Bavaria ou Hanse ?

Témignage sur le bavaria
Personnellement, je n'ai jamais pratiqué mais j'ai un copain qui est allé aux Acores avec et je cite :
- En gitant à tribord, impossible d'utiliser l'évier
- En gitant à babord, impossible d'utiliser les chiottes

Tu pourras demander à ta coequipière si cela ne la gène pas qu'on attende de virerde bord pour effectuer l'une ou l'autre opération ?

Plus sérieusement, il me semble qu'un gros atout du Hanse réside dans sa conception plus "voile pour ceux qui naviguent", le choix du foc autovireur l'illustre bien.

Ne pas confondre Hanse et Hans ...
Les Hans sont tres robustes, les Hanse eux, sont un peu comme des Bavaria (pas cher). Ce que j en ai vu ne m inspirais pas trop (fixation du patara via une manille toute petite ...).
Bref, Prudence ...

Et sinon ?
As-tu regarder du côté d'Elan ?

Hanse
sans la moindre hésitation Hanse, qui avance très bien aussi!

prix
98000€ TTC le 38' !! mais bon visiblement la finition est "cheap" d'apres menhir.
Mais le concept de construction à l'air séduisant.

Merci à tous de vos avis...
Je crois que le temps nécessaire à la vente de mon Djinn'28 va me permettre de réfléchir encore à la manière de dépenser mes rares roros...

Merci encore..
Menhir

J'ai aussi regardé les Harmony
Ils sont beaux à l'extérieur, pleins d'astuces, les cabines sont spacieuses et y'a pleins de rangements, mais les matériaux utilisés à l'intérieur sont franchement laids, cheap et alors, la table à cartes... j'vous dis pas !!!
Non ! définitivement cela ne sera pas un Harmony.
Reste à voir certains autres pour ne pas se tromper...

Est-ce pire .....
que de se croire chez Confo ?

Merci le Belge...
de ta contribution. J'étais encore sur le Grand Pavois hier et j'ai encore entendu beaucoup de choses en bien et en mal sur les Bavaria. Que penser de tout cela ? Lorsque j'investis des années d'économies, j'ai envie d'avoir confiance dans mon bateau à priori... Je regrette de n'être capable de me forger une opinion. Ma question sur ce fil avait pourtant cet objectif. Ma co-skip et moi nous donnons quelques temps pour réfléchir.

En tout cas je vous remercie tous pour vos précieux avis et vous informerai tous du bateau qu'on aura acheté.

Bon vent à tous et suis encore preneur de vos opinions.
Menhir

Entre les deux ...
mon coeur balance ;-)

A mon avis, les 5 ou 6 constructeurs actuels de grandes séries populaires (Jeanneau, Bénéteau, Bavaria, etc ...) sont assez interchangeables si on fait la "moyenne" sur l'ensemble des critères qui font un bon ou un mauvais bateau.

Un coup on aura un fifrelin d'avantage à droite, un coup à gauche, mais sans plus. Cela explique que si on interroge beaucoup de personnes sur un modèle donné, on ne voit se dégager aucune "tendance lourde" en faveur de l'un d'eux. Le choix ne se fera donc pas sur une supériorité de qualité globale de l'un d'entre eux, mais plutôt sur quelques détails qu'on préfère chez l'un plutôt que chez l'autre.

Un choix "Cornélien" par dépit, en somme ;-)

Pour sortir de ce dilemme, il faut sortir des sentiers battus des bateaux de grande série destinées avant tout à la location.

j'ai bien un avis sur Bavaria
ayant vu celui de mon voisin de ponton descendre sur sa quille de quelques centimetres avec un craquement sinistre lors d'une posée, en vue de calage en zone technique

mais ce n'est qu'un avis très parcellaire..

mais il y a peut être un pb + général à cette marque

Mehnir pose une question que beaucoup d'acheteurs éventuels se posent aussi

ce qui veut dire que le propriétaire actuel d'un Bavaria qui veut le revendre va devoir faire face à ces questions, et il est bien probable que la valeur réelle de revente de ce bateau soit très amoindrie ce qui rend son achat neuf nettement moins interressant sur le plan financier

amicalement

Je ne connais pas...
le 333 mais je trouve que le 31 est assez abouti pour un bateau aussi cheap.

