Batteries qui chauffent

Bonjour,

Nous avons un problème étrange, voici notre installation :

4 batterieS Victron AGM 170A
1 Chargeur de quai vitron 30A

Lorsque 3 ou 4 batteries sont connectés le chargeur ne passe jamais en floating et les batterie finissent par chauffer (40-50° et plus si on ne coupe pas le chargeur)

Si on connecte les batteries une à une tout se passe sans problème le chargeur passe en floating puis en storage et les batteries ne chauffent pas du tout.

Aucun problème avec un chargeur solaire MPPT de 50A (toujours victron) et un alternateur moteur de 225A même après plusieurs heures de charge, les deux chargeurs passe en floating normalement sans faire chauffer les batteries.

Quelqu'un aurait un explication à ce phénomène bizarre?
merci d'avance

L'équipage
#chargeur#de#quai#batterie
Floreal13Floreal13
21 fév. 2023
matelot@19001matelot@19001
21 fév. 2023

Elles chauffent toutes les 4 ? Ou seulement certaines d'entre elles ?

Floreal13Floreal13
22 fév. 2023

Certaines chauffent un peu plus que d'autre mais elles chauffent toutes

matelot@19001matelot@19001
22 fév. 2023

Quelle est la tension lorsque ce phénomène se produit ?

Floreal13:Lors de la surchauffe la tension restait entre 14,3 et 14,4 V en absorption ·le 22 fév. 2023 12:37
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MamitaMamita
22 fév. 2023

Salut,
4 batteries de 170Ah ; cela représente un parc total de 680Ah .
Or il semble que le chargeur de quais Victron 30A *soit prévu pour une capacité *MAX de 300Ah...
Ce chargeur de quai 30A n'est pas adapté pour tes 680Ah....
Mamita

Fabien83:Il s'agit d'une recommandation à suivre si l'on veut que le parc soit rechargé en un temps raisonnable. Suivant l'utilisation, ce chargeur peut être tout à fait suffisant pour le parc en question.·le 22 fév. 2023 12:05
matelot@19001:Effectivement cela peut jouer selon le paramétrage du chargeur : si la phase d'absorption est limitée en durée cela peut le faire, mais si le chargeur attend que le courant tombe en dessous d'un certain seuil, par exemple 1 A, cela peut ne jamais être atteint avec un parc de 680 Ah.·le 22 fév. 2023 12:59
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alboralbor
22 fév. 2023

Une des batteries doit être défectueuse, fais les toutes tester avec un contrôleur de batteries ( un simple voltmètre n’est pas suffisant).
J’ai bien lu que rechargée séparément, tu ne constates pas de différence.
(Comme dit au dessus, ce n’est pas suffisant de constater, seul le test complet sera fiable .

Floreal13:on a fait le test les batteries n'apparaissent pas défectueuses·le 22 fév. 2023 12:41
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PolmarPolmar
22 fév. 2023

La surchauffe n'est-elle pas le signe d'un survoltage? Donc un défaut de régulation du chargeur!

Comment un chargeur pas assez puissant pourrait surcharger des batteries🤔? Je comprendrais que le temps de charge soit allongé.

Floreal13Floreal13
22 fév. 2023

Bonjour à tous, déjà merci, l'explication de @matelot est une piste intéressante, elle parait logique. Nous avons testé chacune des batteries avec 2 testeurs différents, je vous joins le tableau. Nous avons effectuer un test de charge batterie par batterie, le chargeur passe sans problème en floating sans augmentation de T°. MAIS en on connecte nos 3 batteries en parallèle, le problème survient : augmentation de la T° et le chargeur ne passe jamais en floating, avec un ampérage au-dessus de 10A. Nous sommes en train de tester la charge 2 par 2, je posterai le resultat dès que fini. Mais il semble clair que le problème vient du couple "chargeur- masse de batteries". Pourquoi... la est la question...

