Bavaria ocean

Bonjour Badaru,
j'en ai un 2 bateaux à coté de mon 40, j'essaierai de voir le proprio à l'occasion et lui demander quelques tuyaux.
44 pieds tu auras tes aises si ta famille est petite. Le plan de pont est immense. Celui dont je parle a une quille courte, et ça me fait bizarre quand tu regardes les proportions d'ensemble. On dirait qu'il en manque un bout, ou plutôt qu'il est court sur patte.

@Badaru. Si tu cherches un Bavaria 40 Ocean, ce sera obligatoirement un bateau d'occasion.
Le mât à enrouleur est une option que tout le monde ne prends pas lors de l'achat chez Bavaria (peut plus souvent sur un bateau à cockpit central)
De toute façon si ton programme est hauturier comme tu l'annonces, il est indispensable de partir avec une garde robe neuve et adaptée au programme visé. A mon avis l'état des voiles du bateau acheté est dans ton cas peu important. Mais le type de mât avec ou sans enrouleur c'est autre chose.
Dis toi que de toute façon en hauturier tu devras remplacer tes voiles au bout de 4 ans. Les coutures seront cuites même avec du fil anti UV.

Je ne sais pas si sur les modèles à cockpit central la GV sur enrouleur de mat Selden est une option. Mais sur les modèles classiques à cockpit arrière c'est le cas. Je n'en ai pas sur mon bateau alors que mon voisin en a un sur son 36.

Si tu veux absolument ce bateau et que tu ne trouves pas de gréement sans enrouleur tu peux le changer !!!

Tu peux aussi contacter Selden pour savoir si on peut mettre un rail externe sur le mat enrouleur afin d'y adapter une voile lattée sur chariot. Cela doit être possible. Tu auras juste le poids de l'enrouleur dans le mat pour rien si tu ne le déposes pas. Encore qu'il est possible de l'enlever.

Perso, je ne navigue avec que depuis le 01 janvier de cette année...pour l'avoir ramené avec 3 jours de nav. Très peu de retour donc. Mais mon 40 n'est pas un océan, il n'a pas non plus de GV à enrouleur. Mais je n'aurais pas craint, car je pense que c'est surement encore plus simple à gérer que les prises de ris automatiques quand les conditions se dégradent très vite. J'ai pris 1 ris, puis le 2ème quelques minutes après, et pour résumer disons que ça réveille bien quand il ne faut pas traîner et que tu bafouilles tes manœuvres sur le piano, comment bien étarquer la voile après, bref, pas forcément évident dans la découverte ou dans un coup de stress. Un petit coup d'enrouleur me parait plus évident bien que je ne connaisse pas, et surtout plus rassurant en équipage réduit, voir très réduit (la galère arrivera forcément quand ton équipière devra gérer un problème important de son côté et ne pourra pas t'aider à la manœuvre). Quand à la dégradation de la voile plus rapide quand elle est sur enrouleur, il faudrait faire une recherche pour savoir. Le CC m'a tenté aussi, mais j'ai renoncé: trop cher pour la même grandeur, cockpit trop petit en deçà d'une certaine grandeur de bateau, passes-avant difficiles parce que en contrebas du cockpit, accès au carré vertical et avec une marche en plus. Carré moins grand aussi. Mais cabine arrière top et accès à tout le bateau très agréable. Plus accès au moteur magnifique.

Le plus gros défaut des grands voiles sur enrouleur à mon sens c'est qu'elle ne sont généralement pas lattées. Ou à lattes verticales. Bref leur profil est difficilement tenu et il est plus difficile à contrôler qu'avec une voile classique. Bien seulement pour de la navigation tranquille. Jamais si on cherche la performance.
Pourvoir travailler la forme de ses voiles prend aussi tout son sens dès que le vent force un peu.