forcément partial!
salut menhir
je suis dans ton coin et je vais être partial, puisque j'ai bossé sur les bavaria...mais comme professionnel, je peut te donner un un avis d'ensemble....les bavaria pour de la grande série ,sont bien construits, il y a, comme dans tous leurs concurrents des défauts, mais qui a mon avis, ne sont pas vraiment irrémédiables et pénalisants ! un détail qui plaide en la faveur des bavaria a mon avis , c'est la qualité des gréements "Selden" l'accastillage est correct aussi en qualité même si parfois un peu trop "simplifié" a mon goût....les aménagements sont spacieux , les salles de bains en particulier! ("même" si ce n'est pas ma tasse de thé), côté nav; ce sont de bons canots équilibrés, j'avais été agréablement surpris par le 47 dans les petits airs d'ailleurs. un conseil, évites le tirant d'eau court, qui est beaucoup moins évolutif et "tue" un peu les qualités d'équilibre de la carène (comparé sur deux 32 aux tirants différents) l'électricité est bien faite ainsi que la plomberie, je n'en dirais pas autant de certains concurrents! bavaria fournis même un plan du circuit (modeste mais il est là!! ce qui n'est pas toujours le cas!) ...
pour les Hanse...je ne me prononcerai pas, ne les connaissant pas! la finition n'a pas l'air vilaine, mais je les trouve plus "lègers" à "l'oeil" côté plastique....là je me suis prononcé on dirait!!... mais c'est trés subjectif j'en conviens!...
une dernière chose, je pars en confiance travailler en charter avec un bavaria 41' entre portugal madére, açores et transats a la clef toute l'année...alors....je suis partial forcèment!

Dehler aussi
J'ai acheté depuis 2 ans un Dehler 38 d'occasion, et il est d'une solidité de construction irréprochable. Ceinture d'acier reprenant les cadènes, la quille et le passage du mat, pas un poil d'osmose. Quand on tire sur le gréement, c'est pas la coque qui vient. Pratiquement pas de vaigrages en plafond, tout est contremoulé. Bien sûr des défauts d'ergonomie et de confort intérieur nets par rapport à aujourd'hui. Mais, il grimpe au près même avec beaucoup de vent, peu de fardage, fort rapport de lest, etc. Au vu des échantillons, rien à voir avec ce qui se fait aujourd'hui. Alors, ca dépend de l'usage : pour des sorties en famille, le confort des Bavaria primera. Si on veut privilégier la solidité, regarder aussi chez cette marque dans les tailles qui t'interessent.
Note : je crois que les anciens Bavaria étaient bien construits.

défenseur bavaria 33
Et bien moi, je signe et contresigne.
Je viens de visiter le bavaria 33 et suis en passe de l'acquérir.
Très honnêtement, après visite des autres chantiers, il est loin d'être déméritant. L'accastillage est de bonne facture, l'équipement correct et je n'ai pas vu de meilleure qualité sur les soi-disants meilleurs constructeurs.
La table à carte est fonctionnelle.
Et pour madame, le carré est très clair, le bloc cuisine correct, je ne vois pas de différence avec les autres.
Je vais certainement en faire bondir ! Avez vous déjà visité un Océanis ? il y fait sombre comme dans un cercueil... Brrrrrrrrrrr
Le seul défaut que l'on pourrait lui reprocher, c'est le vernis des boiseries, il n'a pas l'aspect patiné de certaine autre série.
Alors !!! on a vite fait son compte.
Soit un bateau français avec de jolies boiseries de 15000 à 25000€ plus cher ou un bavaria avec un accastillage et des voiles de meilleures qualités. Y a pas photo !!! Le choix est vite fait.
Et puis que je sache, les bavaria, il y en a plein dans les boites de location et je n'ai pas entendu de problème de sécurité ou autre.
Allez, j'en rajoute un peu plus ! j'ai même une connaissance qui délaisse un gibsea 36 DL pour un bavaria.
Oublions les problèmes de strat et d'osmose de bénét...
les problème de varangue chez hunt...
les fissures de puits de dérive chez gib...
les coques qui s'écrasent au grutage chez feel...
et j'en passe...
bien amicalement

AAaaahhhhh!!!
c'est pas moi!
j'ai pas donné de nom monsieur le kommissär
:jelaferme:

Le propre de ...
tout achat de bateau , c'est qu'on est tombé amoureux de l'objet de notre désir ... Je vois que Graffer ne fait pas exception à la règle ;-)

Mais bon, on le sais bien, si l'amour rend aveugle, le mariage fait un miracle et rend la vue :-D

Robert

N.B.: c'est valable quelle que soit la marque du bateau :alavotre:

Et ben si justement...
Il est largement mieux équipé pour moins cher. Qu'on en juge : moteur 30 cv, capote de roof, eau chaude, ... et plein d'autres choses encore pour 14 K€ en moins par rapport au Hanse 342...