Test Batterie 1.pdf
Mamita:Re Floreal13, Quel est le type exact du chargeur Victron avec son nombre de sorties?Mamita·le 22 fév. 2023 14:46
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Floreal13Floreal13
22 fév. 2023

Notre chargeur est un Victron BluePower 12/30, avec une entrée 220V et une sortie 12V (pas Bluetooth et sans sonde de T°).

Floreal13Floreal13
22 fév. 2023

Nous venons de terminer le test de charge de nos batteries, 1 par 1, puis les 3 ensemble, puis par 2. Je joins le fichier test (PDF).
Voici ce qui apparaît
1/ le chargeur fonctionne normalement quand il charge 1 batterie: bulk, puis absorption puis floating, T° batterie stable.
2/ A partir de 2 batteries (totalisant 340 A), le chargeur de quai ne passe plus en floating.
En regardant le PDF, on voit que tant que le chargeur est en Bulk, pas d'augmentation de T° des batteries, ce qui est logique, les batteries ont "besoin" d'A, elles sont en "capacité" de prendre ce que le chargeur leur envoie. Quand le chargeur passe en Absorption, il envoie toujours des A , entre 10 et 20 A. Là les batteries commencent à chauffer, car elles sont quasiment pleines. Le chargeur ne "voit" pas qu'elles sont quasi pleines, il envoie toujours des A, ne passe pas en floating, la T° des batteries montent...
Je pense donc que soit notre chargeur de quai a un problème qui ne se manifeste qu'à partir d'une certaine masse de batteries, soit que sa conception (ingénieur...)l'amène à ne plus pouvoir gérer efficacement un parc de batteries à partir , là toujours, d'une certaine masse.
Ce qui m'emmerde un peu dans cette histoire, c'est que de coup nos 4 batteries Victron AGM à 500 € pièce ont toutes prix un sérieux coup, alors qu'elles datent de 2021...

Test Batterie 2.pdf
Pat45:Plus de chargeur de quai en ce qui me concerne, il s'est mis en rideau au chantier à Trinidad. Sur mon ancien cata, il avait fait bouillir les deux batteries moteur, sûrement en fin de vie mais pas encore mortes!Les AGM, c'est costaud...celles sur le cata étaient montées à 16.5V, suite à une panne du régulateur d'un des alternateurs, durant la transat.3 ans après, elles étaient néanmoins toujours en bon état ...🙄·le 22 fév. 2023 18:33
tuperware:A Trinidad le canot de mes parents a pris feu :-(·le 23 fév. 2023 11:31
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FregoliFregoli
22 fév. 2023

Cette histoire de chargeur pas capable de charger un gros parc est une idée étrange : simplement, il mettra plus longtemps et les recommandations des fabricants se basent sur un utilisateur moyen qui veut recharger son parc en une nuit à quai !
Bon, c'est vrai que si le courant fourni est plus faible que la consommation des équipements connectés, il ne rechargera jamais...
Mon chargeur d'entretien Ctek qui fournit seulement 800 mA recharge très bien une batterie de 70 Ah et passe en float...

Floreal13Floreal13
22 fév. 2023

Fregoli, le problème n'est pas que le chargeur ne charge pas, au contraire, même, il charge "trop": les T° des batteries augmentent très fortement parceque le chargeur continue à envoyer beaucoup trop d'A à des batteries déja quasi pleines...

