batteries plomb et lithium en //

Ce type n'est pas un électricien, il est dangereux dans sa méthode de travail, mais il a le mérite d'avoir eu la démarche intellectuelle de comprendre un phénomène, et non accepter bêtement ce qui est colporté sur des forums par des apprentis sorciers, ou de croire aveuglément les vendeurs de matériel.
Il est arrivé aux mêmes conclusions que j'ai évoquées sur ce forum il y a un an concernant la mise en // de ces 2 types de batteries, à savoir une batterie lithium ne se décharge pas dans une plomb, mis à part pour compenser l'autodécharge.
Attention, si vous ne surveillez pas activement la tension de votre installation, je vous invite à mettre un battery protect sur la batterie plomb.

Bon visionnage.

L'équipage
#batterie#lithium
red skyred sky
16 mai 2023
Fabien83Fabien83
16 mai 2023

Où as-tu déjà lu autre chose que ça ? (que la batterie LFP va maintenir la plomb en floating)

Moi qui ne recharge ma LFP qu'à 13,8V, le principal problème que je vois dans ce cas est l'usure prématurée de la batterie plomb du fait qu'elle n'est jamais rechargée complètement.
Si je rechargeais à 14,4V ou plus, là le problème serait pour la batterie LFP qui serait surchargée (sauf cas particuliers, les fabricants préconisent absorption à 3,65VpC puis arrêt de la charge quand le courant atteint 5% de la capacité).

Quoi qu'il en soit, quel est donc l'intérêt de mettre une batterie plomb et une LFP en parallèle ?

Meaban:Je partage ton avis, ça peut fonctionner mais c'est un pis-aller peu séduisant avec usure prématurée du la batterie plomb.·le 16 mai 2023 18:12
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rascal3rascal3
16 mai 2023

La prudence lorsque pour mettre en parallèle une batterie plomb avec une lithium, le mieux est de garder la batterie de démarrage qui encaissera les surplus éventuels de l'alternateur et de mettre un relai cyrix-li-load et un cyrix-li- pour le reste de la consommation électrique.
L'avantage sera que la batterie de démarrage restera toujours chargée à bloc en continuant à charger la batterie lithium et les relais eux couperont dés la charge de la batterie lithium sera complète aussi

manual-cyrix-li-ion-120-a-fr(1).pdf
red skyred sky
16 mai 202316 mai 2023

à Rascal3
Il y a des plaisanciers qui veulent augmenter leur capacité avec du Lithium sans rien modifier.
Il y a également ceux qui ne veulent pas compliquer leur installation ou perdre en fiabilité en rajoutant du matériel.
Avec l'ajout d'un Cyrix, que se passe t il si le BMS s'ouvre ?

rascal3rascal3
16 mai 202316 mai 2023

On peut ne rien changer, mais des fois il est plus prudent d'avoir un minimum de sécurité supplémentaire.
Sinon il ne se passera rien si le BMS s'ouvre, le cyrix le sera aussi ce sera ceinture plus bretelle niveau sécurité.
Le Bms fera son boulot et cyrix bloquera la charge de la batterie plomb même si le BMS venait à rendre l'ame alors que la lithium serait chargé à fond ou la décharge bien entendu.

red sky:et concernant les diodes de l'alternateur ?·le 16 mai 2023 20:37
rascal3:Si ta charge va sur la batterie plomb que tu as laissé, aucun problème de ce coté, d'ailleurs pour plus de sécurité tu peux même envoyer tes panneaux solaire dessus vu que c'est elle qui va recharger la lithium, ça te fera 3 paires de bretelles à faible cout avec les relais intelligent et le BMS qui lui est indispensable même si certains prétende le contraire·le 16 mai 2023 20:41
LAKS:"BMS INDISPENSABLE"... mème sur des Winston ?·le 16 mai 2023 21:36
rascal3:Oui, même sur les rolls roycs, même combat, enfin, c'est mon avis t'es pas obligé de le partager·le 16 mai 2023 21:38
matelot@19001:rascal3, il faudrait que tu nous expliques comment connecter un BMS sur une batterie Winston de 12 V 90 Ah, en pratique.·le 17 mai 2023 14:27
rascal3:Trés simple comme les autres, tu démontes le dessus de la box si tu les a chetées dans leur boite et tu installes ton BMS comme le fait Victron avec ces même batteries .·le 17 mai 2023 14:33
matelot@19001:Si telle était ton intention, tu aurais acheté 4 éléments de 3,2 V (ce que fait Victron) et non une batterie de 12 V scellée et faite pour le rester.·le 17 mai 2023 14:39
rascal3:Moi je n’achète pas de batterie 12v montée , je les monte moi même et j'y mets mes bretelles, en aval, en amont avec 2 relais cyrix 250 ah car je consomme et sur la batterie avec un BMS et un cablage de 70² jusqu'à la distribution. Là j'explique juste qu'on peut acheter des batteries déjà montés et sécurisées avec un BMS tous simplement et donc si je voudrait dépenser 4 à 5 fois le prix d'une Winston je prendrais la Victron qui elle est équipé d'un BMS, mais je lui préfère les basiques à 5 fois moins cher qui me permet d'avoir pour le même prix 5 fois plus d'amères à consommer, mais libre à chacun de choisir.·le 17 mai 2023 14:53
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fritz the catfritz the cat
17 mai 2023