Chiffres et impressions

"Bateaux" n'est pas réputé pour ses critiques féroces à l'encontre
des fabricants de bateaux.
Pourtant, il y a dans le N° de ce mois-ci, pages 104 à 109, un essai
du Bavaria 30 qui mérite amha d'être lu.

D'abord, le non-dit: Les méthodes de construction, les échantillonnages,
on ne les aura pas. C'est un signe. Les chantiers irréprochables les
communiquent sans même qu'on les leur demande.

Avec le dit peu flatteur: "finitions pas exemplaires", "paresseux sous
voiles", "winches mal placés"... Mais la table de carré est superbe!
Cela rattrape-t-il tout le reste?

Ensuite, l'aveu innocent: Ce 9,30 m est présenté comme idéal pour
"la petite croisière côtière". Ah bon? :-(

Enfin, le manque de raideur qui oblige à réduire dès 15 knts de vent,
répété in fine: "Sa raideur à la toile est un peu juste pour espérer
naviguer au large dans la brise"
On les comprend, la ratio de lest, lège n'est que de 23%, donc encore
plus bas en conditions de croisière normale.

C'est sûr que sur un bateau comme ça, j'aurai la trouille de dessaler
à la première rafale un peu trapue! Mais peut-être ont-ils pensé qu'en
allégeant le lest, il serait moins vagabond? ;-)

Bien entendu ce modèle n'est peut-être pas représentatif de la marque,
mais ajouté aux récentes pertes de lests (car il y en a eu plusieurs!)
je pense qu'un acheteur réfléchi devrait au moins exiger de se faire
communiquer le cahier des charges de la construction, demander à un
archi nav ce qu'il en pense, et en cas de réponse favorable, s'assurer
qu'un organisme indépendant peut certifier le respect du dit cahier.

Le mieux étant, évidemment, de pouvoir visiter le chantier ou une chaîne
à différentes étapes de construction.
Beaucoup de gens croient que c'est impossible, mais en insistant un peu,
beaucoup de chantiers finissent par accepter... Même s'ils font tout au
départ pour vous en dissuader!

je n'ai navigué
ni sur l'unni sur l'autre et ne purrais donc parler que de qualité perçue...
pour avoir visité il y aquleques années un bavaria 32 sur unsalon, j'ai tiré un trait dessus pour 2 raisons (qui ne sont peut être pas essentiuelles mais bon)
1-pas besoin d'une barre à roue sur cette taille, j'en ai rien à faire de faire yachtman et j'aime pas les barres à roues
2- les passavants qui obligeaient de marcher à l'égyptienne (quand on vient d'un plan Harlé, ca choque).
et je trouve que le plastique faisait vraiment plastique

les Hanse m'ont l'air d'ête mieux finis, par contre, le foc autovireur n'est pas ma tasse de thé, pour avoir un peu navigué sur un bateau qui en était équipé, je trouve que l'on passe au moins autant de temps à le règler que sur un bateau qui en est dépourvu

une chose qui me gène profondément :
à part kirié et Wrighton, quels sont les constructeurs qui ont prévu un rangement intelligent pour les survies?
voir un dehler 39 avec le bib dans un berceau sur le balcon arrière, je trouver cela dommage, même si c'est un superbe bateau

bavaria
jours d'essai sur le plan d'eau de la rochelle avec v mag .
pour une élection du voilier de l'année
j'ai navigué sur differents bateaux

à l'usage fais le tour des aménagements et tu comprendras la différence
les planchers , les vaigrages et le reste
les batteries posées ni dans un coffre ni sanglées
les fonds de coffres à l'avant sans cailleboti pour empecher les affaires de tremper dans l'eau
voir les détails , en nav c'est important