crescent76:Bonsoir, votre chargeur envoie les ampères que le parc batteries lui demande en absorption et en float. Une de vos batteries charge moins vite que les deux autres. Le chargeur détecte une demande en ampère supérieure à son point de consigne pour passer en float. Résultat, les batteries déjà chargées sont soumises trop longtemps à une tension élevée (pas en ampérage car elles sont en parallèle) et elles chauffent. En fait ce serait bien celle qui chauffe le moins la coupable !!! . Amicalement·le 22 fév. 2023 19:57
Floreal13:oui, il faudrait alors peut-être faire le test suivant: décharger l'ensemble au même niveau, puis les charger une par une en mesurant le temps pour atteindre le floating du chargeur...·le 22 fév. 2023 20:28
sterwen:Je pense comme Mamita et Matelot19001. Le chargeur voit toujours une demande de courant trop forte par rapport à son seuil de passage en float. Le chargeur est soit pas adapté, soit mal configuré. Il est vrai qu'un parc 680Ah c'est quelque chose et que même 0,01C cela fait déjà 6,8A. Si le chargeur est configuré pour passer en floating en dessous de 2A, ce sera difficilement atteint avec 680Ah. Ce seuil de passage en float n'est malheureusement pas documenté.·le 22 fév. 2023 21:34
crescent76:Oui, un chargeur 70A serait sûrement plus adapté, un SKYLLA IP65 12/70 (1+1) par exemple pour rester en Victron, paramétrable de surcroit. Amicalement·le 23 fév. 2023 19:10
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matelot@19001matelot@19001
22 fév. 2023

Floreal13, quel est ce modèle de chargeur Victron ? (question déjà posée par Mamita). Quelle possibilité de paramétrage ?

Floreal13Floreal13
22 fév. 2023

Matelot, j'ai déjà répondu à mamiya:
"Notre chargeur est un Victron BluePower 12/30, avec une entrée 220V et une sortie 12V (pas Bluetooth et sans sonde de T°)."
Concernant les possibilités de paramétrages, uniquement le type de batterie, de mémoire "normal", "Lithium", et un mode "récupération"

matelot@19001:Pardon je n'avais pas vu.·le 22 fév. 2023 20:46
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red skyred sky
22 fév. 2023

Vérifiez vos connexions, ça ressemble à un contact résistant.

Floreal13Floreal13
22 fév. 2023

Connexions Nikel, 50 mm² pour 10-50 cm de longueur, le tout vérifié par un pro avec sa caméra thermique, aucun point chaud.

Fabien83:Que veut dire pour "10-50 cm"?D'après les résultats de tests indiqués dans le pdf plus haut, il semble que la batterie 1 soit la plus proche et la batterie 4 la plus éloignée. Les résultats semblent indiquer un vieillissement inégal des batteries et donc un câblage non équilibré. Mais ça n'explique pas la chauffe, c'est un autre sujet. ·le 22 fév. 2023 21:58
Floreal13:oui, en effet, quand 2 positifs sont proches, le câble fait 20 cm, et quand ils sont éloignés, le câble peut faire 40 ou 50 cm de longueur. Cela est problématique? Les batteries s'useraient de façon inégales à cause de ces différences de longueur? Même si en effet cela n'est pas le sujet, c'est intéressant...·le 22 fév. 2023 22:33
Mamita:Re Floreal13, Bien sur que c'est important...comme l'est le câblage du montage en parallèle de tes batteries ! Ce serait bien que tu nous fasses un petit dessin de ton câblage réel concernant les batteries.Mamita·le 22 fév. 2023 23:03
red sky:Ce n'est pas problématique sur ces diamètres et ampérages.·le 23 fév. 2023 07:51
Elect:Ce mode de câblage le + sur la première batterie et le - sur la dernière n'est équilibré que pour deux batteries, à partir de trois et plus il y a déséquilibre, les/la batterie se trouvant au centre est moins sollicitée, ·le 23 fév. 2023 08:10
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Floreal13Floreal13
22 fév. 2023

Voici une photo de mon installation batterie. Petits câbles pour Shunt Victron et sonde de T° (afficheur externe sans lien avec système Victron).

MamitaMamita
23 fév. 2023

Re,
Mais qu'est ce qui est branché entre le +12v et le -12v sur la batterie dite "2". Et sur la borne négative de la batterie 2 ?
Mamita

Floreal13Floreal13
23 fév. 2023

Mais qu'est ce qui est branché entre le +12v et le -12v sur la batterie dite "2"
Voltmètre de secours (qui affiche rigoureusement le même voltage que le moniteur Victron)
_ Et sur la borne négative de la batterie 2 ?_
sonde de T° pour le régulateur d'alternateur

Guillaume34Guillaume34
23 fév. 2023

Tout cela rappelle qu'il est toujours inquiétant de laisser un bateau branché sans surveillance...
Meme avec du matériel sérieux.

