bête question

un courant traversier
n'affecte pas la vitesse fond. Seul le cap doit être corrigé.

hypothenuse
n esy pas egale au gd cote de l angle droit :-)

euh ?
ok mais au niveau de la vitesse de mon bateau, je vais mettre le même temps avec un courant traversier ou sans courant ?

la route fond sera la même si je corrige mon cap avec courant. sans courant, intutile de corriger. je vais avancer en crabe mais à la même vitesse ?

merci

la question est piegeante

La vitesse de 4nd est estimée par rapport à une force de vent mais mais aussi en fonction à sa direction par rapport au bateau.Hors si l'on corrige le cap pour compenser le courant la vitesse surface sera differente car le cap au vent sera different, il faut donc réestimé cette vitesse et en consequence en tenir compte pour calculer le cap compensé.

pas simple mon explication.

josé

Je me demande pourquoi,

mais ce fil me fait penser à la truite de Schubert…
Peut-être parce qu’on la trouve en eau vive (la truite)...

Si j'osais, je conseillerais à certains d’éviter les eaux à courant et de faire comme moi, naviguer sur les berges d’un canal ! ;-)

pfffzzzz

il y en a même ....
qui se risquent à naviguer dans le canal :-D

j'adore
ta réponse, surtout la fin ;-)

sauf erreur, cet angle c'est la dérive due au courant (justement, la modification du cap compas pour contrer le courant et avancer en ligne droite ...)

si on corrige, la route fond sera la même (ligne droite). la distance parcourue sera identique.

je ne parviens pas à régler la question de la vitesse ... je suppose que celà dépendra de l'allure du bateau modifiée par le changement de cap ? finalement ma question ne me semble pas si bête ...

bon
j'y vais de mon crobar:

si ta vitesse est constante sur l'eau (moteur), pour compenser le courant, tu vas devoir donner un angle à ton cap, ce qui te fera moins avancer dans le même temps. la progression est égale à la vitesse fond fois cosinus de l'angle de dérive (ou sinus, chuis pas un matheux)

merci
ok, merci pour ton explication et le petit schéma. J'avais bien compris ce que tu m'expliquais et c'est parfaitement logique.

Ma question est plutôt à la voile (jstement, sans vitesse constante ...)? est-il possible qu'en modifiant mon cap (quand je fais valoir ma route avant de partir), je trouve une allure qui soit plus rapide

pour reprendre ton schéma : flèche rouge = cap modifié pour tenir compte du courant. a vitesse constante, je serai effectivement moins loin de mon point d'arrivée ... mais si en suivant la flèche rouge, je trouve une allure plus rapide, je fais par exemple du 5 noeuds (au lieu du 4 prévu initialement), je serai à mon point d'arrivée tout aussi vite non ?

donc on peut dire que celà dépend de l'allure du bateau et qu'avec un courant traversier, je ne vais pas forcément mettre plus de temps ?

merci

Sauf dans quelques cas
où c'est l'inverse : le vent et le courant sont opposés. Ca reste facile à déterminer : c'est là où tu ne devrais pas être ;-)

ben oui
j'suis con, j'étais parti que sur le cas général!

du coup je ne pense jamais aux solutions qui vont bien

eh bien..
Imaginons le cas suivant:

route A =&gt B de 4 M

Ton bateau fait du 4 n

• PAS DE COURANT:

A =&gt B : une heure

• COURANT DE TRAVERS (90 °) DE 2 n:

A =&gt B : une heure trente

===&gt ta vitesse fond sera influencée

Bien évidemment, si la vitesse de ton bateau évolue selon le cap à cause d'un vent plus favorable, on peut imaginer que tu ailles plus vite avec du courant.

Mais dans le problème que tu poses, ton bateau fait du 4 n...

faux ...
je crois effectivement que tu te trompes max ...

effectivement ...
je crois que c'est la différence entre faire valoir une route (courant connu à l'avance) et corriger un route (courant subi)

ici, je suis dans le cas du courant connu à l'avance, donc je fais valoir ma route ...

non Hollywood

tu te trompes.

la vitesse fond est la resultante vectorielle de deux vitesses ;celle crée par le vent plus le courant en direction et force.

La vitesse fond c'est une resultante addition de 2 forces.

voir le crobar de Kiwi

josé

suis d'accord avec eric
c'est chouette non ?

non max

la route n'est pas plus longue la ligne droite c'est le plus court chemin d'un point à un autre, c'est la vitesse fond qui est plus petite (ou plus grande si tiu as le courant dans le cul)

josé

effectivement
Me suis mal exprimé sur la longueur de la route..