je vias en core me répéter /
j'ai une agm de 70AH 12V start &stop qui ne sert qu'à démarrer le moteur ,alimenter le guindeau quand il tourne qui est alimentée par un alternateur de 50AH avec un booster mastervolt (qui y était avant)
et une life CATL 2OOAH avec BMS pour le service sur laquelle arrive les panneaux 200W le chargeur de 10A CTECK
ces deux batteries sont couplées par un cyrix classique .
mais qui reste tout le temps au travail car la tension de la life
le maintient jusqu'a ce qu'elle tombe puisque je l'utilise .
donc j'ai monté une diode de 50A sur radiateur entre celle de démarrage et une borne du cyrix
quand le moteur tourne l'alternateur charge la batterie de démarrage
et le cyrix les met en // ,dès que la life est pleine le bms fait son boulot et la charge tombe de suite en floating .
quand j'arrête le moteur ,la life alimente le bord sans se vider dans celle de démarrage et le cyrix décolle dès qui il arrive à la tension requise .
cela fonctionne depuis 2 ans sans problèmes .
à par la diode je n'ai rien changé à l'installation qui était avec des pbca antérieurement .

Lady_C:"une erreur / un mensonge mille fois répété ne devient pas une vérité" :-)·le 17 mai 2023 10:42
fritz the cat:donc c'est une erreur qui fonctionne ...·le 17 mai 2023 12:15
J-Marc:Pour fonctionner, cela fonctionne. Mais cela ne fonctionne pas très bien avec un gros parc de batteries de servitude. Je crois avoir déjà expliqué plus d'une dizaine de fois pourquoi le relais intelligent est parfait pour recharger une batterie de caravane avec une batterie de voiture mais pas vraiment adapté à un gros parc de servitude sur un bateau car les pertes sont très importantes. Il y a aussi un risque qu'elles augmentent avec le temps.·le 17 mai 2023 12:21
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PeuwiPeuwi
17 mai 202317 mai 2023

Pour ma part,
Je ne laisse évidemment pas les batteries lifepo4 et plomb en parallèle en mon absence, mais à l'inverse, je les mets toujours en // quand j'utilise le moteur.
Les batteries lifepo4 restent seules protégées derrière le bms.
Quant à la vidéo, elle montre simplement le comportement de base pendant quelques heures, avec une batterie neuve... La même chose avec une installation permanente, cela revient à limiter la durée de vie de la batterie lithium à celle de la batterie plomb (ce qui est très con). Je ne vois pas d'autres soucis triviaux (autre que le fait de raccorder plus de puissance ensemble puisse causer des accidents plus graves), mais ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas d'autres.

Bref, ne faites pas ça en installation permanente... Mettez un coupe circuit pour isoler la batterie plomb quand elle n'est pas utile.