Floreal13:En l’occurrence nous sommes 2 à vivre sur notre bateau, surveillance H24, c'est d'ailleurs comme ça qu'on a arrêté très vite la montée en T° de nos batteries·le 23 fév. 2023 13:04
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MamitaMamita
23 fév. 2023

Re,Re Floreal,
Ta photo analyse bien la situation électrique de ton montage puissance batteries services: mais je me pose quand même beaucoup de questions:
Ton voltmètre "secours" ne mesurera que la tension de la batterie "2",mais pas celle du parc servitudes...

Je découvre que tu as aussi un moniteur Victron, cad un gestionnaire batterie type 700 (701/712). mais sur la photo des batteries, je ne vois pas ni "B1" , ni "B2", les tensions de ce gestionnaire...
Je n’aperçois pas non plus le shunt qui devrait être situé au plus prés de la borne négative du parc servitude...

Quant à la sonde de temperature du regulateur d'alternateur, (sauf avis contraire du constructeur !), elle devrait être branchée sur la borne négative de la batterie** moteur**...
Mamita

Polmar:Peut être que le voilier est équipé d'un régulateur externe, tel qu'un Balmar?·le 23 fév. 2023 11:19
Elect:"Ton voltmètre "secours" ne mesurera que la tension de la batterie "2",mais pas celle du parc servitudes..." Il me semblai que la tension d'un parc de batteries en parallèles était commune à tout le circuit..!! ¦:-)·le 23 fév. 2023 12:50
Floreal13:En effet, nous avons un régulateur externe du même fabricant que l'alternateur, Electromaax, USA.·le 23 fév. 2023 13:21
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jerome1966jerome1966
23 fév. 2023

1) privilegier 1 seule batterie de service
2)une batterie qui chauffe est souvent morte et risque d'exploser....

jerome1966:Je crois que ICI personne na vue une batterie plomb exploser......·le 25 fév. 2023 19:11
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Floreal13Floreal13
23 fév. 2023

Mamita, voici les réponses à ton dernier post
Ton voltmètre "secours" ne mesurera que la tension de la batterie "2",mais pas celle du parc servitudes...
J'ai du mal à comprendre comment un voltmètre relié à un positif et négatif d'une batterie elle même connecté en parallèle a d'autres batteries ne mesure que la tension de la dite batterie. Mes cours d'élec sont désormais un peu loin, mais de mémoire tout élément d'un circuit en parallèle reçoit la même tension (si câblage identique et pas de problème de connexion, point chaud...). J'ai, par acquis de conscience, vérifié avec mon Fluke, tension identique au centième près pour les 4
Je découvre que tu as aussi un moniteur Victron, cad un gestionnaire batterie type 700 (701/712). mais sur la photo des batteries, je ne vois pas ni "B1" , ni "B2", les tensions de ce gestionnaire...
Nous avons un BMV702, capable de gérer 2 parcs batteries, donc B1 sur batterie 2 positif, et B2 sur le positif de la batterie moteur
Je n’aperçois pas non plus le shunt qui devrait être situé au plus prés de la borne négative du parc servitude...
Le shunt est à 100 cm du négatif de la batterie
Quant à la sonde de temperature du regulateur d'alternateur, (sauf avis contraire du constructeur !), elle devrait être branchée sur la borne négative de la batterie** moteur**...
*Notre alternateur charge notre parc batterie service ET parc moteur grâce à un coupleur Victron Cyrix, qui se découple à la décharge, ce sont donc elles qui sont susceptibles de chauffer (et qui chauffent d'ailleurs!), donc, il faut que la sonde de régulation soit sur une des batteries du parc batterie. *

MamitaMamita
23 fév. 202323 fév. 2023

Floreal,voici les réponses à ton dernier post,

voltmètre secours: ton parc servitudes est constitué de 4 batteries en // branché en croisé, cad ne faisant qu'une seule batterie de 680Ah sous 12v; le positif de cette batterie servitude est le + en rond rouge, et le negatif - en rond bleu sur le dessin. Si tu veux prendre une mesure exacte de ta batterie servitude,en incluant toutes les connections et toutes les batteries, c'est a ces endroits (+ /-) que la tension doit être prise pour refléter la véritable tension batterie services.

