Batteries lithium… la théorie du grand remplacement

Les batteries lithium existent sous deux conditionnements :
- cylindrique comme le montre la vidéo
- prismatique, c'est à dire grosso merdo avec des feuilles à plat conditionnées directement dans le bac un epu comme les batteries au plomb.

Si il n'est pas rare que les batteries lithium ion autres que LFP soient des batteries cylindriques (Tesla par exemple) les LFP sont souvent des conditionnements prismatiques.

Il ne faut pas oublier que les LFP sont relativement encombrantes par rapport à leur capacité (elles ont une masse volumique plus faible) et un conditionnement prismatiques est plus économe en volume.

Sur le plan de ton installation, les LFP supportent une décharge nettement plus importante que le plomb pour un encombrement nettement moindre.

En mettant de côté le volet "bassement matériel", je pense que, pour être plus confortable (et plus durable), je conserverais la même capacité globale (154A)ce qui me donnerait "de la souplesse aux épaules.

A vue de nez et à mon avis, en cas d'importance du volet "bassement matériel", une capacité de l'ordre de 100A devrait largement suffire pour absorber tes 80Ah de conso?.

Il me semble que ça tourne aux alentours de €1000 pour 100ah. Qui dit mieux ?

C’est cher payé pour être à la page.

2 batteries gel de 110ah fait env €600.

Certes, mais :

1 batterie gel d'une capacité théorique de 110 Ah ne te délivre que 55A pendant, pour les bonnes, environ 4 ans (moins si on augmente le taux de décharge). Ensuite, la capacité chute de manière notable.

Pour obtenir la même capacité, il ne te faudra qu'une batterie LFP d'une capacité de 60Ah.

Cette batterie sera capable de conserver ses caractéristiques environ 10 ans soit, pour faire simple, deux fois plus longtemps.

Le coût d'une batterie LFP, c'est de l'ordre de 10 €/Ah.

Dans le cas cité (2 batteries Pb 110Ah et 600 €), le parc pourrait être remplacé par une batterie 120Ah à 1200 € qui, durant 2 fois plus longtemps, coûtera 600 € sur la période d'utilisation de tes batteries Pb.

600€ pour l'une, 600 € pour l'autre, le choix est vite fait...

Les tensions des LFP sont compatibles avec les matériels adaptés au Pb (c'est un autre de leurs nombreux avantages).

Donc, en fait, tes "[i]batteries qui tiennent toujours autant la charge[/i]" ne sont que des batteries dont la charge résiduelle est encore suffisante pour couvrir ton besoin.

Nuance...

Je réitère donc ma dernière phrase : "[i]A 80%, une batterie alimentera toujours ton grille pain, ta télé et ton four à micro onde. Sauf que cette consommation constante deviendra de plus en plus destructrice pour ta batterie sans que tu t'en rendes compte[/i]"

Les batteries Lfp, c'est plutôt 4X et non 2x la durée des batteries plomb en nombre de cycle.
Le coût de l'AH LFP sur la durée de vie est devenu inferieur à celui de l'AH plomb.
Par contre la mise de départ reste plus élevée, c'est vrai.

Sauf que deux batteries gel de 150 Ah avec utilisation 6 mois par an en intensif (convertisseur 2400 w et grille pain le matin) ont 6 ans et tiennent toujours autant la charge (630 euros à l'époque). Pas sûr que les batteries LFP tiennent vraiment le double, par contre sûr qu'elles coûtent le double.

Entre-côtes a claqué 600€ pour 6 ans d’énergie quand Nemo aurait flambé 1200€ pour une durée deux fois supérieure.

Je me pose les mêmes questions (pour 140Ah mais dans un autre domaine que la plaisance) et j’opterais probablement pour la solution Entre-côtes ne serait-ce que pour une immobilisation moindre de capital mais aussi parce que je ne suis pas sûr d’en avoir encore l’utilité dans 6 ans.

Finalement, c’est une histoire de pari sur l’avenir.

Nous sommes d'accord
:topla:

850 US dollars for 200 Ah (4 cellules GBS pour avoir 12 V), il y a 3 ans (directement de Chine).

Vu ce que tu décris, 100 A.h suffiront. Ca coûte 500$ :
www.ev-power.eu[...]Ah.html
Tu peux les décharger à 80%, sans te poser trop de questions.