Tu cherches obligatoirement un voilier à cockpit central ???
Il n'y a pas beaucoup de modèles chez les chantiers de grande distribution. En tout cas plus maintenant.
Si c'est bien ça que tu cherches va plutôt voir chez les Anglais où dans les pays nordiques. J'en ai vu plusieurs l'été dernier chez l'importateur HR en Hollande (Marina de Bruinisse) Ils étaient tous en parfait état et des modèles en occasion de 31 à 64 pieds.
A mon avis rapport qualité prix sur ce type de modèles tu es mieux d'aller acheter là bas.
Le contact est ici. En anglais sans problème. www.novayachting.nl[...]/

Merci Sailhunter, mais je cherchais surtout un 44, voir 42 pieds. Et le systeme de voile enrouleur apres tout ce que j'ai lu et le programme que je veux faire, me fait plus peur qu'autre chose je vais changer de cap et prendre un autre voilier. En plus aujourd'hui j'ai fait la connaissance d'une personne qui vendait son voilier alu, sur lequel il a navigué durant 7 ans, il m'a fait un peu atterir et m'a dit qu'il y a des voiliers pour voyager et habiter dessus et il y a les autres, qui sont fait pour faire de la balade. D'apres lui il faut eviter bavaria, il me conseil de partir sur du Wauquiez anciens modeles pour une coque polyester...Bref je vais chercher dans une autre marque. En tout cas un grand merci pour vos reponses et votre aide, sa fait vraiment plaisir d'avoir des retours. Mon rêve est de partir vivre en mer a travers le globe et je veux faire un bon investissement, donc un voilier de grand confort qui tient bien par temps violent et pas un bateau de course, je lache ma vie professionnel pour profiter de la vie, je ne veux plus entendre parler de timing...

Je n'ai pas de Bavaria !
Mais sincèrement, je ne pense pas que ce soit "pire" que toutes les autres marques grand public (Jeanneau, Bénéteau, Dufour, Hanse, et j'en passe...)
Et surtout ne pas croire qu'il faut absolument un coffre-fort en acier ou en alu pour partir : les blogs qui racontent des parcours magnifiques autour du globe sur des bateaux de série en polyester ne manquent pas !!!
Quand à parler "d'investissement" pour l'achat d'un bateau, il vaut mieux ne pas y penser...
Bonne recherche à vous.

Attention à la revente. Des bateaux alu de "grand voyage" qui restent à la revente plus de 3 ans, il y en a des pleins wagons. Partir, ça veut dire revenir un jour, revendre pour un autre projet, il faut y penser aussi. Y at'il de vrais bateaux de voyage d'un coté, et des bateaux pour amuser les gamins de l'autre ? Non si on lit les récits de ceux qui sont partis et revenus entiers. Et puis il y a aussi pleins d'expert maritimes qui déconseillent absolument les bateaux alus pour des problèmes d'isolation électrique, d'autres les bateaux en fer qui rouillent et qu'il n'est pas évident de savoir entretenir, d'autres qui sont pro Français et anti reste du monde, d'autres qui sont anti Océanis parce que les fonds sont trop mous (oui je l'ai lu), d'autres et d'autres et d'autres encore.
Bref, des avis comme dit l'autre, c'est comme les trous du..., tout le monde en a un.
J'ai passé des mois à lire des avis, des récits, beaucoup de sujets des forums. Même si mon expérience est limitée, je pense aujourd'hui que la plupart des bateaux sont à coup sur des bateaux avec lesquels on peut partir en sécurité. Il y en a des mieux, et il y en a des moins biens.

@ Pascal8383 : :pouce:

pour la plage arrière, c'est aussi une facilité pour la baignade, une possibilité de remontée plus facile pour les enfants, pour le chien, c'est aussi la possibilité d'accéder plus facilement à la poupe pour une raison ou une autre.
Perkins est répandu, mais je ne m'inquiète pas pour mon Volvo.
Pour les dériveurs, j'ai lu un avis négatif: possibilité de remontée d'eau (pas d'exemple ceci dit), de panne ou désagrément de pièces en mouvement (j'ai eu un dériveur lesté, la dérive faisait un petit bruit de jeu des fois), et le fait de se rapprocher du rivage pose problème de sécurité et d'abondance de moustiques. Ces avis sont ils bons ? A demander aux intéressés. Je ne parle pas de performance au près car je n'en suis pas à le rechercher absolument et je crois que ça ne m'inquiète pas (à tort?). Mais bon, moi aussi j'ai eu des envies d'Ovni ces 20 dernières années. Le prix m'a quelque peu ramené à la réalité des finances et c'est très bien ainsi.
Pour la ligne des 80, je pense surtout que ce sont des bateaux qui ont 20 ans de plus (revente ?) que ceux de 2000, que si je le garde 10 ans, ben ça m'amène à...D'un autre côté, un bateau comme une maison qui a 35 ans doit pouvoir faire 10 de plus non?
A plus