BMV702: Le BM702 est un appareil de précision. Les tensions doivent être prises sur les bornes de batterie (Services pour B1) et moteur pour (B2). je confirme que je ne vois pas de tension (avec son fusible) prise sur la borne positive de ta batterie services.

Le shunt est à 100 cm du négatif de la batterie: je confirme , il devrait être au plus prés de la borne négative de la batterie services. "Prés": c'est 20/30cms, pas à 1 mètre...

Sonde température du regulateur d'alternateur: (merci: je pense connaitre le fonctionnement d'un cyrix !); je confirme, cette sonde temperature du régulateur d'alternateur devrait être sur la borne négative de la batterie moteur: même avec un cyrix , c'est bien le +B batterie moteur qui va au +B alternateur qui pilote l'alternateur.

Quant au regulateur d'alternateur séparé intelligent Electromaax, je ne les connais pas ; donc, je m'abstiens de tout commentaire.
Comme perso mes cours d'elec remontent à très loin, je préfère cesser d'intervenir dans ce fil...
Mamita

Floreal13:Pour le Voltmètre, c'est vrai pour l'emplacement idéal, maintenant, sa précision est au dixième, et il est plus là pour voir si le BMV reste fiable (cohérence de données)! Pour le BMV, tu peux voir la prise de tension par le petit câble rouge sur la borne positive (le fusible est placé à 30 cm, non visible sur la photo). Pour le shunt, OK pour que son emplacement soit au plus près, mais je ne pense pas que ce soit lié à mon problème de départ.Concernant la sonde du régulateur de T°, connaître la T° de la batterie moteur ne m'intéresse pas, donc je la place sur une de mes 4 batteries services. Sinon, en tout cas, merci pour tes interventions.·le 24 fév. 2023 02:50
Little Wing:Si il fallait tout changer une bonne occas De passer aux lifepo04 avec un parc de 400’·le 24 fév. 2023 21:30
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matelot@19001matelot@19001
23 fév. 2023

Le problème de la longueur de câble entre négatif batterie et shunt, c'est que le shunt sert aussi de référence 0 V pour le BMV. Avec ton câble de 100 cm et 50 mm², un courant de 30 A produira une chute de tension de 0,01 V soit 1 digit d'erreur sur l'afficheur du BMV. Ca n'est pas mortel non plus, à toi de juger si cette imprécision t'est intolérable 😉

Spok29:Hs·le 23 fév. 2023 18:18
Floreal13:OK Matelot tu me rassures, j'étais pas trop parti pour refaire toute l'install...!! Ceci dit j'ai appris quelques chose, je ferai attention pour la prochaine installationn shunt au plus court!·le 24 fév. 2023 02:19
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maykomayko
23 fév. 2023

une ( ou plusieurs ) bat est naze
il faut mettre un equilibreur de batterie pour eviter les ennuis dans ce genre de cas