Pas besoin de BMS, si tu utilises tes batteries seulement en servitude (donc avec des intensités faible par rapport à la capacité, les cellules ne se déséquilibreront pas).

Pour connaitre la capacité, il te faut un coulomètre (La tension ne suffit pas pour connaitre la capacité restante, comme pour le Pb):
www.ebay.fr[...]8268219
Je te conseille de prendre le shunt le plus faible pour avoir la meilleure précision possible. 50 A devrait suffire, à moins que tu aies des appareils de plus de 600W à alimenter à bord.

Il faut un chargeur de quai spécifique. Idem pour les panneaux solaires.
Tu peux recharger la batterie Pb en // de ta batterie LiFePO4, en utilisant un relais "intelligent" : Victron LiCt, qui vérifie les niveaux de tension et assure le couplage.

PS : ça fait 5 ans que j'utilise des LiFePO4 sur mon bateau. Testées et approuvées !

Après lecture des commentaires, je suis conforté dans mes batteries au gel 2x120AH qui remplissent très bien leur fonction... vie sur le bateau et autonomie de trois voir quatre jour pour le frigo sans panneau solaire ni éolienne les batteries ont 4 ans de même que la batterie moteur de 115AH au gel également.. si elle me tiennent encore 2 ans je les remplacerai pour moins de 1000€..

Une "bonne" batterie Pb AGM ou gel à décharge profonde (par exemple de marque Trojan) coûte presque aussi chère qu'une LiFePO4 (et son BMS) de même capacité. C'est mon expérience mais je dois cependant avouer que j'ai acheté directement chez le constructeur et que je n’ai pas dû payer de frais de douane ni de TVA.

Non, les LiFePO4 peuvent être transportées par avion-cargo. Les miennes le furent.

Il y a des restrictions pour les Li-ion et Li-polymère . . .

En fait, Jérome a ouvert une porte sur un océan de tempêtes et de polémiques ou discussion qui ne seront pas en phases si on part sur le seul principe de batteries au plomb d'un côté et batteries lithium de l'autre.
Les batteries lithium sont indispensables et sans équivalent pour des installations ou des usages demandant une forte puissance pendant un temps relativement court.
Si on est dans ce cas précis, aucun problème, le choix est évident et s'impose de lui-même.
Dans notre cas particulier, et j'en parle dans d'autres fils spécifiques aux comparaisons et usage du Li vs Pb (toutes technologies confondues), on a besoin d'énergie pendant assez longtemps mais de façon "douce" c'est à dire avec peu de puissance, peu d'ampèreheures, donc contraire à l'usage d'une voiture ou d'une station fixe à terre alimentant une maison.
Donc lors du choix causé soit par une envie de modernité, soit parce que le parc est en fin de vie ou d'avoir plus d'énergie disponible et constante mais moins de poids, le lithium peut être un bon placement sur du long terme car le surcoût initial sera compensé par la durée d'usage.
Dans tous les cas, remplacer un parc batterie ne peut se faire à la légère, il faut prévoir l’investissement initial et économiser, que ce soit pour du plomb ou du lithium...

"Ne peut pas se faire à la légère" --> Pas léger ? DOnc du plomb ! CQFD
AH bon ? Je dois sortir ? Mais pourquoi tant de haine ?
:acheval:

Re-motoriser en tout électrique ? Ca vient, ça vient….www.lgmarines.com[...]/page/

Nemo, tu répètes plusieurs fois que les LFP ne sont pas compliquées à installer. J'aimerai comprendre de quoi tu parles ? Un kit à la Victron dans lequel tout est intégré ? Ou l'installation de cellules individuelles ?

Je me suis fortement penché sur la question il y a deux ans et mon installation comprend aujourd'hui 200ah en 4 cellules lifepo4.
Avec l'expérience acquise, je peux certifier qu'il ne s'agit nullement d'un simple remplacement d'une batterie plomb par une batterie LFP à moins d'accepter n'avoir aucun système de surveillance et risquer de détruire la batterie rapidement.

Le simple fait qu'une batterie LFP supporte très mal le floating devrait faire réfléchir à son installation. La courbe de tension ne permet pas non plus de surveiller la décharge. Un tension de charge trop forte détruit irréversiblement les cellules au contraire d'une batterie plomb.