c'est une question de confiance et d'appréhension. On a tous la phobie du container par exemple, et on préfère se dire que ça n'est qu'une phobie. Question solidité, tout dépend du choc. L'expert que j'ai pris pense par contre que l'osmose est un argument des chantiers qui veulent vendre des traitements couteux et qui ne servent à rien ou presque. Le seul bateau qu'il aurait vu un peu osmosé est un karaté. A t'on assez de recul pour savoir ? Les chantiers modernes font aussi des épaisseurs moindre parce qu'ils ont des moyens de connaitre aujourd'hui la valeur optimum de l'épaisseur, pas pour que tu coules au premier choc. Les voitures modernes ont parfois des avants en plastique, mais elles sont plus sures que celles d'avant.

Il serait bien dommage de ne pas acheter un voilier qui te plait à cause d'une GV dans le mat. Pour te faire ton avis, recherche les fils de discussions sur ce sujet. Bien que l'avis de chacun soit respectable, tu risques d'être étonné. Pour un voyage lointain, cela me semble pour moi, une des priorités dont je me suis toujours félicité. Et pour la vitesse, tu verras souvent comment les ris qu'on dit (devant son feu ouvert) si faciles à prendre sur les gréements traditionnels amènent souvent, en équipage réduit, des voiliers surtoilés avec un foc ultra roulé et déformé. Tu passeras presque tranquille à coté. Je l'ai vécu très régulièrement sur 3 ans. sothis-pb.blogspot.be[...]/

Justement j'ai regardé quelques forums dont heo, et d'apres ce que je comprend aujourd'hui il ya vraiment une question de concept et de qui l'a fariqué. En même temps une connaissance a moi (ancien expert voilier) qui travail avec bavaria m'a clairement dit ne prend jamais de mat enrouleur tu vas te retrouver dans la panade au moment ou tu devras vraiment en avoir besoin. La duree de vie des voiles a l'air amoindrie comparé a une voile classique, du fait quelles ne soient pas renforcees elles se deforment. A moins qu'il existe une marque qui sorte du lot.

que de balbutiments pour acheter un bato de voyage
les enrouleurs de gv rapportés je suis contre mais ceux dans le mat selden entre autre fonctionnent très ben
par contre la voile doit être complètement plate .
quand elle se déforme elle s'enroule forcement mal et finit par se bloquer .
il faut faire confectionner un voile en cuben fiber ou tissus équivalent bien renforcée avec lattes verticales qui elle ne se déformera pas et le système donnera toute satisfactions .
évidement un 44 pieds de bonne qualité genre HR ou najad
c'est parfait

quand au moteur perkins c'est un mythe , sur le marché des vrais il n'y en a plus c'est du chimoura coreen les même que volvo .
par contre un bon diesel classique pas de moteur hdi avec éléctronique ce n'est pas fait pour la mer sur base kubota ou yanmar ou mitsubishi
on n'a pas besoin de pièces ça ne tombe jamais en panne si c'est bien entretenu .et au casou il y en a partout .

ce que j'en dis on ne prends que ce que l'on en veut
alain

Tous les B44cc n'ont pas été avec GV enrouleur, ça a toujours été une option et on ne peut pas rapporter de rail sur ces profils. De toute façon, sur les mats Selden, concernant la manoeuvre, que l'on tire sur un bout pour enrouler la GV ou que l'on tire sur un bout pour prendre un ris, la manoeuvre est la même. Cela a toujours été un avantage des bômes à prises de ris auto de Selden.

je connais très bien le principe selden de prises de ris avec double poulie dans la bôme on ne peut avoir que deux ris automatiques le troisième est forcement classique car la bôme n'est pas assez longue pour absorber le palan double arrière .
alain

On ne peut pas modifier ou adapter quoique ce soit, s'il est enrouleur il le restera.

en tout cas un grand merci a tous pour votre aide et participation. Je vais suivre tes conseils alain et voir ce fameux freedom 42. Je suis preneur pour d'autres suggestions bien entendu, si possible alu.