Regardé les deux....
J'ai examiné les 30/32 pieds, puisque c'est le système en vigueur.
Problème général : pas de barre d'écoute en dessous de 10m, table à carte ridicule, difficile de placer la survie.
Alors un petit tour : Hanse 315, je l'aime bien, barre d'écoute de cockpit en option, efficace, table à carte OK pour la taille, foc autovireur bien pratique pour la nav. solitaire, mais un peu sous toilé pour les petits airs, nécessite un gennaker. Très bien équipé en standard, notamment moteur puissant, important pour les navigations en Manche, antenne VHF pré-câblée, 2 batteries, pompes etc....
Bavaria 32 : incontestablement le grand tirant d'eau et mât allongé. Mini barre d'écoute sur le roof, peu efficace. Barre à roue, idiot sur cette taille de bateau, donc à éliminer pour moi. Equipets ouvrant dans le mauvais sens...
Elan 31, bonnes performances, très intéressant également, belle barre d'écoute. La référence des Glénans. obsédés qu'ils sont par la sécurité (ce n'est pas une critique), on peut penser qu'ils ont bien réfléchi au problème.
Feeling 32 quillard : apparemment séduisant, notamment le seul avec logement de survie dans le tableau arrière, mais pas de barre d'écoute et quasiment impossible à installer en raison de la conformation du cokpit.
Pour les autres bateaux français, dans cette taille, pas de barre d'écoute, mini table à cartes en bout de banquette....
Pour moi, le Hanse tient la corde.
Problème : ils ne sont pas représentés en Manche et Mer du Nord. Une solution : consulter l'agent d'Anvers (ils ont un site internet). Ils ont l'habitude de faire des cotations pour l'exportation et semblent sérieux, y compris mise en main du bateau. Cela donne une possibilité d'économie sur le transport. Seule question : comment gèrent-ils la garantie?

Plan de voilure
Une question a prendre en compte et le plan de voilure.

Bavaria = gros genois sur enrouleur. Il faut vérifier la possibilité d'installer un étai larguable pour solent, quasi nécessaire en cas de gros temps (avec manoeuvre sur la plage avant donc besoin d'équipiers).

Hanse = foc autovireur. Cette configue me semble interessante (bien que pas pratiqué) pour le gros temps (en tout cas plus efficace qu'un gros genois enroulé). En complément pour le petit temps je rajouterai (si possible) un genneker.

Bref le Hanse me semble plus adapté à une nav avec équipage réduit. C'est un plan de voilure que j'essayerai bien avant de me decider en location (dans tout les cas je louerai l'objet de mes désirs avant de l'acheter) ;-)

Euuuuhhhh
Dis donc, y'a un truc qui va pas sur ta vidéo...

Y penche ton bateau... Bein ça c'était pas prévu...
9a floterait y donc un bavaria?

Alleï je te chicane

Tu as l'air de bien t'amuser et c'est tant mieux. Tu sais les grincheux aussi s'amusent bien sur leur bateaux qui ne sont pas tous des bavaria...

Bon vent mer belle à tous

Zoril.............
bien heureux pour toi, tu as trouvé chaussure a ton pied............. longue vie a ton bateau
:bravo:
bon vents
alain

CNCIV

J'ai un Bavaria 33 C
Au Salon de Cannes 2006, j'ai craqué (ma tirelire) pour un B33c. J'ai fait le tour de tout le monde (Jeanneau, Bénéteau...), j'ai trouvé mieux , certes, mais beaucoup plus cher (Dufour, Dehler) hors de mes possibilités financières. Chez Hanse, l'intérieur était très spartiate, j'ai aimé le Poncin Harmony également. Un truc qui m'a agacé, c'est le prix d'appel et le prix final, un écart de 50% chez certains. Chez Bavaria, c'est (presque) clair sauf s'ils rajoutent tout un tas de gadgets. Chez eux, la majorité des équipements sont de série. Un autre truc : le Sun Odyssey 36i, bon courage pour rentrer dans votre place de port avec l'inverseur au pied gauche!. A se demander si les ingénieurs ont des bateaux...

Passons aux choses sérieuses, la navigation. J'ai une GVSE, un GSE, un Volvo D1-30. Je sais, ça fait un peu guignol mais c'est très pratique. Par petit temps, il se traîne, passé 10-12 noeuds, il est agréable, très équilibré. Malgré sa faible voilure au près, il faut réduire vers 18 knts. Sa vitesse limite de carène semble se situer vers 8 knts, sauf au portant bien sûr. Au grand largue, il est pénible mais tous les autres aussi! A 20 knts de vent arrière, il est génial, facile à maintenir croisé. Au travers, il monte vite au delà des 7.5 knts.

La barre est totalement neutre. Ni mou ni ardent, il est très agréable à barrer, ne réserve aucune mauvaise surprise, il part au lof quand il y a des vagues et que je m'endors à la barre (à roue d'origine, je précise).

Je suis allé en Corse au moteur depuis St Raphaël (100 nm, pétolle). Conso à 2200 rpm : 2 litres de GO. Retour voile + moteur, 17 heures.

Bref, je suis ravi de ce bateau. Je précise que j'ai d'origine une capote de roof et un bimini NV, ce qui est agréable pour les croisières en Méditerrannée.