Les LFP ont bien des qualités mais aussi de contraintes et vu leur prix il vaut mieux se renseigner sur le sujet avant de faire l'investissement.

Pas complexité, juste spécificité pas plus, pas moins que les batteries plomb, c'est juste que, pour le Pb tout le monde connait les spécificités alors que, pour les LFP, non.

Merci infiniment @ tous pour la qualité de vos réponses.
J'essaie de résumer ce que je comprends et ce que je vais en retenir :

1 – Le prix
Ne pas attendre des baisses drastiques des prix, mais en tant qu’électroautomobiliste averti je vais quand même y croire et espérer ;-)

2 – La techno
La plus performante semble bien la plus chère et je comprends qu’elle peut être intéressante. La hiérarchie des prix est respectée et « on en a pour son argent ». Ce qui m’embête c’est de peut être devoir adapter l’existant dans le cas des lifepo4. Je me demande donc si l’opportunité d’un changement de techno batterie ne serait pas de devoir changer un autre équipement… de l’œuf ou de la poule… Mais au fait, ça tombe en panne un chargeur ? ca s’entretient ?

3 – 154 AH plomb vaudrait sans doute 140 AH AGM ou 100 AH lfp
Je ne parle pas de correspondance exacte, mais de ce que je ferais pour mon besoin…

En résumé, ce qui est rassurant c’est que, tout étant améliorable par ailleurs, il n’y pas de mauvaise formule. Chacun semble satisfait de son installation. Pour ma part aussi, sauf que mes batteries sont de 2016 et j’imagine peut être encore 1 saison avec... en fait, j’en sais rien. Entre réparer et prévenir, il faut trouver le bon curseur et garder en tête qu’il s’agit d’un élément consommable mais crucial.

Diag de mes batteries réalisé en septembre 2019 :
Moteur : 13.21V 555A mesuré / 640A indiqué
Service 1 : 13.17V / 552A mesuré / 760A, 77AH indiqué
Service 2 : 13.29V / 608A mesuré / 760A, 77AH indiqué

Le coût de l'AH LFP sur la durée de vie est devenu inferieur à celui de l'AH plomb.
[url= Test[/url] [url= Word Finder[/url] [url=]