J-Marc:Si tu navigues sous pilote et que tes batteries LFP ont ne serait-ce qu'un petite chance que le BMS s'ouvre, il vaut mieux avoir les LFP et plomb en parallèle. C'est surtout vrai avec certaines batteries dont le BMS est réglé pour ne pas détériorer la batterie en dessous de 7°C et au dessus de 45°C. La coupure peut alors se faire avec un courant assez faible. ·le 17 mai 2023 12:28
rascal3:J.marc. En général un BMS digne de ce nom contrôle l'équilibrage des cellules à 0.03 maxi, de la surtension ou sous-tension de chaque élément, du voltage général des 4 cellules à 14.6v réglable et la sous-tension environ 10.8v il me semble et concernant les températures, tu es loin du compte, de tête, le BMS va couper au dessus de 70 degrés et en dessous de -10 il me semble, mais si il y a des températures au dessus, c'est qu'il y a un problème autre que les batteries normalement. Pour Pewi, un relai comme la doc que j'ai mis plus haut te permet de n'être jamais en parallèle avec une batterie plomb mais tu peux en cas de souci avec ta lifepo la mettre avec un coupe circuit manuel.·le 17 mai 2023 12:55
J-Marc:Les notices des fabricants de certaines batteries bleues comme les CALB-SE indiquent de ne pas dépasser une décharge de 0,1C entre 5 et 0°C pour ne pas endommager la batterie. Il y a beaucoup de différences entre les modèles. Quelques modèles ne doivent pas être chargés à plus de 0,1C en entre 7 et 5°C. Il faut vraiment lire attentivement la notice du fabricant de ses batteries pour bien régler le BMS. S'il y a de sérieux risques que le BMS coupe la charge et ou décharge, il peut être utile de mettre les plomb et LFP en parallèle. Heureusement, qu'il y a des LFP qui nécessitent juste un dispositif d'égalisation et celles comme les Winston 12V qui peuvent se passer du BMS et d'un dispositif d'égalisation tant qu'on ne met pas deux batteries 12V en série pour faire du 24V·le 17 mai 2023 14:19
rascal3:Bah, si tu le dis... Pour les Winston, utilisé par victron bien souvent, ils mettent un Bms peut être que ça sert à rien pour certain, mais apparemment c'est pas le cas de tout le monde. D'ailleurs tu devrais regarder la décharge d'une batterie quand tu utilises ton guindeau, ou ton winch électrique en observant la tension de chaque élément simultanément et comme dit plus haut le BMS te coupe ton arrivée de charge en cas de trop de tension comme celui de couper en cas de sous tension, ça coupe aussi les éléments séparément en cas de mauvais équilibrage, mais bon, si tu penses le contraire fait ce qui te rassure, ne rien mettre, moi je suis plutôt ceinture plus plusieurs paires de bretelles, ça marche aussi et je dors mieux d'ailleurs...·le 17 mai 2023 14:44
Peuwi:@J-Marc : le BMS pourrait bien causer un arrêt du pilote, mais il est loin d'être la cause la plus probable... Disons que je suis habitué à perdre le pilote, et cela ne mets pas en jeu la sécurité du bateau.Le seul cas qui pourrait poser soucis, c'est sous moteur, et c'est bien dans ce cas là que je remets en //·le 17 mai 2023 16:56
J-Marc:Les risques ne sont pas les mêmes selon les bateaux et les navigations. Mais à la voile, cela peut aussi très mal se terminer aussi. Il y a eu un grand multicoque de croisière rapide qui s'est retourné il n'y pas très longtemps suite à une simple coupure de l'alimentation électrique durant quelques secondes. Même un gros monocoque peut se coucher et être submergé par grosse mer croisée en cas d'arrêt du pilote. Cela m'est arrivé avec un pilote R.. et heureusement que l'on a pas perdu d'équipier·le 17 mai 2023 22:24
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J-MarcJ-Marc
17 mai 202317 mai 2023

Bonjour
Avec des batteries en bon état, il n'y a aucun problème à mettre en parallèles des batteries au plomb et des LFP.

Mais cela sert-il à quelque chose ?

Il suffit de regarder le tableau des tensions de décharge de ces batteries pour voir que c'est uniquement les LFP qui se déchargent tant que celles-ci n'ont pas perdu 60% de charge.

Avec des LFP capables de fournir sans problème le courant maximum appelé sur le bateau dans toutes les situations et températures d'utilisation, il ne sert pas à grand chose de mettre en parallèle des batteries Plomb et LFP.

Par contre, si on a des LFP incapables de fournir le courant maximum appelé sur le bateau dans toutes les situations et températures d'utilisation sans risquer un déclenchement du BMS, il y a un intérêt à installer en parallèle des batteries Plomb et LFP. C'est surtout vrai avec des LFP ne pouvant fournir qu'un courant limité.