Effectivment, la longueur de la route reste la même entre A et B, c'est l bateau qui parcourt plus de mille dans la trajectoire de SON AXE. (et bien évidemment pas dans la trajectoire de sa route).

et ma réponse serait...... : 7 minutes de plus
mon calcul serait AMHA en reprenant l'exemple:
-&gt bateau va a 4 Kn, distance du but à 4 MN, courant traversier à 90° vers tribord de 2 Kn.
Je vais subir ce courant, donc si pour essayer de mettre le moins de temps possible je choisis l'option de faire une route fond minimum (droite) je dois corriger mon cap vers babord de:
Cap = arc tan(2 Kn /4 Kn) = 26,6°
et ma vitesse fond en crabe (voir schema de Kiwi) sera en fait de :
Vf = 4 Kn x cos(26,6°) = 0,894 x 4 = 3,577 Kn

Je vais donc mettre pour toucher le but :
temps = 4 Mn / 3,577 Kn = 1,118 heure
soit : 1 heure et 7 minutes.

super
effectivement, à plusieurs c'est bien. suis content d'avoir éclairci cette question avant de partir dans les îles anglo-normandes fin mai ...

tu as bien raison ..
je partage tout à fait ton avis, Mr le professeur. Ne suis pas du genre à prendre des risques inconsidérés. ma question initiale n'était pas tant un calcul de cap mais plutôt avoir le sentiment des autres quant à une affirmation d'un ami que j'avais du mal à appréhender et confus par rapport ce que j'avais appris dans le cadre de mon brevet belge de yachtman. Je constate qu'au vu des nombreuses récations, la question n'était pas si simple. Merci encore.

je vais de nouveau
me faire des potes sur ce coup là:

un conseil: apprends la navigation côtière!
(louer un bateau et emmener sa famille en mer, ce n'est pas exactement la N7 par un beau jour d'été. le GPS n'est qu'une aide pour celui qui comprend un peu ce qui se passe, mais si un exercice aussi simple que calculer le cap a demandé tant d'explications, quid des relèvements croisés etc...)
bon, j'aime bien jouer lers professeurs, mais là c'est sérieux
:doc:

pour être sûr ...
Comme je ne suis pas certain de mon coup, je souhaiterais vivement que quelqu'un (eric ??) me dise si mon calcul est ok..

Hypothèse:

Bateau va a 4 kn
Distance (A =&gt B) 4 Mn
Courant traversier de 90 °
Vitesse courant 4 kn

Pour aller droit sur ma route fond, je corrige mon cap à 45 °

Ma vitesse fond (en crabe) sera:

Vf = 4 Kn x cos(45°) = 0,707 x 4 = 2,8284 Kn

Pour toucher le point B, je vais mettre:

4 Mn / 2,8284 Kn = 1,414 heure

soit : 1 heure et 25 minutes (arrondi)

Ca vous paraît ok ? Merci merci !

Max

Si tu corriges de 90 °
Ta route sera à 45 ° du cap initial, non ?
Ou alors quelque chose m'a échappé, ce qui est tout à fait réaliste... ;-)

hèhè...
my point exactly

oups Eric 50
C'est moi qui t'ai induit en erreur. Désolé.

simple:
pour la construction:
on porte la route vraie à partir d'une position donnée,
on porte le courrant à partir de cette même position.
de l'extrémité du courrant, on trace un cercle au compas jusqu'à toucher la route vraie prévue.
cela donne le cap à suivre et la vitess fond qui sera obtenue.

dans ce cas, la construction donne une dérive à appliquer de 90° et pas de progression.

Solution comme dit plus haut, mieux vaut mouiller en attendand de plus beaux jours, ou bêtement suivre un cap au nord et traverser ce foutu courrant le plus vite possible (ce qui donnera une route fond de 45° west et une vitesse vraie de 6 noeuds ou plus, puis attendre la renverse pour revenir vers sa destination à 8 noeuds.

vous comprenez
pourquoi je préfère faire des petits crobars
;o))

ben là ça ne marche plus
Ben Max, ce calcul rapide (basé sur l'approximation des petits angles) ne marche plus car le courant est beaucoup trop grand par rapport à la vitesse (déja à 2 noeuds par rapport à 4 noeuds il ne doit être trés peu exact) Evidemment à la limite avec 4 et 4 la théorie serait de corriger le cap à 90° babord, et de prendre patience (temps infini =&gt à priori moi à ce stade, soit je jetterai l'ancre et j'attend que les choses s'arrangent, soit j'avance en compensant un peu mais en comptant remonter vers le but + tard quand ça ira mieux).
Je ne connais pas la vrai formule mathématique valable dans tous les cas

4N 4N traversier
c est 45°
en une heure vous avancer de 4 miles et vous etes depale de 4 miles donc un triangle isocele rectangle les angles sont donc respectivement 45 90 45
il faut donc 1.4 heure soit 1 heure 24 minutes mais la vitesse sur l eau va etre fortement influee par ces 45° de difference car l allure vas etre tres differente

J'ai oublié
Il y a un article sur HEO "ECART DE ROUTE ET CAP" qui est très simple et qui mérite le détour.

Il rapelle tout simplement quelques notions de math : le radian fait un peu moins que 60° et le sinus ou la tangeante des petits angles peut ête assimilé à l'ange. Un calcul simple est toujours faisable.

Et on en a besoin pour prendre des décisions rapides ou faire une estime.