Bonjour, voici plus de quatre ans que je suis un heureux utilisateur d'un parc LFP, en vivant à bord. Mon parc est de 180 Ah de chez Winston acheté chez ev-power pour 1054 euros ttc livré.
Je dois dire que je me fiche royalement de savoir si dans dix ans j'aurais gagné ou perdu deux cents euros en comparaison avec un parc au plomb. C'est de toute façon impossible à dire, car il faudrait pour cela avoir deux parcs utilisés de la même manière et dans les mêmes conditions climatiques, etc. etc.
Pour moi les avantages du LFP sont ailleurs, je vais essayer de les résumer :
- Efficacité énergétique : c'est le ratio entre les Ah recues et les Ah restituées. Pour le LFP c'est pratiquement 100%, alors que pour le plomb c'est de 70 à 90% et ça se dégrade avec le vieillissement de la batterie, sans compter l'énergie utilisée en fin de charge pour équilibrer et éviter la sulfatation.
- Acceptance de courant : les LFP acceptent TOUT le courant que les fournisseurs peuvent fournir, la tension variant peu en fonction du courant. C'est à dire par exemple qu'un régulateur de panneau solaire fonctionnera en mode on/off, tout le courant que peuvent fournir les panneaux sera utilisé, alors qu'avec le plomb bien avant la fin de charge les régulateurs limiteront le courant en fonction de ce que la batterie peut accepter.
- Tension presque constante : dans mon cas de 13,0 à 13,5 V dans 95% du temps, au lieu de 12,0 à 14,5 V pour le plomb. En plus la résistance interne des LFP étant très faible, plus de baisse de tension lors des appels de courant du frigo, d'une pompe ou du pilote automatique.
- Inutile de charger à 100% si on n'a pas un besoin prévisible de toute la capacité, contrairement au plomb avec lequel la lutte contre la sulfatation oblige à une charge complète à intervalles réguliers. Dans mon cas, par exemple en longue traversée je reste en dessous de 80% car l'alternateur d'arbre assure une charge continue.
Voilà donc les quatre principaux avantages du lfp à mon avis, face à ça quels peuvent être les problèmes ? A la lecture des forums je les classerais en deux catégories :
- Mauvaises pratiques issues de l'habitude du plomb : maintien en floating, à prohiber ou alors à une tension très basse comme 13,2 V ; et surcharge dû à une mauvaise compréhension des caractéristiques données par les contructeurs : les tensions finales sont données pour des courants de charge élevés ( au moins C/3 ) mais si on essaie d'atteindre ces valeurs avec les quelques ampères issues d'un panneau solaire on va vers un vieillissement prématuré.
- Complexité du système censée parer à toutes les éventualités, et source de défaillances. Sur ce seul forum HEO quelqu'un a rapporté une défaillance de BMS ayant entraîné la destruction d'un élément (non prise en garantie), et deux autres des fausses alarmes tension basse provoquant une coupure d'alimentation, coupures que je considère comme pouvant être contraires à la sécurité dans certaines circonstances. Personnellement j'ai opté pour une grande simplicité : coupure de charge tension haute, et sécurité tension basse, le tout à base d'éléments standards, pas de BMS. Le tout contrôlable en manuel en cas de problème (pas de syndrome B737 Max ;).
Voilà le résultat de mon expérience, cela ne fait pas de moi un militant du LFP. C'est à chacun de juger pour son propre cas. Et quand je vois le niveau moyen de compétence électrique qui ressort de la lecture de ce forum je préfère rester prudent.
Personnellement, si un jour je concocte une version 2.0 de mon installation, ce sera pour me passer totalement du plomb ! J'ai actuellement deux batteries Optima 50 Ah, l'une pour le démarrage et l'autre en secours (toujours un plan B sur mon bateau) qui sert aussi de tampon pour les fournisseurs de basse puissance. Une batterie lfp chargée à 10% peut encore démarrer un moteur, contrairement à une batterie plomb.

@pcg, as tu un tarif des Electricfuel ?

Les Victrons que tu cites sont pas chère, mais 1100euros/100Ah c’est quand même pas cadeau. 11euros l’Ah!
Des AGM haut de gamme c’est environ 3euros/ah, avec une décharge à C5 voir plus pour démarrer un moteur.
Même si il faut prendre en compte que les AH des lithium comptent double...

À combien sont les batteries que tu proposes?

On cernant la MO pour construire une bonne batterie, je suis d’accord... mais combien de temps est ce que cela prend de temps à bien bosser? Vu les écarts de prix c’est pas 2 à 3h de MO (chinoise) qui expliquent la différence.
Le prix des cells?
La marge?

Le prix d'une batterie Li c'est

Le prix des cellules : Sony/ Matsushita ou chinois , ca va du simple ou double en prix, mais le nombre de cycles c'est de 1 à 5. C est ca qui fait entre autre la durée de garantie

Le type d assemblage et le prix de la MO d assemblage et où on assemble

La capacité de coupure des disjoncteurs robotisés embarqués , si evidemment ils sont embarqués pour que la batterie puisse remplacer au vol une batterie plomb

La présence ou pas de prechauffeur des cellules par température négative pour ne pas flinguer les cellules

La présence ou non d'une connectique permettant le monitoring extérieur soit en bluetooth soit avec un afficheur du commerce

Avec ca on a les points clés pour l achat d une batterie LI

De bon produit plomb de chez Sonnenchein par exemple ca ne vaut pas 3€ /ah et de loin

Si c’est proche de 3e/Ah... en l’occurrence 3,35 environ
www.batteriemegastore.fr[...]4y.html

Après cela dépend de la marge que prend le distributeur !

Oui les prismatiques ont plus de compacité , donc une densité KWH/m3 meilleure .

Mais il ne faut pas perdre de vue que l'espace entre les cylindriques aident a leur refroidissement . Et lors de charge ou de décharge forte un bon refroidissement de tt les cellules y compris celles totalement à l'intérieur du pack est un gage de sécurité

C'est d'autant plus rigolo que, sur les ouatures équipées de LFP, ce sont en général des prismatiques et souvent des WINSTON.

