.senat.fr[...]37.html ·le 09 nov. 18:17
Pierre3:Du bom sens, la preuve que les politiques peuvent faire du bon boulot. C'est important de le dire.·le 09 nov. 19:33
Panoramix_bzh:Le sondage de "lesnumeriques.com" datent de 2023 et c'était plus dur d'être en VE à l'époque, notamment les bornes étaient moins nombreuses et plus dures à utiliser et le conflit en Ukraine avait fait monter le prix de l'électricité. 98% parait très élevé, cependant en général ceux qui se plaignent des VE ne sont pas propriétaire d'un.... Je n'ai pas encore entendu quelqu'un dans mon cercle de connaissances dire qu'il revenait en arrière.Pour moi ça marche très bien, et c'est très adapté, le seul inconvénient est que les voyages longs nécessitent plus de préparation même si ça va mieux maintenant car il y a plus de bornes. On fait rarement des grands trajets mais la voiture (une Corsa électrique) a quand même été dans les Pyrénées en partant de Rennes et fait plusieurs allers-retours à Paris sans soucis. Ce n'est pas déterminant pour nous car la voiture reste essentiellement entre Nantes Rennes et Saint Malo. Si j'étais commercial et devais faire 400 bornes par jour ça serait différent même si je crois que certains (Niro ?) ont des autonomies élevées maintenant.Je dois avouer que depuis la fin des "vraies Citroën", je ne suis plus trop ce que font les marques, donc ne suis pas forcément la cible parfaite pour un vendeur de voitures!!! ·le 10 nov. 11:38

whaa les CSP++ lourdingues....


Hello,
A l'attention de ceux qui veulent discuter des voitures électriques, pouvez vous ouvrir un fil spécifique à ce thème ou bien changer de forum.
Amicalement.
FX


Panoramix_bzh:Avec toutes mes excuses, c'est malheureusement un sujet en proie à des campagnes de désinformation et je n'ai pas pu m'empêcher de réagir!!!·le 10 nov. 12:36
Domde:Je suis bien d’accord je m’étais promis de la fermer mais des partis pris systématiques souvent sans queue ni tête c’est fatiguant. De plus les LIFPO sont un sous produits du développement des VE et donc leur origine et leur mode d’emploi adapté à la plaisance sont un sujet.·le 10 nov. 13:19
matelot@19001:Ah oui ? La stratégie de l'industrie automobile n'a rien à voir avec le sujet titre il me semble.·le 10 nov. 13:25
Fabien83:Tout comme il serait bon de bannir certains individus des sujets sur les dessalinisateurs, il serait bon d'en bannir certains autres des sujets sur les batteries...·le 10 nov. 13:35
Now:Oui, tu as raison, désolé. En plus je devrais plutôt donner l'exemple ... 😢 mes collègues modos auraient du nous modérer. ·le 10 nov. 14:31
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