Les points qui fâchent :
-des détails comme l'absence de butées de portes,
-des manilles sous-dimensionnées
-l'inox qui se pique un peu vite
-des économies de bout de chandelle un peu partout
-les bois dépareillés à l'intérieur
-le service Bavaria : 6 mois pour trouver un problème avec l'hélice (sifflements), cela fait 1 an que j'attends 2 vis de hublot qui manquent d'origine, le système Raymarine plante en permanence, j'en suis à ma deuxième lettre recommandée et je demande cette semaine une expertise judiciaire sur l'électronique du pilote, de l'anémomètre et du tridata.

Je le déplore car c'est un bon petit bateau dans la catégorie 10 mètres. J'ai fait 1600 nm avec lui en un an, il est vraiment agréable.

N'hésitez pas à me contacter si vous voulez en savoir plus...

même dilemme en 2003
j'ai été confronté au même dilemme en 2003.
A l'époque j'ai fai différents comparatifs, car je me destinais à un nouvel achat.
Plusieurs facteurs interviendront dans ton choix.
Je ne veux pas approfondir ce sujet car plusieurs contributions auront déjà traité ces sujets, mais se dire qu'au bout de 5 ans ont changera de bateau me parait à cette époque quelque peu illusoire.
Je vois tellement de bateaux d'occases à vendre sur les terre plein que ces même bateaux y sont toujours plusieurs années après.
Je connais personellemt qqun qui vend son bateau depuis 2003 etat impeccable et qui n'est toujours pas vendu en 2008.
Donc prend soin de faire le bon choix.

raymarine et ambition 33
concernant ray marine, j'ai un st 4000 et j'ai eut pas mal de soucis!... le sav est catastrophique et inéficace!... mais il faut souvent les recalibrer quand ils commencent à perdre la boule! voir notice!... je suis tres intéressé par un challenger ambition 33 est ce que quelqu'un peu me parler de ce bateau sachant qu'il y en a eut tres peu? et qu'il y a tres peu d'infos sur le net le concernant!... merci par avance!...

que chosir...
J'ai un jeanneau, pour ma part; Mais j'ai lu quelques récents articles sur les bavarias qui en résumé disaient que bien enretenus ils étaient mieux que l'on ne le pense.
Le franc bord des hanse est trop haut je trouve.

Olivier

pratiquepaspratique
la pipe en haut,la pipe en bas !
la barre à roue trop petite,la barre à roue trop grande.
Le coffre à bib ici,le coffre à bib pas là !
Etc...
Je suis de ceux qui n'ont pas les "RORO" cités plus haut et qui rêve devant une annonce de voilier à 3000 roros...
...Je ne sais pas...demandez un essai... faites péter le compteur un jour de météo pourrie...visitez le chantier qui va vous livrer le bateau...renseignez vous sur les compétences des employés qui vont monter l'électronique...
A ce prix là !faites tout pour presser le citron du vendeur!
Après...vous serez seul sur l'eau avec vos rêves...

Super
belle bête! Félicitations! ça fait rêver... :-)

Olivoile
Si tu veux échanger sur des questions techniques propres au 370 n'hésite pas à me contacter en MP.

On est souvent plus intelligents à plusieurs !!(bon pour moi y'a du travail quand même...):topla:

visiter
le chantier ,comme il est dit plus haut est probablement une bonne idee.Par contre,faites le a l'improviste,pas en telephonant avant,je crois que ça peut etre un excellent indicateur..des ouvriers qui s'en tamponnent,ou des ouvriers concernés par leur travail ,ça se remarque très vite.

Bavariaµ/hanse
Bonjour

La qualité de construction de la gamme hanse ne peut pas etre comparée à la gamme bavaria.
Si vs en avez la possibilité achetez Hanse.
Visitez les Bavaria (il y en a beaucoup beaucoup d'occasion et très récent) Faite un essai un jour de bon vent et faite un long bord de pres. Vous constaterez que le bateau se vrille. Des portes de cabines et de pacards que vs ne pouvez ouvrir, ou qui sont ouvertes et que vous ne pouvez fermer!! Prix lèger, constructions légères!

Bon vent
DT

demande à
Méaban.
Il en a un et je crois même me rappeler qu'il a été le chercher au chantier.

ambition 33 de chalenger
En réalité il s'agit d'un Neptune 94 rallongé avec une jupe d'où la taille + de 10m.
J'ai eu un Neptune 94 ; c'est un bon bateau marin. Il y en a un aux Marqises, le Blog:www.20six.fr[...]hrist79