Ceci étant, ceux qui recourent à d'autres chimies ont des cellulaires (Tesla ou R'no par exemple).

Peut-être aller relire le fil ou plusieurs membres essaient d'expliquer les différences entre le plomb et le lithium.
Et comme dans le plomb, dans le lithium il y a plusieurs technologies et plusieurs façons de faire les cellules (cylindriques ou prismatiques) . Ma préférence allant aux prismatiques, l'éventuel meilleur refroidissement évoquée par certains n'étant pas l'argument majeur de choix dans notre cas.
www.hisse-et-oh.com[...]-lifepo
www.hisse-et-oh.com[...]es-nuls
www.hisse-et-oh.com[...]-nuls-2

Pour ce qui est des LFP, non, et en parcourant le site de
Je ne vois pas beaucoup d'informations, par exemple, est-ce que ce sont des assemblages de cellules prismatiques ou cylindriques?
L'entreprise s'adresse essentiellement à des professionnels.
La garantie de 5 ans ne doit s'adresser qu'en Chine et à des Pros, sous certaines conditions.

Mais pourquoi pas? A creuser. L’hégémonie d'EW-Power gène parfois.

@Red Sky, hé bien donne les liens, partage, fais profiter !

Merci pour partage

Bonjour

Red sky

As-tu prévu de partager le résultat de tes recherches ?
Merci pour tous.

D'autant que la Chine va je pense mettre prochainement le turbo sur ce secteur.

C'est déjà le cas, avec CATL premier producteur mondial de batteries li-ion, qui notament équipe les voitures BMW, pas vraiment du bas de gamme.
Cet état des choses (prix excessifs) m'aggace car ces batteries me semblent la solution sur nos bateaux ou par exemple quand une batterie plomb sur 3 est foutue on doit remplacer toutes les 3. Avec le li-ion, on aurait une seule batterie 12v qui ferait 300 Ah par exemple mais comme elle pourrait descendre bcp plus bas en charge qu'une batterie plomb ça ferait l'équivalent d'une batterie plomb 12V de 400 Ah voir plus. On ne peut pas mettre une seule batterie plomb de 400Ah dans nos bateaux, elle pèserait plus de 100Kg, faudrait une petite grue.

Sur nos barques le Li-ion n'est pas le choix optimal, peut-être devrais-tu nous entretenir du prix des LiFePO4, de sa courbe d'évolution, de son avenir.

On est bien d'accord red sky, la cellule de batterie technologie LiFePo est vraiment super bon marché. Le prix de 500 EUR pour une batterie 110 Ah c'était avec le packaging marketing "plaisance" bien entendu pour des clients habitués à acheter une poulie simple pour 400 EUR. Mais le prix actuel pour des cellules LiFePo devrait être ce que tu évoques, à partir de la il faut les mettre ensemble dans une petite caisse pour en faire une batterie, opération qui coûterait 1000 EUR à faire apparement selon certaines sources fiables ...:-)

Oui les batteries LiFePo (Fer phospate) sont moins chères à produire que les batteries li-ion + modernes qui équipent les voitures électriques modernes, elles sont aussi plus stables thermiquement et d'une densité énergétique moins grande (+/- 100 Wh/kg) que les batteries li-ion. Donc si le coût actuel de production d'une batterie li-ion type "auto" (grande densité énergétique du genre 200Wh/Kg) est de 90 EUR/Kwh, le coût de production d'une batterie LiFePo est encore plus bas. Le LiFePo était à l'origine la technologie des batteries favorisée par le gvt Chinois (car rustique & bon marché) et notament utilisée en grand nombre par le constructeur de voitures et camions BYD, mais cela était avant que Tesla déferle avec des densités énergétiques beaucoup plus grande et la Chine a réagi trés vite. Le haut de gamme du producteur chinois CATL a des densités énergétique aussi élevé que Tesla. Donc toute cette tartine pour dire que vendre cette good ol' (vieille) technologie LiFePo qui est la gamme discount des batteries qui contiennent du lithium à 1500 EUR pour 110 Ah 12V est vraiment nous prendre pour des imbéciles et je me ferais couper en morceaux plutôt que acheter qlq chose 3X son prix.