J'évoquais des batteries plomb en bon état car si une batterie au plomb en bon état a une autodécharge limitée, certaines batteries au plomb très fatiguées peuvent absorber en permanence du courant et décharger les batteries LFP

Peuwi:"certaines batteries au plomb très fatiguées peuvent"-> et vu que même sur des batteries neuves, les batteries plomb finiront par être fatiguées bien avant les LFP, cela reviendra bien à cette situation, ce qui tuera bêtement les LFP.·le 17 mai 2023 17:00
red sky:Je considère les batteries plomb comme du consommable. Mais je veux bien remplacer une AGM peu sollicitée tous les 5 ans pour avoir une totale sérénité lorsque je navigue.·le 17 mai 2023 22:09
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Toby64Toby64
20 mai 2023

Pour moi, monter des batteries en // est un non sens .
On m'a dit ça a mon premier cours d'electrotech, et je n'ai vu ça que dans le nautisme ensuite ( ok, je suis loin d'avoir tout vu ! :). ).
Après m'être retrouvé avec les 3 batteries hs de mon bateau en même temps, c'est fini !
Des coupes circuit a chaque batteries, et un système de gestion des batteries ( i manager )
Et possibilité de coupler moteur et servitude , après bien-sûr isoler la batterie HS .

sterwen:Non, il n'y a pas que dans le nautisme. Dans les télécom aussi dans les temps anciens les centraux téléphoniques avaient des batteries de protection en cas de coupure. La tension de sortie est 48V et le parc était un mix de série X4 + //Dès que l'on veut une certaine capacité en limitant la tension, il faut bien du parallèle. Si on reste sur le plomb, pour avoir une capacité de 300 ou 400Ah en 12v, il faut bien mettre des batteries en parallèle, sans compter les contraintes de logement et d'équilibrage qui obligent à mettre les batteries en parallèle même si ce n'est pas idéal.·le 21 mai 2023 18:56
red sky:Mettre des batteries en // est une hérésie, c'est une certitude. Dans mon cas, je peux isoler les batteries en défaut, rajouter quelques dizaines d'Ah à partir d'une source indépendante, voire poursuivre ma navigation à partir de la batterie moteur. Mais il est vrai que la plupart des voiliers ne sont pas prévus pour palier à une déficience de la batterie principale.·le 21 mai 2023 19:23
rascal3:Tu sais red-sky, si tu passes en lithium lifepo4, ça risque d'être compliqué pour ne pas être en parallèle avec des batteries de 3.7v sauf les mettrent en parallèle chacune, d'ailleurs en plomb c'est pareil, ce sont 6 éléments de 2.2v il me semble...😜·le 21 mai 2023 19:32
red sky:1000 batteries de 3,7 V en //, ça fera toujours 3,7V. Mais je n'y connais pas grand chose, je ne suis qu'un électricien marine qui profite bien de sa retraite.·le 21 mai 2023 19:36
red sky:1000 batteries de 3,7 V en //, ça fera toujours 3,7V. Mais je n'y connais pas grand chose, je ne suis qu'un électricien marine qui profite bien de sa retraite.·le 21 mai 2023 19:34
red sky:1000 batteries de 3,7 V en //, ça fera toujours 3,7V. Mais je n'y connais pas grand chose, je ne suis qu'un électricien marine qui profite bien de sa retraite.·le 21 mai 2023 19:34
rascal3:Oui, méa-culpa , j'ai confondu avec série, tu as raison mais en même temps quand t'as des batteries de petites puissances mais du même ampérage, c'est courant, surtout dans le nautique, moi j'ai deux jeux de 2 batteries lifepo4 depuis un certain temps sans problème.😜·le 21 mai 2023 19:44
roc:Ca n'est pas parce que ça marche pour toi que c'est une bonne idée et qu'il n'y a pas de problème. Je rejoins Toby64 et red sky : mettre des batteries en parallèle, ça n'est pas une bonne idée du tout (sauf si elle sont rigoureusement identiques, et encore, il faudrait qu'elles le restent pendant toutes leur durée de vie, ce qui est illusoire). Ca se fait avec des batteries au plomb pour avoir suffisemment d'Ah sans avoir à trimballer un machin d'un quintal à bout de bras quand on doit la changer, et ça ne devrait plus exister avec des LiFePO qui on de grandes capacités (utilisables) pour un poids (et un encombrement) moindre.·le 21 mai 2023 20:19
rascal3:Donc ROC, tu es en train de m'expliquer que mettre des batteries en parallèle c'est dangereux. Ca veut dire que toutes les personnes qui sont en autonomie électrique avec des panneaux solaires sur leurs habitations à travers le monde, donc des batteries en série jusqu'à 48v et en parallèle pour alimenter l'onduleur sont en danger ? OK, il va falloir prévenir ces pauvres personnes. En tout cas, si tu avais bien lu mon poste précédant, tu auras remarqué que j'ai bien noté l'importance d'avoir des batteries de même capacité , mais bon, tu es certainement un éminent spécialiste. Sinon, pour info, les batteries lifepo4 sont équipés en général avec un BMS, donc capable de couper chaque batteries en cas de problème, même sur une seule cellule ce qui le cas sur mes installations dangereuses . 😅·le 21 mai 2023 20:41
red sky:Quand un oiseau chie sur la tarte, tout est bon à jeter. Lorsqu'il chie sur une part individuelle, il n'y en a qu'un qui est lésé.😉·le 21 mai 2023 23:17
rascal3:C'est pour ça qu'on utilise des BMS sur toutes les installations Red Sky 😉, tu dois être au courant vu que tu es un professionnel 😅.·le 21 mai 2023 23:36
roc:Rascal, tu deviens fatiguant. Où ai-je dit que c'était dangereux ? En fait, oui, ça l'est, tu fais bien de l'écrire. Mais c'est relatif. Ensuite, c'est toi qui m'as mal lu : j'ai écrit que des batteries en parallèle devaient être identiques. Pas de même capacité, hein, identiques. C'est à dire : même technologie, même géométrie des plaques, même dosage ionique etc. D'ailleurs, à la limite, si tout ça est rigoureusement identique, la capacité on s'en ficherait. Ce qui est important, c'est que la chimie se fasse rigoureusement de la même façon comme si chacune des plaque était soudée à son homologue de la batterie voisine, dans un seul bain (ce qui est impossible puisqu'on a deux enclosures, il faudrait les casser pour relier électriquement les plaques et mettre un tuyau entre les deux bains - expérience qui se faisait au lycée, il y a bien longtemps). Sinon, oui, avec les BMS, on a une sécurité (et j'espère que les autonomes électriques auxquels tu fais allusion, quelles que soient les technologies de leurs batteries, plomb ou lithium, ont des protections équivalentes).·le 21 mai 2023 23:45
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rascal3rascal3
22 mai 2023