crescent76:Bonsoir, je ne connais pas d'équilibreur automatique pour batteries en parallèle?·le 23 fév. 2023 20:07
Fabien83:Un câble non ? ·le 23 fév. 2023 21:01
crescent76:Je pense que mayko pensais à ce genre d'appareil étudié pour équilibrer deux parcs en série www.victronenergy.fr[...]alancer ·le 23 fév. 2023 21:06
crescent76:Oups, lire "mayco pensait". En parallèle, les batteries s'équilibrent toutes seules, après recharge malheureusement.·le 23 fév. 2023 23:26
Floreal13:D'après la doc Victron, et ce que j'ai compris, ce "balancer" s'applique pour des systèmes de batteries en séries...·le 24 fév. 2023 02:30
mayko:perso je mets des equilibreur partout, ca me reconforte·le 24 fév. 2023 13:21
Pat45:Oui, j'y songe aussi pour mon installation (3 groupes séparés de 2X6V, le tout en 12V), je trouve que l'ensemble met un peu de temps à d'équilibrer, de temps en temps. ·le 24 fév. 2023 14:58
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sterwensterwen
23 fév. 2023

c'est intéressant de voir comment au fil des questions et réponses un fil de discussion diverge du problème posé initialement .
Le problème est décrit de manière précise par Floreal13: Mes batteries chauffent et mon chargeur ne passe pas en floating.
Il y a eu quelques réponses autour du problème qui mettent en cause le comportement du chargeur, puis c'est parti sur un audit de l'installation des batteries et cela tourne en rond sans que l'on fasse le lien direct avec la question posée au départ.

Little Wing:Pas tout à fait d accord, de nombreuses pistes et des conseils de gens compétents ont été prodigués dont ce qui reste à mon avis a faire, isoler chaque batteur la vider au pourcentage max puis recharger et mesurer le temps pris le voltage atteint et la température et si le chargeur se met en floating, pas compétent c ce que je ferai ·le 23 fév. 2023 21:56
Spok29:L'interrogation de Victron manque...cette piste n'a pas ete investiguée et des experts , il doit y en avoir chez Victron ·le 23 fév. 2023 22:01
Floreal13:oui Little Wing, c'est ce à quoi nous avons aussi pensé pour savoir si une des 4 se comporte vraiment différement... mais l'origine du problème peut être néanmoins ailleurs!·le 24 fév. 2023 02:36
Spok29:A priori vous n’avez pas appelé Victron …·le 24 fév. 2023 05:51
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red skyred sky
24 fév. 2023

Débranchez tout (shunt, sonde, etc) et mettez le chargeur directement aux bornes de la batterie.

alboralbor
24 fév. 2023

Floreal13, je viens juste de prendre connaissance de ton test .
Le constat est sans appel : les batteries sont MORTES.
- bat 1 = 40% de capacité restante
- bat 2/3/4 = 50/60% de capacité restante
Il n’est pas étonnant que ton chargeur ne puisse passer en floating dans ces conditions .

matelot@19001:Ce n'est pas le % de capacité mais le % de CCA, c'est vrai que c'est décevant pour des batteries de 2021, mais bon ... Peut-être déconnecter la batterie 1 pour voir si cela fait une différence ? Le fait d'avoir été surchargées leur a mis un coup de moins bien, c'est sûr.·le 24 fév. 2023 13:37
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alboralbor
25 fév. 2023

Bien qu’il n’y ai pas de corrélation directe entre CCA et Ah, la perte de CCA a un lien avec la capacité d’énergie Ah.
Les symptômes de disfonctionnement relevés correspondent bien au problème de recharge d’une batterie Hs.
Les batteries sont en principe garantie 2ans, tu peux activer celle-ci ??

sterwensterwen
25 fév. 2023

Je n'avais pas vu le fichier pdf attaché. Je suis d'accord avec Albor, les batteries en ont un bon coup. Pour référence, mes AGM de 5 ans ont un %CCA d'environ 90% mesuré de la même façon. Je suis aussi d'accord avec la suggestion de Little Wing: au lien de mettre des AGM, 400Ah de LFP ont approximativement la même capacité pratique (320Ah vs 340) pour un poids presque divisé par 4 (54kg vs 188kg). En plus cela ne fait qu'une seule batterie (de 4 cellules) donc plus simple à gérer. Sur les détails je laisse les spécialistes s'exprimer.

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2012-06-20 - Shetland - Sumburg Head

Phare du monde

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2022