Bon...Batteries gel dure 4 ans... OK... C'est pour cela que sur le PT cruiser ils avaient posé une batterie gel, pour éviter de la changer souvent vue l'emplacement de la batterie... Pour ma part, mon PT cruiser, avec des période sans bouger de très longues semaines, la batterie 10 ans après était toujours en forme. Je l'ai vendu depuis, mais je ne serais pas surpris qu'elle soit encore en forme.

J'avais installé une batterie gel sur un Edel... Il y a 9 ans... Toujours là.

4 ans pour une batterie plomb OK. Mais Gel...

J'ai du avoir une sacré chance, vue que je suis poissard, je dois avoir foutu toute ma chance dans mes batteries gel.

Quand au fait que c'est ultra risqué une batterie classique pour les incendies... Sous entendu pas de risque avec le Lithium et autre... Je me souviens de mon telephone à la pomme qui cramé dans mon top case: impossible d'éteindre!!! J'ai viré le top case, et par terre sous la pluie, un bel orage, j'ai en plus arrossé avec une bouteille d'eau minerale: rien... Le top case à complétement fondue, les Cela a fait un trou dans le goudron... Flippant!!!! Cela à bien pris 10 minutes et c'est long je trouve...

Mais bon, faut vivre avec son temps lol! J'attend de voir le prix baisser quand même. C'est suremeent mieux quand même, c'est une évolution.

Hello,
Hier je prenais une remontée et j'ai rencontré le pote d'un directeur du sav d'Apple,hélas ça arrive quand même encore, très rarement il est vrai...
Surtout quand ça charge ...
Une batterie bien utilisée, en gel ou agm,ça devrait faire au moins 6/7 ans...
Après on peut flinguer facilement la meilleure batterie du monde en moins d'une semaine si on insiste bien !

Pour l'utilisation, et bien sur l'Edel c'était souvent vide à fond, très souvent. Et pourtant...

Pour mon PT cruiser, je roulais avec peut-être une seule fois par semaine, quelques kilométres. Et parfois de grands trajets une fois par mois.

Généralement les retour de ceux utilisant des batteries gel pour les bagnoles, peu fréquent, mais il y a des adeptes, généralement durée de vie 10 ans mini...

Mais... Ce qui flingue les batteries gel, c'est souvent sont environnement pas adapté au gel. Il y a déjà les chargeurs de quai, mais surtout, souvent oublié, la sortie d'alternateur ou il faut un régulateur de qualité et adapté. De même pour toutes les autres énergies comme solaire et compagnie. Là, effectivement, durée à 4/5 ans, vois bcps moins.

Sur mon Espace j'avais prété grande attention à tout cela.

C'est comme les voitures GPL interdite dans les parking pour des risques d'explosion.. Y en pas eut...

Par contre, des tesla qui crame, y en a eut. Pour moi, si les GPL sont interdite dans les parking sous terrain etc, on devrait aussi le faire pour les elec...

Je ne sais pas si vous avez vu cette tesla, en concession, qui commençe a bruler, comme ça... Les pompiers l'on plongé dans container plein d'eau pour l'éteindre... Cela a été très long!!!!

J'attend encore plus de sécurité mais aussi peut-être d'autre technlogie à venir et cela bouge pas mal!

Je vais demander a l usine de me faire une petite vidéo de feu de cellules LifePO4 sur court circuit, comme ca on verra si cette une techno si secure que ca !

les wiston en républiaque tcheque sont moitié moins cher
le pac de 200ah c'est 1000€ sans bms
alain

Les grands discours font les petites journées.

j'ai des wiston sur mon scooter électrique depuis 7ans je roule tout l'été avec je n'ai pas de bms
mais on peut en mettre un si on le désire ,évidement c'est en plus .
par contre j'en suis à mon troisième chargeur
alain

Merci Fritz, depuis que j'ai consulté ce lien , j'ai des pub qui apparaissent pour batteries LiFePo, notament 420 USD pour une 12V 120 Ah fabriquées par CATL. CATL est tout simplement le 1er producteur mondial de batteries lithium (fournissant entre autre des batteries lithium à BMW & Volkswagen). Si CATL fabriquait de la daube je ne pense pas qu'ils seraient arrivés la ou ils sont.

Tu parles d'eux ?
GWL a.s., Prumyslova 11, Prague 10, Czech Republic