Roc tu écris plus haut "Ca n'est pas parce que ça marche pour toi que c'est une bonne idée et qu'il n'y a pas de problème" et là, tu me dis le contraire "Où ai-je dit que c'était dangereux" 😅 .... Les batteries lifepo4 équipées de BMS peuvent être mis en parallèles à condition d'être de même capacité (ampérage) c'est préférable et ce n'est pas grave si une est de couleur verte et l'autre rouge, et ça marche chez moi simplement parce que j'ai utilisé ce process et dans des millions d'endroits à travers le MONDE. Tu sais, la chimie des batteries ne peut pas être mélangée, pas le même voltage, mais chaque chimie, lion ou lifepo4 peuvent être mis en parallèle si tu respectes les conditions relatées plus haut. Et pour finir, si tu avais pris le temps de lire ce que j'ai écris, tu aurais su que j'avais signalé qu'il fallait que les batteries soient équipées de BMS pour le lithiums de de relais il me semble pour les plombs, donc rien de nouveau je l'avais déjà signalé à toi et Red Sky, et sinon en lifepo4 tu ne soudes pas les batteries entres elles, seules les lions se soudent entres elles, mais elle sont plus dangereuse que les lifepo4, donc le lifeop4 est à recommandé, surtout que leur durée de vie 6000 cycles et bientôt 9000 cycles est bien supérieur au lion et les plombs tu commences à être à des années lumière des nouvelles technologie et ça va durer... J'espère ne pas t'avoir trop fatigué, mais en même temps, à l'avenir ça t'évitera de raconter des âneries. 😉

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Phare de Mean Ruz - Côtes d'Armor

Phare du monde

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2022